Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Душа

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 205
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):можешь называть концепции как указатели, но от этого ничего не изменится, потому что в них отображается "конечное видение всего"

Какое ещё видение???
Неужели после прочтения по ссылке ты так ничего и не понял?
Или ты не понимаешь как переходить по ссылки?
Скопирую сюда - а то так и останешься в неведении.

"Разница между указателем и концепцией.
Многие не видят разницы между указателем и концепцией в контексте духовного пробуждения. Концепция -описания того, как всё есть на самом деле. Только пробудившись от всех концепций можно увидеть Истину. Однако большинство ищущих принимают слова мастеров и слова священных писаний именно за концепцию. Они пытаются сменить привычное мировоззрения (неправильное) на правильное новое. А это - не что иное как хождение по кругу. Круг этот как раз и называется сансарой.

Указатель это не рассказ о том - как всё есть на самом деле. Это инструмент для исследования. Он указывает на то, куда надо направить внимание, чтобы освободиться от неведения. Точно также как дорожный указатель " ст. Новосвободная 20 км." нужен не для того, чтобы его заучить и понять, а чтобы пройти 20 км в указанном направлении и попасть в нужное тебе место - ст. Новосвободная, слова Мастеров и священных писаний указывают куда смотреть чтобы увидеть Истину. Они не передают, не описывают Истину, потому что это невозможно в принципе, Истина неописуема.

В дзен-буддизме есть известная метафора о пальце указывающем на Луну. Всё учение Будды подобно пальцу, указывающему на Луну. Смысл в том, чтобы смотреть, куда указывает палец, чтобы увидеть Луну. А если ты будешь смотреть на палец - то Луну (Истину) конечно же не увидишь. Вот это смотрение на палец и происходит, когда указатель принимается за описание того, что есть на самом деле.
23 мар 2019, 21:21  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7319
Откуда: Сириус
Благодарности: 1413 | 755
Профиль  

 

svl,

как у тебя обстоят дела с осознанием во сне без сновидений (сознание подосновы в буддизме), если ты не осознаешь,т.е. нет опыта ясного света, то ты не являешься пробужденным :pardon:


Добавлено спустя 59 секунд:
svl писал(а):Они пытаются сменить привычное мировоззрения (неправильное) на правильное новое.


именно, это как раз твой случай


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
svl писал(а):Указатель это не рассказ о том - как всё есть на самом деле. Это инструмент для исследования. Он указывает на то, куда надо направить внимание, чтобы освободиться от неведения. Точно также как дорожный указатель " ст. Новосвободная 20 км." нужен не для того, чтобы его заучить и понять, а чтобы пройти 20 км в указанном направлении и попасть в нужное тебе место - ст. Новосвободная, слова Мастеров и священных писаний указывают куда смотреть чтобы увидеть Истину. Они не передают, не описывают Истину, потому что это невозможно в принципе, Истина неописуема.


ты так и не ответил, куда следует направить внимание?
пока что ты направляешь внимание на мысли о том "как все есть на самом деле" :smile:
23 мар 2019, 21:23  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 205
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):как у тебя обстоят дела с осознанием во сне без сновидений (сознание подосновы в буддизме), если ты не осознаешь,т.е. нет опыта ясного света, то ты не являешься пробужденным

Да ты походу вообще не те книжки читаешь :rofl: :laugh:
Почитай что нибудь о взаимозависимом происхождении - и ты поймёшь, что осознание во сне без сновидений - это чушь, которая и выеденного яйца не стоит.
23 мар 2019, 21:33  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7319
Откуда: Сириус
Благодарности: 1413 | 755
Профиль  

 

svl писал(а):Почитай что нибудь о взаимозависимом происхождении - и ты поймёшь, что осознание во сне без сновидений - это чушь, которая и выеденного яйца не стоит.


значит нет даже единичного опыта...... а все в пробужденные рядишься, после смерти физического тела пробудешь некоторое время в полной бессознательности (отключке), пока, ориентировочно на 3-5 день, опять проснется более грубые слои сознания и ветер кармы утащит тебя в новое рождение, не обязательно человеческое :smile:
23 мар 2019, 21:37  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 205
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):значит нет даже единичного опыта.

Опытов до хрена и больше было.
Но когда распознана природа всего сущего - над всеми этими опытами, можно только посмеяться.
23 мар 2019, 21:43  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7319
Откуда: Сириус
Благодарности: 1413 | 755
Профиль  

 

svl писал(а):Но когда распознана природа всего сущего


у тебя лишь умозрительное представление и по видимому все твои опыты очень поверхностны :pardon:
23 мар 2019, 21:45  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5407
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 217
Профиль  

 

svl,
Почитай что нибудь о взаимозависимом происхождении - и ты поймёшь, что осознание во сне без сновидений - это чушь, которая и выеденного яйца не стоит.


Уже давно понятно, что этот клоун кроме как в виде прочитанного и услышанного, то есть в виде ментальной информации, да и то не правильно понятой, больше ничего и не знает.

слова Мастеров и священных писаний указывают куда смотреть чтобы увидеть Истину. Они не передают, не описывают Истину, потому что это невозможно в принципе, Истина неописуема.


Еще как они описывают свой опыт, да только такие как ты то, что стоит за их описанием увидеть и принять не способны.
23 мар 2019, 21:47  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7319
Откуда: Сириус
Благодарности: 1413 | 755
Профиль  

 

svl,

если говорить языком адвайты, то ты не знаешь на опыте турию, так как не было опыта осознавания в глубоком сне
23 мар 2019, 21:47  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 205
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):у тебя лишь умозрительное представление и по видимому все твои опыты очень поверхностны

Для особо одарённых цитирую ещё раз,

"Исследование в Методе - это не сама цель.
Исследования в Методе, проводятся с целью определения ракурса восприятия при проживании.
И именно проживание, а не исследование позволяет "увидеть" истину.
Причём не в результате логического мышления, а как озарение - на интуитивном уровне."
23 мар 2019, 21:49  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7319
Откуда: Сириус
Благодарности: 1413 | 755
Профиль  

 

svl писал(а):И именно проживание, а не исследование позволяет "увидеть" истину.
Причём не в результате логического мышления, а как озарение - на интуитивном уровне."


опиши истину
23 мар 2019, 21:51  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 205
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):опиши истину

Да ты походу вообще с головой не дружишь.
svl писал(а):Причём не в результате логического мышления, а как озарение - на интуитивном уровне."

Как можно описать то, что не возможно понять логически?
23 мар 2019, 21:55  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5407
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 217
Профиль  

 

svl,
Причём не в результате логического мышления, а как озарение - на интуитивном уровне."

:laugh: :laugh: :laugh: И куда ;же девается твое озарение в \глубоком сне,в котором как ты уверяешь ничего не осознается? :biggrin:
23 мар 2019, 21:56  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7319
Откуда: Сириус
Благодарности: 1413 | 755
Профиль  

 

svl писал(а):Как можно описать то, что не возможно понять логически?


зачем тогда пишешь что все является Единым Сознанием? разве не твои слова?
23 мар 2019, 21:57  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 205
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):зачем тогда пишешь что все является Единым Сознанием?

Все эти термины:Единое Сознание, Абсолют, Брахман , Атман и.т.д - это слова-указатели, применяемые в процессе исследования.
А не то что есть какой-то Брахман или Атман.
jek писал(а):И куда ;же девается твое озарение в \глубоком сне,в котором как ты уверяешь ничего не осознается?

:rofl: :laugh: :laugh: :laugh:
Как это озарение может куда то деваться? :laugh: :laugh: :laugh:
/Удалено модератором/
23 мар 2019, 22:15  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5407
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 217
Профиль  

 

svl,
И как же ,/Удалено модератором/ оно переживается в глубоком сне?
23 мар 2019, 22:22  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MailRu [Bot], valeov, WIQ, Yandex [Bot], Мурша


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100