Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Бог

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 2867
Благодарности: 795 | 840
Профиль  

 

INFO писал(а):Вы предаете, оскверняете своим непониманием учение Христа, пытаясь объединить его с индуизмом.

Это ваше мнение. Мое мнение, что я вижу истиный смысл учения Христа и вижу его и в христианстве и в индуизме. Вы - пока еще «младенец во Христе», как называл вас, плотских, апостол Павел. Вам непонятно духовное.

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.

Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: "я Павлов ", а другой: "я Аполлосов ", то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно;

Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

1 Кор. 3:12


Вот комментарий одного из отцов православной церкви на этот текст:

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас

1 Кор. 3:12

Что выше сказал: вы Божие здание (стих 9), то же теперь говорит: храм Божий есть. Выразил это вопросом: не знаете ли, показывая несомненность сей истины и общеизвестность ее. Они все знали, что так есть, потому довольно было вопросом посильнее вставить сию истину в сознание, чтоб ею вразумить, не распространяясь в объяснении ее и доказывании. С сознанием, что они все один храм Божий, должно было прийти на мысль и то, что храм обыкновенно хотя есть многочастное здание, но единое, нераздельное. При этой мысли совесть не могла им не напомнить: у нас же что? – Мы разошлись по разным главам, кто под одного, кто под другого, кто под третьего учителя. Выходит, мы разломали храм Божий на части, здание Божие разорили. И Дух Божий живет в вас. И это также всем было ведомо. Ибо все явно принимали чрез возложение рук дар Святого Духа, и Он действия Свои проявлял осязательно в собраниях их. Что напоминает сим Апостол? – То, что разделение, начавшееся среди них, может повесть к тому, что Дух Божий отойдет от них. Как сосуд, пока не разбит, держит в себе и хранит аромат какой, а когда разобьется, аромат выходит, так и у них могло быть, что по причине разделения, они лишатся Духа. Эти слова относятся ко всему обществу и его вразумляют, а следующие касаются прямо вождей разделения.

Феофан Затворник толкование на слова апостола Павла


«следующие» это вот эти слова:

Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

1 Кор. 3:12


Эти последние слова относятся к тем, кто проповедует религиозное разделение. Так что сами решайте, где вы стоите. :unknw:


Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
INFO писал(а):Вы понимаете, что такое Причастие? Как обряд? Причем здесь физическое здание?

Я-то понимаю духовную суть внешнего обряда. Вот понимаете ли вы? И понимает ли человек, написавший эти слова, процитированные вами? :unknw:

INFO писал(а):Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить.

Храм – это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами. Поэтому посещение храма – не тяжкая повинность, а дивная привилегия. Нам дано право стать соучастниками Тайной Вечери. Нам дана возможность стать «причастниками Божеского естества». Нам дана возможность прикоснуться к Той Энергии, Которую не в силах выработать ни одна электростанция в мире.

Те, кто говорит, что им храмы и посредники не нужны, вряд ли считают авторитетным для себя слово Евангелия.

Бог искал нас. И нашел. Нам же просто надо пойти и встать в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям, в такое место, где Он раздает людям самые небывалые Дары.

Если Чашу с Причастием Христос подает нам через царские врата храма – стоит ли нам высокомерно твердить: «Бог у меня и так в душе»?


Вы считаете, что злесь слово «храм» употребляется в духовном смысле? :repa:
24 мар 2019, 19:59  ·  URL сообщения

INFO
Участник
 
Сообщения: 75
Благодарности: 3 | 8
Профиль  

 

И р а писал(а):Мое мнение, что я вижу истиный смысл учения Христа и вижу его и в христианстве и в индуизме.

Оставайтесь со своим мнением.
И р а писал(а):Вы - пока еще «младенец во Христе», как называл вас, плотских, апостол Павел. Вам непонятно духовное.

Апостол Павел взирает на вам с небес и ужасается, глядя, как вы пытаетесь язычников объединить с христианами. Читатйте Гиту зряче.
Религиозное разделение существует, его не нужно проповедовать, и каждый волен выбирать себе по сердцу.
Иисус был Бого-человек, и все человеческие, плотские муки и страдания ему были близки как любому человеку.

Вам непонятно духовное.

А я вижу, что это вам непонятно христианство.

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас

Вы слова Феофана Затворника , комментирующего Апостола Павла пытаетесь спроецировать на кого?
Апостол Павел собирал всех "под знамена" Иисуса.
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

Да, в христианстве это так.
Но не в индуизме.


Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
У меня нет задачи вас переубеждать. Я указал вам текстово на невозможность объединения двух религий.
"Бог есть Любовь" и "Бог есть Пустота" объединить невозможно., как ни изворачиваться.

Грешники и праведники в христианстве, и нет разницы между "хорошо и плохо" в индуизме. Кришне нравится то, что явно бы не понравилось Иисусу.

Все же нужно объективно пытаться осмысливать тексты , а не затушевывать явные расхождения. Я вам привел достаточно несоответствий , но вы на них не реагируете.
Воля ваша.


Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас

Это вы Кришне расскажите. Который призывал к убийству.
Хотелось бы представить такие слова в устах Иисуса. Не получается у меня. А у вас?
24 мар 2019, 20:16  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 16574
Благодарности: 2340 | 2033
Профиль  

 

У христианства и индуизма/буддизма разные, если можно так сказать, задачи. Буддизм ведет к полному освобождению, освобождению от рая и ада. Задача христианства - рай. Но рай это не освобождение.
24 мар 2019, 20:40  ·  URL сообщения

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 2867
Благодарности: 795 | 840
Профиль  

 

INFO писал(а):не затушевывать явные расхождения. Я вам привел достаточно несоответствий , но вы на них не реагируете.

Не реагирую. :o) Я ориентирована на поиск сходства, а не расхождений. Это моя функция. Но у вас другая функция. Такова воля Бога и я ее принимаю, как мудрость.


Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
В Христе мы все - единый человек.
Как клетки - кровь, нас Дух Святой питает.
И в этом храме, созданном навек,
Всевышний Бог незримо обитает.
24 мар 2019, 20:55  ·  URL сообщения

Bruce
Активный участник
 
Сообщения: 1297
Благодарности: 0 | 37
Профиль  

 

Да забудьте вы все про этого сраного бога! Его нет и никогда не было.... воистину...


Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Нет ни Бога ,ни Я, ни мира. Всё что есть это ваш персональный сон.... в котором появляются представления о Боге, Я, просветлении и пр. бреде.


Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Бог это не цель, а средство, запомните.


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Поэтому я не против Бога, да вообще как можно быть против веры в чего-то... Верь, но знай, что вера это временный кокон.


Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
И знания, и вера уйдут... потому что одно опирается на другое.... И что остаётся?)
24 мар 2019, 23:21  ·  URL сообщения

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 2867
Благодарности: 795 | 840
Профиль  

 

Bruce писал(а):Нет ни Бога ,ни Я, ни мира. Всё что есть это ваш персональный сон.... в котором появляются представления о Боге, Я, просветлении и пр. бреде.


Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Бог это не цель, а средство, запомните.

Поэтому я не против Бога, да вообще как можно быть против веры в чего-то... Верь, но знай, что вера это временный кокон.

Кого вообще волнует мнение персонажа персонального сна? :pardon:


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Вы можете быть хоть «за», хоть «против», хоть «воздержамшись», но после того, как вы объявили себя сном, мне лично фиолетово, что вы там изрекаете.
25 мар 2019, 00:13  ·  URL сообщения

Bruce
Активный участник
 
Сообщения: 1297
Благодарности: 0 | 37
Профиль  

 

И р а писал(а):Вы можете быть хоть «за», хоть «против», хоть «воздержамшись», но после того, как вы объявили себя сном, мне лично фиолетово, что вы там изрекаете.

Ага, но я не просто персонаж твоего сна, я тот персонаж, кто входит в твой личный сон для пробуждения ото сна! И это вопрос уже предрешён!
25 мар 2019, 01:41  ·  URL сообщения

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 2867
Благодарности: 795 | 840
Профиль  

 

Bruce писал(а):Ага, но я не просто персонаж твоего сна, я тот персонаж, кто входит в твой личный сон для пробуждения ото сна! И это вопрос уже предрешён!

Тоесть, вам не нравится быть просто сновидением. Вы желаете быть ночным кошмаром. :tumbo:
25 мар 2019, 02:18  ·  URL сообщения

Bruce
Активный участник
 
Сообщения: 1297
Благодарности: 0 | 37
Профиль  

 

И р а писал(а):Тоесть, вы из просто сновидения грозите превратиться в ночной кошмар.

Если этот кошмар приведёт к пробуждению, то почему бы и нет? :pardon:

Смотри, Ира, как просто творится сновидение. Вот полотно или можно сказать экран, поле сновидения, на которое проецируются разнообразные персональные сны. Этот экран не знает ничего об этих снах, фильмах, которые на него проецируются, он даже не знает ничего о себе! Ему без разницы что за сон... ужасный ли или прекрасный, божественный или демонический. Это "полотно" лишь даёт возможно быть всем этим снам... ни каким иным образом на них не влияя. А проецирует сон - ум... (...память) то, что в нём накопилось, все эти записи....что постоянно поднимаются, выражаются и называют кармой... судьбой, жизнью, путем и т.п. Поэтому нет выбора. Хотя карма это не более чем привычка видеть те же сны... однообразные привязанности, залипание внимания или "точки сборки на привычных линиях жизни". Вот и всё... И вот эта точка не находится ни в сновидениях, ни на экране, но кажется что она именно там, в личном сне...со всеми желаниями, страданиями и надеждами. Этим и поддерживается кажущаяся реальность сна.
25 мар 2019, 02:30  ·  URL сообщения

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 2867
Благодарности: 795 | 840
Профиль  

 

Bruce писал(а):Это "полотно" лишь даёт возможно быть всем этим снам... ни каким иным образом на них не влияя. А проецирует сон - ум... (...память) то, что в нём накопилось, все эти записи....что постоянно поднимаются, выражаются и называют кармой...

Не очень убедительно. Откуда взялся самый первый сон, когда кармы (памяти) еще не было?


Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Bruce писал(а):Хотя карма это не более чем привычка видеть те же сны... однообразные привязанности, залипание внимания или "точки сборки на привычных линиях жизни". Вот и всё... И вот эта точка не находится ни в сновидениях, ни на экране, но кажется что она именно там, в личном сне...со всеми желаниями, страданиями и надеждами. Этим и поддерживается кажущаяся реальность сна.

А ты когда-нибудь переживал жизнь без сна? Можешь описать, что она из себя представляет?
25 мар 2019, 04:04  ·  URL сообщения

INFO
Участник
 
Сообщения: 75
Благодарности: 3 | 8
Профиль  

 

И р а,
Я у вас спросил о таинстве Причастия, обряд, который для верующего христианина является обязательным .

«Причащение есть таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в жизнь вечную».

Об обязательности причащения для всех верующих в Него говорит нам Господь: «Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. Ибо, Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем» (Ин. 6: 53–56).
Вы причащаетесь под кустом или под камнем? Ведь Бог Иисус и там есть. Или вы не причащаетесь?
В таком случае вы не можете себя назвать христианкой.
Или вы по принципу "там читаем, там не читаем, а там рыбу заворачиваем?"

Я ориентирована на поиск сходства, а не расхождений. Это моя функция.

Про сходства расскажите, пожалуйста.
Какое вы обнаружили сходство между "Бог есть любовь" и "Бог есть Пустота".


Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
Вы считаете, что злесь слово «храм» употребляется в духовном смысле? :repa:

Вы посещаете какие-нибудь собрания близких вам по образу жизни и духу людей? Стены есть у того места, где вы собираетесь? Или тоже под камнем? Церковь, как я понял, вы не посещаете.
Почему вы так боитесь материальности?
Крест - символ веры христианской - знаете что такое?
Пересечение Верха (Духа), и Низа( Человеческого, и плоти в том числе)
Иисус - Центр. Точка , где оба направления сходятся. Бого- Человек.
А вы трактуете , извините, вкривь и вкось учение.
Это называется ересь.


Добавлено спустя 16 минут 43 секунды:
Я ориентирована на поиск сходства, а не расхождений. Это моя функция. Но у вас другая функция. Такова воля Бога и я ее принимаю, как мудрость.

Воля какого Бога? Иисуса Христа?
По его воле его ученики Апостолы проповедовали Учение, которое отличалось от язычества и жизни положили за веру. Шли на смерть. На Крест. На костер. За различия.

Соглашательство пассивное, извините, это в восточных учениях. Это воля их богов. Но не Иисуса. Все хорошо как есть это не про христианство.

Вашу "функцию" Он бы не одобрил, на мой взгляд.


Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
И сам Иисус взошел на Крест и муки принял за различия. между тем , что было до него, и тем, что Он миру принес.
А вы сходство ищите.
Ну, покажите их.
25 мар 2019, 06:06  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 8740
Благодарности: 30 | 619
Профиль  

 

Для умного человека одного слова достаточно, чтобы направить к истине, но даже в этом случае может вкрасться ошибка. Это возможно тогда, когда истина выражена посредством пера и бумаги, либо облечена в форму софизма, в этих случаях она еще дальше ускользает от нас.
"независимость от слов и букв", где буквы или "Св. Писания" означают понятие и все связанное с ним. Дзен презирает слова, понятия и доводы, основанные на них. Уже с самого начала нашей сознательной жизни мы избрали неверный путь излишнего умствования. Слова так глубоко укоренились в нашей природе, что мы не мыслим жизни без них. Мы считаем, что слова - это все, а опыт - ничто.

БУТЬ МОЛЧАЛИВ УМЕНИЕМ ГОВОРИТЬ ВЫДЕЛЯЮТСЯ ЛЮДИ ИЗ МИРА ЖИВОТНЫХ
УМЕНИЕМ МОЛЧАТЬ ВЫДЕЛЯЮТСЯ ЧЕЛОВЕК ИЗ МИРА ЛЮДЕЙ
так из какого мы мира?
25 мар 2019, 06:48  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 8788
Благодарности: 603 | 1336
Профиль  

 

INFO писал(а):Крест - символ веры христианской - знаете что такое?


Вообще-то крест - это символ языческий, если чё, который "христиане" просто слямзили у язычников.

Любопытно, что вплоть до IV века н.э. христиане не только не относились к кресту с почтением, но даже презирали его как языческий символ. «Что же касается крестов, - отмечал христианский писатель Феликс Мануций, живший в III веке н.э. - то мы их совсем не почитаем: не нужны они нам, христианам; это вы, язычники, вы, для которых священны деревянные идолы, вы почитаете деревянные кресты».

Н.М. Галковский приводит еще более любопытное свидетельство из Чудовского списка «Слова об идолах», составленного в XIV веке: «А се иная злоба в крестьянех - ножом крестят хлеб, а пиво крестят чашею та иным чем - а се поганьски творят». Как видим, автор средневекового поучения решительно выступал против крестообразного знамения на ритуальных хлебцах-колобках и над ковшом с пивом, считая его языческим пережитком. «Автор поучения, очевидно, знал. - справедливо отмечает Б.А. Рыбаков, - что нанесение креста на хлеб насчитывало к тому времени по крайней мере тысячелетнюю «поганьскую» традицию».


Общеизвестно, что казнь особо опасных преступников в Древнем Риме производилась вовсе не на кресте в современном его виде, а на столбе с перекладиной наверху, имевшем форму греческой буквы «Т» («тау-крест»). Признают этот факт и современные церковные идеологи. Получается, что вот уже в течение 16 столетий главным символом христианской религии является крест, который не имеет ни малейшего отношения к мученической смерти самого христианского «сына божьего».

Вплоть до VIII века христиане не изображали Иисуса Христа распятым на кресте: в то время это считалось страшным кощунством. Однако впоследствии крест превратился в символ перенесенных Христом мучений. С современной точки зрения поклонение орудию казни представляется несколько странным, если не сказать - нелепым. Невольно задаешься «еретическим» вопросом: а если бы Христа казнили на гильотине или на той же виселице? Трудно представить себе еа шее у нынешних христиан маленькие гильотинки или виселички...

И всё-таки факт остается фактом: в качестве основного символа христианского культа выступает именно орудие казни
.
https://www.kramola.info/vesti/letopisi ... istianstvo


Вот языческий крест, означающий Солнце в центре, и четыре сегмента знаков зодиака...

Изображение


Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
INFO писал(а):Об обязательности причащения для всех верующих в Него говорит нам Господь: «Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. Ибо, Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем» (Ин. 6: 53–56).


Вот эта притча и говорит о Целостности "Я" - Духа святого и храма Духа - тела. Они взаимозависимы. Причащение с вином и хлебом - это поповские выдумки.
25 мар 2019, 06:59  ·  URL сообщения

INFO
Участник
 
Сообщения: 75
Благодарности: 3 | 8
Профиль  

 

« Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю.
(Ин. 20:25) »

раны от гвоздей бывают от распятия на кресте. От повешения на столбе ран не бывает.

Остальное спекуляции с переводами греческого слова "крест".


Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Причащение с вином и хлебом - это поповские выдумки.


Ну, если слова из Библии - поповские выдумки, то да.
Слова Иисуса:

«Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. Ибо, Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем»

(Ин. 6: 53–56).



Добавлено спустя 22 минуты 12 секунд:
к вопросу о "поповских выдумках"- о "выдумках" святых Апостолах, видимо.

Таинство причащения с древности получило также именование литургия, что с греческого переводится как «общее дело», «общее служение».

Святые апостолы, ученики Христовы, приняв от своего Божественного Учителя заповедь совершать таинство причащения в воспоминание о Нем, после Его вознесения стали совершать преломление хлеба – евхаристию. Христиане «постоянно пребывали в учении апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах» (Деян. 2: 42).

Чин литургии формировался постепенно.

Вначале апостолы совершали евхаристию по тому самому порядку, который они видели у своего Учителя.
В апостольские времена евхаристия была соединена с так называемыми агапами, или трапезами любви. Христиане вкушали пищу и пребывали в молитвах и братском общении. После вечери совершалось преломление хлеба и причащение верующих.
Но потом литургия была отделена от трапезы и стала совершаться как самостоятельное священнодействие. Евхаристию стали совершать внутри священных храмов. В I–II веках порядок литургии, видимо, не был записан и передавался изустно.

Постепенно в разных местностях стали складываться свои литургические чины. В Иерусалимской общине служилась литургия апостола Иакова. В Александрии и Египте совершалась литургия апостола Марка. В Антиохии – литургии святителей Василия Великого и Иоанна Златоуста. Литургии эти имели много общего в главной тайносовершительной своей части, но отличались друг от друга в деталях.

Сейчас в практике православной Церкви совершаются три чина литургий. Это литургии святителя Иоанна Златоуста, святителя Василия Великого и святителя Григория Двоеслова.
25 мар 2019, 07:24  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 8788
Благодарности: 603 | 1336
Профиль  

 

INFO писал(а):Ну, если слова из Библии - поповские выдумки, то да.
Слова Иисуса:

«Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. Ибо, Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем»


:megalol: Слова из Библии это не выдумка. Выдумка попов в трактовке этой притчи. Иисусовы овечки никак не могут понять, что Библия написана притчами, Гита, Упанишады, Дао Де Цзин, написаны аллегориями.

INFO писал(а):раны от гвоздей бывают от распятия на кресте. От повешения на столбе ран не бывает.


:megalol: Ты, видимо вообще не читаешь, что пытаешься комментировать...

Номо Сапа писал(а):Общеизвестно, что казнь особо опасных преступников в Древнем Риме производилась вовсе не на кресте в современном его виде, а на столбе с перекладиной наверху, имевшем форму греческой буквы «Т» («тау-крест»).


...т.е., Иисус был распят не на кресте, а на "Т" (тау-кресте). Что тут непонятного?
25 мар 2019, 09:03  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], karuzo, Majestic-12 [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Никасти


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100