Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

ариомцы и логическое мышление

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 14
Профиль   Сайт

ариомцы и логическое мышление 

большинство ариомцев не способны мыслить логично.
..

1. вариантов аберраций мышления- великое множество.

в-общем, суть в том, что человек, исходя из предыдущего опыта и того, что ему кажется верным, накапливает со временем теории, в которые он верит. эти теории могут противоречить друг другу или даже сами себе. но это не важно, потому что человек их не понимает. это могут быть как объёмистые теории, так и простые идеи.

эти теории могут "подтверждаться" личными наблюдениями. а объективную проверку провести и сложно и, как правило, человек не видит в этом смысла- ведь ему и так "известно", что они верны. а учёным этого не известно, потому что они тупы, ограниченны, не имеют эзотерического опыта, подвержены влиянию инопланетных захватчиков, или- учёные продались тёмным силам. учёные всех стран и разнообразных убеждений. и верующие учёные и не верующие. и те, что медитируют с детских лет и те, что были обычными детьми и те, которые уже в детстве демонстрировали выдающийся интеллект. и те учёные, которые любят потроллить верующих на тему "если есть Бог, то почему...." и те, которые высказывают какие-то религиозные идеи(которые потом оказываются в журнальчиках Свидетелей Иеговы или в других изданиях, "доказывающих" таким образом истинность пропагандируемых ими убеждений).
..

2. насколько это важно.

содержание форумного трёпа людей, которым трёп дороже любого развития- не важно. НО бывает, что человек отсекает какие-то пути, на том основании, что используемая в них картина мира "не истинна"- или энергия инь у них не того цвета или не верно описывают всасывание атомов чакрами или фамилию Бога пишут не правильно. и это не очень-то хорошо. такой подход перекрывает и возможности попробовать разные пути и возможности к самостоятельному развитию, которое загоняется в рамки принятых теорий, так же, как когда-то теории подбирались под личные убеждения.
..

3. что вы знаете.

вы знаете содержание вашего личного опыта. ваших личных переживаний. если быть точнее, то вы знаете только то, что вам подсовывает ваша память, которая может и приврать, но- не суть. для простоты будем говорить, что вы знаете ваш личный опыт, а особенности запоминания/вспоминания причислим к остальным искажениям восприятия.

поясню: если вам в трамвае, когда вы ехали на работу, явился в небесном свете Иисус, то- вы можете знать, что в трамвае появился небритый мужик с такой-то подсветкой и вы можете даже помнить своё отчётливое впечатление, что этот мужик- Иисус, а свет был именно "небесным". то есть- вы можете знать содержание вашего опыта и ваши личные впечатления. НО вы не можете знать, был ли это Иисус и вы не можете из этого видения делать вывод, что Иисус выглядит именно так, а кто видел его иным- не правы. всё что не является содержанием вашего личного опыта- это ваши выводы, которые могут быть ошибочными по многим-многим причинам. при этом, значительная доля форумного общения состоит как раз из обсуждения подобных выводов, которые у ариомцев могут выводиться самыми неописуемыми путями. а рассуждениям при этом позавидует и киевский дядька, потому что в огороде бузина.
..

4. немного о логике.

да. с какой стати, я, как какой-нибудь нафталиновый динозавр, вспоминаю про логику, законы которой в явном виде сформулировал ещё Аристотель, в то время как звездолёты бороздят всё относительно, частицы- это волны, а кванты вообще кладут на логику большой болт.

а дело в том, что логика, подобно известным нам абстракциям, является частью нашего способа думать и говорить об окружающем мире. и этот способ не так уж плох- он позволил прийти к перечисленным открытиям и принять их. так же он позволил сформулировать и саму логику и позволяет рассуждать об иных логиках. а так же он позволяет опосредованно описывать то, что невозможно описать прямо- как, например, Алан Уотс писал о пути дзен.

мир может быть сколь угодно нелогичным. а мы, если хотим его понять и шлифовать в обсуждениях своё понимание, вынуждены быть логичными. если не хотим ничего понимать, то и логика не нужна- можно и без неё практиковать всякие штуки. а уж быть самим собой у нас в любом случае получится идеально ))
..

5. проверь себя.

вот старый простой тест на умение мыслить логично, не требующий каких-либо специальных знаний: http://children.kulichki.net/vopros/logika.htm ВАЖНО: внимательно прочтите вводную- это ключ к пониманию теста. вкратце: в каждом пункте даётся некоторое утверждение, считающееся истинным(в пределах данного пункта). и даётся три "следствия" из него. но на самом деле из утверждения следует истинность лишь одного из трёх следствий. отметьте его.

в тесте всего 30 предельно простых пунктов. все эти пункты независимы друг от друга. на ариоме ежедневно можно встретить в обсуждениях обмен значительно более сложно устроенными логическими конструкциями, касающихся ещё более сложных теорий.

предлагаемый тест предельно прост. обычный внимательный толковый обыватель ответит правильно на все пункты и получит в результате 30 очков. для этого придётся проявить лишь малую долю того внимания и ума, которые требуются для ведения осмысленного обсуждения большинства ариомских тем раздела "давайте обсудим".

вопрос в том, способны ли вы мыслить хотя бы на уровне просто внимательного толкового обывателя. если нет- не огорчайтесь. результат менее 30 очков означает всего-лишь то, что вы являетесь представителем интеллектуального большинства.
..
02 фев 2014, 19:21  ·  URL сообщения

омега
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3765
Благодарности: 6 | 138
Профиль  

 

Проще всем сказать немило:ариомцы,вы - дебилы...чем скрывать завесой малой нахамившего нахала...
02 фев 2014, 19:32  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8717
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 661 | 184
Профиль   Сайт

 

Тест прошёл.
Некоторые нестандартные вопросы вызывали раздражение, за которым было интересно наблюдать с точки зрения самопознания. :mocking:

Признаюсь честно - набрал в этот раз всего-то 23 очка.
Могу оправдаться перед собой, что вопросов 5-7 вызывали сомнения, но спешил.
Как-нибудь, на свежую голову, ещё пройду .

Причём полагаю, что если подобным образом иногда тестировать себя - результаты могут варьироваться, в зависимости от состояния сознания, самочувствия итп

Вот былая тема с тестом, Тест на механическую понятливость. Тест Беннета. который тоже могу предложить к рассмотрению интересующимся само-тестированием, само-познанием, само-развитием ...

ps Текущие результаты тестов - это вовсе не приговор и довольно полезная мысль (цитирую по ссылке из заглавного поста) :
"помните, что все хорошее всегда можно улучшить - если, конечно, оно вам надо." (C) :smile:
02 фев 2014, 21:52  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

noname,
ариомцы и логическое мышление
Ну, здрасьсе)) Или на сколько я рад этой теме.
Логики, зарубите у себя на носу, что по-мимо рационального, существует еще и иррациональный способ мышления!
И не надо ум называть логикой, тупые мои собратья по плоти!) Образники (образное, а не логическое мышление) куда глубже вас.
02 фев 2014, 22:03  ·  URL сообщения

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 14
Профиль   Сайт

 

Искательный писал(а):Текущие результаты тестов - это вовсе не приговор

в случае с приведённым мной тестом- очень даже приговор.

или вы хотите сказать, что вникали в вопросы теста менее внимательно, чем обычно вникаете в сообщения собеседников?
02 фев 2014, 22:29  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8717
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 661 | 184
Профиль   Сайт

 

noname писал(а):Искательный писал(а):
Текущие результаты тестов - это вовсе не приговор

в случае с приведённым мной тестом- очень даже приговор.

или вы хотите сказать, что вникали в вопросы теста менее внимательно, чем обычно вникаете в сообщения собеседников?


Уточняю, каким образом прохождение этого теста (как и теста в стрельбе, теста на реакцию итп), которые вовсе не всегда дают один и тот же результат - приговор(особенно если учесть, что можно совершенствоваться), может коррелироваться у Вас с идеей "обычно вникаете в сообщения собеседников" ? :unknw:
02 фев 2014, 22:58  ·  URL сообщения

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 14
Профиль   Сайт

 

Прохожий писал(а):Образники (образное, а не логическое мышление) куда глубже вас.


1. как один из ариомцев, не умеющих мыслить логично, вы не можете узнать, насколько верны ваши слова. и не можете знать, какой смысл на самом деле несут мои сообщения. знать- это привилегия логиков.

2. умение логично мыслить не лишает возможностей, доступных людям, которые этого не умеют. а вот неумение мыслить логически может привести к тому, что человек не сумеет адекватно развивать другие свои способности. например, потому что будет ошибочно считать, что они у него уже очень развиты.


Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:
Искательный, ну вот вы прочли моё сообщение. что-то ответили. прочли ещё одно. что-то ответили. и вообще- общаетесь на форуме не первый день.

а теперь, внимание:
noname писал(а):в тесте всего 30 предельно простых пунктов. все эти пункты независимы друг от друга. на ариоме ежедневно можно встретить в обсуждениях обмен значительно более сложно устроенными логическими конструкциями, касающихся ещё более сложных теорий.

предлагаемый тест предельно прост. обычный внимательный толковый обыватель ответит правильно на все пункты и получит в результате 30 очков. для этого придётся проявить лишь малую долю того внимания и ума, которые требуются для ведения осмысленного обсуждения большинства ариомских тем раздела "давайте обсудим".

о качестве своего общения на форуме выводы делайте сами.. и ведь мы с вами сейчас как раз общаемся на форуме. такие вот дела.

то, что вы можете научиться проходить именно этот тест, ничего не меняет.

а вот если вы знаете способ научиться делать верные выводы вообще- это было бы ценно.
02 фев 2014, 23:02  ·  URL сообщения

Mann
Активный участник
 
Сообщения: 666
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Я думаю мыслят логически многие, но возможно не на слишком высоком уровне.
02 фев 2014, 23:54  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8717
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 661 | 184
Профиль   Сайт

 

noname писал(а):предлагаемый тест предельно прост


Ну, и откуда эта чудесная однозначная оценка "предельно прост" , если Вы сами внимательно читали комментарии (выделенные шрифтом) на странице теста :

"Если вы и делаете ошибки в рассуждениях, то в основном по случайности или от усталости, но не из-за неумения
...
вы можете делать ошибки в нестандартных или запутанных случаях "
?

Кроме, означенных мною причин (состояния сознания, самочувствия), на результат и этого теста могут повлиять (по словам авторов) случайность, усталость, нестандартность, запутанность его вопросов.

А Вы говорите - "предлагаемый тест предельно прост", "в случае с приведённым мной тестом- очень даже приговор." ... :roll:

noname писал(а):о качестве своего общения на форуме выводы делайте сами.. и ведь мы с вами сейчас как раз общаемся на форуме. такие вот дела.

то, что вы можете научиться проходить именно этот тест, ничего не меняет.

а вот если вы знаете способ научиться делать верные выводы вообще- это было бы ценно.

Да, занятные рассуждения, но скажите пожалуйста, почему самоустраняясь в этой цитате, пишите "вы", а не "мы"? :repa:


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Mann писал(а):Я думаю мыслят логически многие, но возможно не на слишком высоком уровне.

Да , полагаю это утверждение ближе к истине, ведь в нём меньше категоричности ...
03 фев 2014, 02:55  ·  URL сообщения

noname
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3800
Откуда: С ариома. В кофейню.
Благодарности: 11 | 14
Профиль   Сайт

 

Искательный писал(а):Ну, и откуда эта чудесная однозначная оценка "предельно прост"

я писал об этом в первом сообщении темы и процитировал для вас позже.

словесное общение не вполне однозначно, но контекст вам известен. и у вас есть шанс понять мою мысль. только подойдите к чтению серьёзно и внимательно, чтобы не получилось, как с тестом.

если вы ошиблись с каким-то вопросом теста- вы всё же можете набрать более 0 баллов. а если вы ошиблись в понимании написанного текста- вы его поняли не верно. а попытка объяснить написанное заключается в написании другого текста..

в итоге, результаты наблюдения за формуным общением, побудили меня создать эту тему. в данном случае, эта тема- акт моего самовыражения. я что-то увидел, это меня тронуло, я это выразил публично.
03 фев 2014, 12:42  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8717
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 661 | 184
Профиль   Сайт

 

noname, Вы считаете, что отвечая на 3 моих вопроса и уточнения в теме (или не отвечая по сути) - реагировали более на них или более на то, что сами желали выразить ?


Добавлено спустя 38 минут 28 секунд:
noname писал(а):1. как один из ариомцев, не умеющих мыслить логично,

То-есть, кто-то по-вашму не умеет мыслить логически (без оговорок).
Не в каком-то конкретном случае (с его указанием), а просто (вообще) - не умеет мыслить логически.

Не считаете ли Вы подобного рода утверждения - логическими ошибками, обычно называемыми ложные обобщения ?


Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:
Прохожий писал(а):называть логикой, тупые мои собратья по плоти!

Оперирующих же подобного рода ложнообобщёнными, произвольными оценками, вроде процитированной, очень похожими на "психологические манипуляции", при многократном повторении таких оценок в разделе Давайте обсудим буду краткосрочно банить, как автора означенной цитаты.
03 фев 2014, 12:58  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

noname писал(а):и, как правило, человек не видит в этом смысла- ведь ему и так "известно"

noname писал(а): а учёным этого не известно, потому что они тупы, ограниченны, не имеют эзотерического опыта, подвержены влиянию инопланетных захватчиков,

Ваша логика базируется также на верованиях и убеждениях, что и логика тех, кого вы называете нелогичными... Только гипотезы иные и отследить вы их не можете...
Вы нисколько не отличаетесь от ариомцев...
Не беру тех, кто не имеет способности логически мыслить (или уж совсем пропустил данный курс в школе)...
И разница между мной и вами состоит в том, что я это признаю, а вы - нет...
Прохожий писал(а): Образники (образное, а не логическое мышление) куда глубже вас.

А что вы подразумеваете под образным мышлением ?
03 фев 2014, 14:52  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8717
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 661 | 184
Профиль   Сайт

 

Отражение, а сколько Вы балов набрали в предложенном тесте ?
03 фев 2014, 15:16  ·  URL сообщения

Семантические Знаки
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4869
Откуда: Лучшее не значит хорошее
Благодарности: 0 | 30
Профиль   Сайт

 

В тесте набрал 30 баллов.

Отражение писал(а):И разница между мной и вами состоит в том, что я это признаю, а вы - нет...


Я рациональный скептик. Расскажите, какие у меня верования.
03 фев 2014, 16:43  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8717
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 661 | 184
Профиль   Сайт

 

Семантические Знаки,
А сколь времени потратили на тест?
03 фев 2014, 16:58  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Fim, Google [Bot], MailRu [Bot], Ру-Чей, ScrewUp, Yandex [Bot], Вероника19, Эзотерик_1982


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100