Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Никасти писал(а):И что с этим делать?

Тут никак иначе - сначала поверить надо что Бог - есть.
Поверить это значит без сомнений обусловленных размышлениями.
То есть о предмете веры не размышляют ибо это бессмысленно.

Вера обусловит преданность, преданность приведет к любви, хотя изначальный смысл слова "преданность" - это как раз и есть, действия обусловленные любовью.

Действуя таким образом человек приближается к Богу, сообразно тому насколько он этим руководствуется в действиях.
Бог, видя качество действий человека - создает ему обстоятельства соответствующие качеству его устремлений.
Так постепенно, шаг за шагом - сама жизнь меняет свое качество.

Далее мне словами не рассказать ибо слова не могут ни отразить ни назвать дальнейшее.
Хотя жизнь со стороны является для разума точно такой же.

Поэтому: "когда для всех день - для такого человека - ночь"...хотя разумом эту особенность однозначно не идентифицировать.

Никасти писал(а):Я на чудеса вдоволь насмотрелась. Хочешь сказать, что в результате потеряла себя полностью?


От отношения зависит. Чудеса обычно застилают глаза разуму и мешают ему смотреть на себя, обращая его чувства к сплетению с их объектами в мире.
Грубо говоря - шок для чувств (чудо) приводит к шоковому состоянию разума.
А цель состоит в совершенно противоположном.
Не в анестезии против боли а в полном принятии как оно есть на самом деле.

Ты разве не замечаешь что тебе очень трудно меня понять???
...в том числе это обусловлено и тем на что ты вдоволь насмотрелась. Т.е. шоком твоего разума.

Никасти писал(а):Почему бы Богу не показать чудо, если человеку это поможет?


Для этого должны стечься все обстоятельства, и если кому-то кажется что вот уже - он просто не знает всего в полной мере.
Прежде всего внутренние обстоятельства в человеке.
Бог - не фокусник, Бог - Всевышний.
Никасти писал(а):Вот на пасху в Иерусалиме почти всегда сам загорается огонь.

Ты думаешь что каждый присутствующий там хочет Господа лицезреть? :megalol: :megalol: :megalol:
Нет - нужно лишь чудо! А Господь - не нужен!

Но Он оставил такую возможность почему-то множеству людей, лицезреть само чудо.
Скорее всего чтобы поддержать колеблющихся...других Он поддерживает иными Своими Путями.
Что толку увидеть чудо и остаться таким же как ты есть сейчас?
Потешить свой эгоизм?

Цель ведь совершенно в ином!
Никасти писал(а):Ты считаешь, что это мошенничество? Так считает моя дочка.


Если ты про Благодатный Огонь - раньше это был Божественный Факт. Сейчас - перестал сходить.
Никасти писал(а):Сарказма нет.


Сарказм может обуславливаться злостью.
Никасти писал(а):Раньше я себя сильно ругала за малейшую провинность. Видно с детства так меня приучили.

В общем-то - правильно приучили...это должно было привести к смирению...
Никасти писал(а):Ты считаешь, что это так просто?


Да, это просто.
Ты, блуждая в потемках разума, никак выйти оттуда не можешь - потому что забыла...
оттуда и не выйти - разум замкнут на самого себя, в этом смысле он самодостаточен. Блуждая в нем - никогда не покинешь его область.
То есть хождение "вокруг да около" ни к чему не приведет, лишь создаст видимость "движухи".

То есть - надо просто перестать разумом руководствоваться, тогда ты опять станешь самой собой.

Но тут есть тонкая грань - можно подумать что это твой разум вдруг перестает собой руководствоваться - то есть вместо смирения он станет безумным - это просто "съезд" крыши, это не то.

А чтобы понять - что есть ТО - надо к Богу обратиться и попросить Его помочь
Потому что человеку самому это не возможно никак.
Бог же может все.

Это и есть чудо.
Никасти писал(а):Зачем же тогда такое писать?


А вдруг я ошибаюсь????? :megalol:
Никасти писал(а):А в ютуб мне не хочется заглядывать, потому, что он сожрёт остатки моего трафика.


Понял, больше не буду... прошу у тебя прощения.
Никасти писал(а):Аминь.

:megalol: а при чем здесь "аминь"?

ты это душа, не разум твой (как есть сейчас ты) - а ты САМА - это душа. Это как сон со сновидением который полностью затянул твой разум в себя.
Во сне не осознать что спишь.
Надо попросить того кто не спит разбудить и тебя. Ибо самому это не сделать. Сон не оставляет ни малейшей лазейки к этому.
Сон самодостаточен ибо создан Господом Богом. А все что Он Делает - совершенно.

И только с Его Воли в этом все начинается - и Шива будет действовать в этом ключе и твои Наставники.
Бог - всему Голова.
Обратись к Нему.
Он и совершит для тебя твое ЧУДО.


Добавлено спустя 21 минуту 25 секунд:
Я думал что тебе уже проводной интернет давно провели. И в этом я ошибся... :o)
25 мар 2019, 12:10  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 92 | 118
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Тут никак иначе - сначала поверить надо что Бог - есть.


Это первый шаг.
Алекс11 писал(а):Вера обусловит преданность, преданность приведет к любви,

А потом в России произошла революция и велено было верить в то, что Бога нет. Никто особо не возражал. Теперь бывшие коммунисты стоят со свечками в церкви.
А Бог смотрит на всё это и смеётся.

Алекс11 писал(а):Поэтому: "когда для всех день - для такого человека - ночь"...хотя разумом эту особенность однозначно не идентифицировать.

Обычный человек спит на уровне Атмы и бодрствует на уровне телесного сознания - так это объясняет Саи Баба.
А благоприятный момент в деле смерти?
Светлая половина месяца означает период, когда достигается духовный прогресс.
Темная, когда тучи неведения, туман эгоизма и дым привязанности окутывают внутреннее небо.
Алекс11 писал(а):Ты разве не замечаешь что тебе очень трудно меня понять???

Замечаю. Вот Саи Баба понятно объясняет. На мой взгляд ты слишком самоуверен. В общем обменялись любезностями. :megalol: :megalol: :megalol:
Алекс11 писал(а):Если ты про Благодатный Огонь - раньше это был Божественный Факт. Сейчас - перестал сходить.

Если это действительно так, то это чудовищный обман и христианство значит умерло.
Алекс11 писал(а): - Раньше я себя сильно ругала за малейшую провинность. Видно с детства так меня приучили.
-В общем-то - правильно приучили...это должно было привести к смирению...


Стоять на коленях перед Богом, считать себя рабом, а его Господином?
Не представляю себе как рабы могут любить своего Господина.
Алекс11 писал(а):То есть - надо просто перестать разумом руководствоваться, тогда ты опять станешь самой собой.

У животных нет разума, они остаются сами собой: животными, которыми руководят инстинкты.

Алекс11 писал(а):Он и совершит для тебя твое ЧУДО.

Он совершит это только для тех, кто готов к этому. То есть для тех у кого уже не осталось желаний, нет эго.
Конечный результат - растворение в Боге, как сахар растворяется в воде.
Видение личности Бога промежуточный этап.


Добавлено спустя 32 минуты 30 секунд:
Что такое чудо? С точки зрения дикарей (а они ещё сохранились на планете Земля) любая техника чудо.
А может быть передавать информацию мыслями на расстояние для них не чудо.
Вообще то мы все как-то связаны между собой мыслями и эмоциями. Это и учёные знают.
Только это происходит помимо нашего желания и люди не осознают этого.
А вот мать с ребёнком может обмениваться мыслями и для них это обычно.
А потом ребёнок становится «умным» и связь с матерью теряется потому что приятно осознавать себя самостоятельным, а других несовершенными.
Вероятно если люди любят друг друга и гордыни у них немного, то они смогут общаться мыслями и эмоциями.
Может это такое же чудо, как способность видеть глазами?
26 мар 2019, 04:10  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Никасти писал(а):Это первый шаг.

Наипервейший, без это не будет вообще ничего.
Никасти писал(а):А потом в России произошла революция и велено было верить в то, что Бога нет.


Потому что те кто делал революцию мало чем отличались от тех среди которых они агитировали.
И хотя само намерение было продиктовано светлыми устремлениями - осуществление этого намерения было на том уровне, какой люди имели.
Для того чтобы все-таки осуществить хоть что-то правильное Господь попустил провести обряд Шиве, но не в его форме Шива а в его форме Гхора. Это поспособствовало руководству со стороны Гхоры, это привело к сдерживанию и паритету СССР с Америкой и Европой.
По этой причине СССР разными словами называли "империя зла", ибо Гхора значит ужасный, Гхора управитель демонов и духов.
Но Гхора это и есть Шива. Одна из его форм. :laugh: :laugh: :laugh:
:o)

теперешняя власть у нас это реинкарнация власти СССР по китайскому сценарию. Они тоже руководимы слугами Гхоры - демонами.
по этой причине мавзолей в москве до сих пор наличествует и до сих пор тело человека не предано земле.

Однако всему когда-то приходит конец. Конец пришел и результатам того жертвоприношения Гхоре.
Это четко связано с приходом Господа Иисуса Христа (десятый Аватар Господа Вишну).


Это такой вселенский спектакль, который осуществляет Шива, руководствуясь Волей Господа. Точнее так происходит как бы само-собой. А все действующие лица в нем всего-лишь актеры, осуществляющие в своих жизнях то что они хотят, но получается все точно так как Хочет Господь Вишну, возлежащий на водах "молочного океана". Хотя каждый поступает только так как о сам того хочет.


Тебе говорят - Бога нет. Но ты ведь должна иметь собственное мнение и поступать в жизни согласно ему а не согласно разнарядке.
Если ты преодолеешь в себе себя - никто никогда не сможет тебя заставить поступить не согласно совести.
Самый сильный враг человека это он сам.

Не один служитель Гхоры никогда не сможет заставить тебя поступить не согласно твоей совести если ты не позволишь это себе сама. Они будут тебя испытывать, проверять твою решимость. Но ты всегда поступай так как Говорит Господь и повторяет Шива.

Гхора руководитель демонов и духов. Без его руководства их мир погрузится в хаос, а с ним в хаос придут миры живых существ, руководимые демонами.

Понимаешь? :dance:

Никасти писал(а):А Бог смотрит на всё это и смеётся.


Господь не смеется, Его состояние, если по-нашему, называется йога-нидра. Но это ни йога ни нидра, это просто название - чтобы у нас меньше вопросов возникло.
Самой же природы же этого состояния Господа Бога не знает никто никогда.

Никасти писал(а):Обычный человек спит на уровне Атмы и бодрствует на уровне телесного сознания - так это объясняет Саи Баба.


Совершенно так и есть.
Просто "уровень Атмы" для каждого человека есть нечто свое - максимум его понимания.
Например: сон человека имеет несколько уровней - на том уровне что я проснулся - ты еще спишь, но я сплю на том уровне на котором некоторые уже проснулись. И так далее до самого последнего уровня, проснувшись на котором человек обретает плод мокши, нирваны, "пред Лице Господа Бога", "у Стоп Его".

Ты сама что по "уровень Атмы" понимаешь? :laugh:
Что тебе понятно из слов СаиБабы? :megalol:

Никасти писал(а):А благоприятный момент в деле смерти?


Самый благоприятный - в этот момент не забыть Господа. Но это возможно только если человек и в жизни помнил Его. Во всех перипетиях своей жизни.
Никасти писал(а):Светлая половина месяца означает период, когда достигается духовный прогресс.
Темная, когда тучи неведения, туман эгоизма и дым привязанности окутывают внутреннее небо.

Это разумное объяснение. Это объяснение для людей, руководствующихся разумом.
Например - для тебя...
Никасти писал(а):Вот Саи Баба понятно объясняет. На мой взгляд ты слишком самоуверен.


Так у СаиБабы и спрашивай, он и объяснит.
Но ты спрашиваешь у меня и хуже того - начинаешь сравнивать Шиву и меня. Искать в моих словах противоречия тому что Шива говорит. Ты никак не можешь понять одного простого факта - его слова я и интерпретирую своим сознанием чтобы ответить тебе - ты ведь его сама не видишь и не слышишь, тебе ведь надо чтобы кто-то перевел тебе на понятный тебе язык.
Эта игра с твоей стороны может начинаться как безобидная детская шалость, но надо не переходить некую черту, знать меру. :o)
Если я на твой взгляд слишком самоуверен :laugh: покажи мне это! подойди к Шиве ближе чтобы слышать его и видеть его, тогда ты и без моей помощи обойдешься. И я буду несказанно рад этому.
Пытайся понять Шиву по написанному и , так же, пытайся понять меня, если ты мне вопросы задаешь тоже. Я говорю не по-написаннному. А так как я сейчас имею грубое тело и возможность говорить тем способом что ты пока единственно понимаешь - не ропщи, старайся. :o)

:megalol: Думаешь я бы не слушал тебя окажись мы в противоположной ситуации? :megalol:
Никасти писал(а):В общем обменялись любезностями.


А как же без этого?! :megalol:
Никасти писал(а):Если это действительно так, то это чудовищный обман и христианство значит умерло.


Нет, не христианство умерло, христианство это следование за Иисусом Христом - чтобы это умерло надо чтобы Иисус Христос умер, а Он есть Всевышний - Он Бессмертен.
Христианство бессмертно, христианство это иное название санатанадхармы.

Прекращение схождения Благодатного Огня это одно из предупреждений Господа о конце времен (если по-восточному, это конец кали-юги).
Другое этого плана предупреждение - "падение" дуба авраама... и т.д.

Не чудовищный обман а сокрытие фактов. Хотя - а что можно сокрыть одному человеку от другого если другой человек намерен узнать правду?
Надо у Господа спросить и все. И сделать так чтобы услышать Его Ответ и увидеть Его Самого.
Если человек этого захочет - Господь Сделает так в его отношении.
Дело только в желании или не желании. :o)

Никасти писал(а):Стоять на коленях перед Богом, считать себя рабом, а его Господином?


Если ты воспринимаешь смирение именно так - значит тебе так и надо сделать. Это душа твоя говорит тебе наиболее простой и наиболее для тебя правильный путь к желаемому тобой.
Все люди разные, грешны все своими какими-то вариантами грехов.
И избавление от склонности к ним для кадого человека происходит по-своему.
И душа говорит каждому человеку как именно ему надо поступить.

:megalol: однако тут же вмешивается эгоизм и говорит - мне? на колени перед кем-то? :megalol: ... да я!... да пусть сами о своих грехах думают! :laugh: :laugh:

а смирение как раз в этом и заключается - смирить свой эгоизм и встать на колени перед Господом Иисусом Христом (Господь Вишну - Всевышний)! :megalol:
это надо не для того чтобы унизить тебя а для того чтобы тебе понять самой всю глубину пропасти в которой находишься.
произойдет переоценка ценностей, мир начнет переворачиваться с головы на ноги (начнет меняться восприятие).

проблема человека лишь в эгоизме, он только мешает человеку.
Никасти писал(а): считать себя рабом, а его Господином?


это и есть то что преодолеть в себе надо именно в твоем случае.
надо не считать себя рабом а Его - своим господином а преодолеть в себе то что ты чувствуешь даже только размышляя об этом действии.
эгоизм хитер, себя он всегда выводит из под удара :megalol: - представляет тебе в ином свете.
- "придти к Богу" переводит на "считать себя Его рабом", ставя знак равенства между "у лотосных Стоп Его" и "рабством".
а так как ты не знаешь что такое "у лотосных Стоп Его" - то веришь эгоизму и вслед за ним считаешь "рабство".
:laugh:

Никасти писал(а):Не представляю себе как рабы могут любить своего Господина.


Представь себя рыбой (самьяма) и поймешь... :laugh:
Никасти писал(а):У животных нет разума, они остаются сами собой: животными, которыми руководят инстинкты.


...да что ты все обижаешь животных? что они тебе сделали плохого? :megalol:
разум это общий принцип всех живых существ. Просто люди из всех возможностей разума искусственно выбрали лишь узенькую полоску из спектра его возможностей, а все остальные варианты гордо наименовали для себя - отсутствием его. :megalol:
вот и все!

думая так в себе и говоря так словами - ты лишь закрепляешь такое положение в своем понимании еще и кармой (последствиями действий мыслью, словом, делом). Тебе становится еще труднее понять и уже действием обстоятельств жизни.

это замкнутый круг - незнание приводит к не тем действиям, это, в свою очередь, порождает неблагоприятные обстоятельства, они порождают опять не те действия, опять порождаются не те обстоятельства... и так круг за кругом.

чтобы разорвать этот порочный круг надо срубить в своем сознании это "дерево мира" мечом отречения (от него).
Это то "дерево мира", ветви которого направлены вниз а корни идут сверху.

Или - того же самого можно достичь преданностью Всевышнему. :megalol:


:laugh: и вот - в двухсотый раз повторяя это, я хочу поинтересоваться у тебя - разве тебе это смутно не знакомо? :laugh:
сосредоточься на этих смутных воспоминаниях и попытайся вспомнить полностью...
:o)
Никасти писал(а):Он совершит это только для тех, кто готов к этому.


а откуда ты знаешь что ты однозначно - не готова?
знает все и однозначно только Господь! - но если сам разговор заходит в эту сторону - что-то значит что есть неизвестное пока никому кроме Господа в твоем отношении (отношение твоей готовности или не готовности)!

Дерзновение надо! Не самоуверенность а дерзновение!
Делай максимально хорошо, как можешь хорошо - плохо может получится само. Но так как ты однозначно не знаешь как именно получится - дерзай!
"Царствие Небесное силою берется, употребляющие усилие восхищают Его".
Никасти писал(а):То есть для тех у кого уже не осталось желаний, нет эго.


Такие люди тут даже не рождаются!
Тут нет и не может быть таких! :laugh:
Никасти писал(а):Конечный результат - растворение в Боге, как сахар растворяется в воде.


не думай заранее - что будет тогда, когда что-то произойдет!
заранее понять это - не возможно, Шива просто уговаривает разум чтобы он не боялся неизвестного - делая неизвестное псевдо-известным :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Никасти писал(а):Видение личности Бога промежуточный этап.


а ты хотя бы осуществила даже этот "промежуточный этап"? :laugh:
не осуществила - поэтому как станиславскому мне хочется воскликнуть:
"не верю!" твоему утверждению которое ты почерпнула у СаиБабы! :laugh: :laugh: :laugh:
не потому - не верю! - что это не так, а потому - не верю! - что это не является для тебя самой реальностью.
и ты говоришь то что не осуществила, а как следствие - знать этого точно попросту не можешь. :o)

вопрос не в том - повторять или не повторять неизвестное человеку на данный момент, а в том чтобы иметь дерзновение осуществить в жизни даже этот, т.н. "начальный этап".
Вот тебя и призывают перейти от слов к делу. :laugh: :laugh: :laugh:

Никасти писал(а):Что такое чудо?


Если человек это разум - чудо это нечто что не состыковывается с его багажом разумного знания.
Если человек это человек - любое чудо это Господь Бог. Ибо когда человек перестает быть разумом он тут же увидит и услышит настоящее чудо - Господа Бога.
Никасти писал(а):Вообще то мы все как-то связаны между собой мыслями и эмоциями. Это и учёные знают.


Откуда ученые это знают?
Они просто думают что знают, это просто информация в их разуме, типа той что есть в твоем разуме после прочтения наприсанного СаиБабой. Они эту информацию не осуществили в своей жизни и она не стала их знанием. :megalol:
Так знание подменяется информацией - т.е. разговорами о знании.
Никасти писал(а):Только это происходит помимо нашего желания и люди не осознают этого.


наоборот! :laugh:
незнание происходит помимо нашего истинного желания, так как неистинные желания мы научились желать сильнее всего.

Никасти писал(а):Вероятно если люди любят друг друга и гордыни у них немного, то они смогут общаться мыслями и эмоциями.


В том числе - мыслями и эмоциями :o)
Никасти писал(а):Может это такое же чудо, как способность видеть глазами?


Зрение только глазами это узкая полоска на которую способен человеческий вариант развития разума. Все остальные возможности человек сам себе запрещает из извечного страха эгоизма в нем за свое главенствующее положение в одном, отдельно взятом теле.

Объективной причины глупости людей - не имеется. Есть только субъективная причина - эгоизм. :o)


Добавлено спустя 26 минут 36 секунд:
Вот в качестве примера - возьми и разреши себе увидеть Шиву! :o)


не зависимо ни от чего разреши, не зависимо даже от того, что могут возникнуть какие-то неблагоприятные реакции (о возникновении или не возникновении которых ты, впрочем, точно знать не можешь).
Возьми и разреши, ибо ты всю жизнь только и запрещала себе из=за неправильного осознавания (незнания).

не думай заранее что и как будет - просто разреши и.. будь что будет! :o)


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
тебе разум скажет что ты не чиста для этого и эгоизм подтвердит - я никогда этого не смогу, у меня не получится... а ты даже вопреки столь авторитетным заявлениям - проверь на опыте - возьми и разреши... :mocking:
живешь-то один раз, хуже будет потом, когда вспомнишь о представившейся возможности но вспомнишь что не попыталась а поверила опять эгоизму... :o)


Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Господь ненавязчиво подкидывает тебе одну возможность за другой... :megalol:
26 мар 2019, 14:17  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 92 | 118
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Понимаешь? :dance:


Интересно.
Алекс11 писал(а):Ты сама что по "уровень Атмы" понимаешь? :laugh:


То, что умом это не понять.
Алекс11 писал(а):Эта игра с твоей стороны может начинаться как безобидная детская шалость, но надо не переходить некую черту, знать меру. :o)

:unknw: Учусь, как умею, но если тебе не нравится, то ты ведь свободный человек...
Алекс11 писал(а):а так как ты не знаешь что такое "у лотосных Стоп Его

Почитала о жизни на Вайкунтхе. Так, как это описывают: скучно.
Алекс11 писал(а): достичь преданностью Всевышнему. разве тебе это смутно не знакомо? :laugh::megalol:

Знакомо, по отношению к Саи Бабе.
Алекс11 писал(а):Вот тебя и призывают перейти от слов к делу. :laugh: :laugh: :laugh:


Исполняйте все обязанности как жертвоприношение Богу. Предоставьте прочее Ему. Он знает лучше, что и когда вы должны получить.Он даёт то, что вы заслуживаете и что для вас лучше.Так говорит Саи Баба и Кришна.
А я живу, как умею. По другому не могу.
Кришна Арджуне:
Цель - бессмертие.Его можно достичь только непосредственным познанием Брахмана. Для этого надо очиститься посредством добродетелей. Сначала добродетель., потом победа.
Дальше Баба на стр.222-230 подробно описывает 20 добродетелей, которые необходимы для того, чтобы обрести права на джнану.
Первая - отсутствие гордости, смирение. Это отсутствие самомнения: подобно поведению воды: какую бы краску ты ни клал в воду, вода принимает её цвет и не пытается сохранить свой.
Алекс11 писал(а):Вот в качестве примера - возьми и разреши себе увидеть Шиву! :o)

Чьё желание исполнится в первую очередь? Если Шива не захочет меня видеть, то я его и не увижу.
Саи Баба временами приходил ко мне во сне и эти сны были сильнее реальности. Как я себя вела при встрече? Вежливо. :megalol: :megalol: :megalol:
Я думала не о том что я хочу, а то, что хочет Он. Так что он сам первый начинал разговор, сам брал меня за руку.


Добавлено спустя 26 минут 55 секунд:
ШИВА СКАЗАЛ:

Как определить эгоистична или бескорыстна любовь ко Мне? Когда любовь эгоистична, то присутствует осознанное или подсознательное ожидание от любви, ожидание ответа, который вы хотите получить от Меня. Когда любовь чиста, то есть - бескорыстна, то не существует никакого требования, никакого ожидания.
27 мар 2019, 03:51  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Никасти писал(а):Чьё желание исполнится в первую очередь? Если Шива не захочет меня видеть, то я его и не увижу.

А ты откуда знаешь что Шива захочет а что нет?! :mocking:
Или он тебе сам сказал что не захочет чтобы ты его увидела?! :megalol:

И я не сказал исполнится или нет твое желание, я сказал - "ты разреши себе". Это ведь несколько разные вещи!

Пока ты не разрешишь себе - даже при желании на то Шивы - ничего не произойдет. Ибо Господь Бог выполняет желания, -. если кто-то из двоих не хочет видеть и слышать другого - их полноценного общения никогда не произойдет.

Качества которые имеет Шива - вряд ли достижимы людьми, он-то хочет чтобы ты его увидела и услышала, и дело только в тебе - пока ты не разрешишь себе (считая себя не достойной, не обладающей нужными качествами) - одного желания Шивы будет мало для осуществления твоего желания.

Господь Бог удовлетворяет желания! не будешь желать (не разрешая себе из-за эгоизма) ты - ничего не произойдет!

Помнишь что я сказал?
Алекс11 писал(а):тебе разум скажет что ты не чиста для этого и эгоизм подтвердит - я никогда этого не смогу, у меня не получится... а ты даже вопреки столь авторитетным заявлениям - проверь на опыте - возьми и разреши...


- вот тебе твой разум и говорит что ты не чиста для этого. :megalol: :megalol: :megalol: и ты ищешь подтверждение словам своего разума и НАХОДИШЬ их вкладывая с уста СаиБабы нужный тебе смысл :laugh: :laugh: :laugh: ай-яй-яй!

Я понимаю что ты не веришь в возможность любви ибо забыла что это такое. Ты совсем забыла что любовь сильнее разума и сильнее расстояния и времени
и не помнишь что любящему сердцу доступно узреть Бога.

поэтому когда тебе Господь Говорит - дерзни любить, дерзни разрешить себе и увидишь сама что получится - ты не веришь ни Господу Богу ни тому кто повторяет тебе тоже самое.
Почему не веришь?
Ты не помнишь что такое любовь так как запретила любить сама себе в прошлом.

Никасти писал(а):То, что умом это не понять.


Ну так и что? Если умом не понять - отступиться надо?
Ты ведь не ум!!!
Ты сама как это понимаешь?
Сама...? - а не твой ум!

Никасти писал(а): Учусь, как умею, но если тебе не нравится, то ты ведь свободный человек...


...именно поэтому я и говорю все это! :megalol:
Никасти писал(а):Почитала о жизни на Вайкунтхе. Так, как это описывают: скучно.


это всего-лишь человеческие представления облаченные в человеческие же слова.
А так как ты помнишь только то что ты - разум, то воспринимаешь даже прочитанное о Вайкунтхе с позиции разума.

Разум имеет ограниченную область применения, есть вещи разумом которые не понять - не понять от слова "вообще".

Никасти писал(а):Знакомо, по отношению к Саи Бабе.


так и совмести одно с другим!
Никасти писал(а):Исполняйте все обязанности как жертвоприношение Богу. Предоставьте прочее Ему.


Как это - "жертвоприношение Богу", ты знаешь?

И что "прочее" надо Ему оставить?

Никасти писал(а):А я живу, как умею. По другому не могу.


А ты не "как умею", а люби. :o)
Разум любить не может...да.... но ты ведь просто забыла что ты не разум.
Поэтому - ты можешь вопреки тому что сама про себя утверждаешь! :laugh: :laugh: :laugh:

Никасти писал(а):Цель - бессмертие.Его можно достичь только непосредственным познанием Брахмана.

Ну так а почему бы это не осуществить???

Никасти писал(а):Для этого надо очиститься посредством добродетелей. Сначала добродетель., потом победа.

Это путь йоги. Да.

Но потом, в конце БГ, Господь Говорит Арджуне о самом сокровенном знании.
Он Говорит: "оставь все остальные дхармы и просто иди ко Мне".

В начале БГ - Господь Объясняет путь восмиступенчатой йоги. К этому Объяснению и относятся слова что ты пересказала,

а в конце БГ - Господь Говорит Арджуне что теперь Он сообщит ему самое сокровенное знание, выше которого нет ничего - ибо Арджуна не завидуешь Ему, и считает Его своим другом и относится ко Нему любовью.

"Оставь все остальные дхармы и просто ИДИ КО МНЕ"

Это не восмиступенчатая йога где, действительно, происходит последовательное накопление "заслуг" в виде очищения (добродетели) - что и приведет к практическому осуществлению Брахмана.

Это бхакти - путь ЛЮБВИ. На этом пути все происходит немного иначе, хотя плоды этого пути те же самые что и при следовании йогой.

Так как в теперешние времена мало кому доступно следовать путем йоги - единственное что остается - бхакти.
тем более что любовь это и есть естественное состояние человека (не разума его а самого человека)

Понимаешь? :sad:
Никасти писал(а):Дальше Баба на стр.222-230 подробно описывает 20 добродетелей, которые необходимы для того, чтобы обрести права на джнану.


Совершенно верно - при следовании путем йоги.
И обращается он при этом к таким людям как ты - забывшим кто они на самом деле - чтобы они шли к добродетелям хотя бы таким способом.
Это он делает из бесконечной своей любви ко всем людям и обращается к большинству из них теми словами, которые большинство людей может понять если приложит усилия.
А без усилий :megalol: ничего в жизни не бывает! :megalol:

Никасти писал(а):Первая - отсутствие гордости, смирение. Это отсутствие самомнения: подобно поведению воды: какую бы краску ты ни клал в воду, вода принимает её цвет и не пытается сохранить свой.


Да.
С водой это типичная восточная аналогия - в западном сознании эта аналогия немного не корректна. :megalol:

Никасти писал(а):Я думала не о том что я хочу, а то, что хочет Он


Он совершеннее тебя, и надо думать о том что хочет Шива - :o) ты понять это даже не сможешь, ты о своем состоянии думай - чтобы проблема, что есть в тебе, не мешала тебе же самой.
Ибо, я уже говорил - мало желания одного - надо обоюдное соответствующее желание.

Говоря по-другому, Шива желал еще до того как ты родилась - дело лишь за тобой.
Ты - не позволяешь себе! :o)

Никасти писал(а):Как определить эгоистична или бескорыстна любовь ко Мне?


Если в любви есть корысть, хоть немного - не любовь это! Это все вариант видоизменения разума - не любовь! :!:

Любовь ПОЛНОСТЬЮ бескорыстна!

Это же каким качествами надо обладать тем людям, к которым Шива обращает свою речь - если он пытается им объяснить -
каково СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние человека!

Это насколько в НЕ ЕСТЕСТВЕННОМ СОСТОЯНИИ находятся те люди к которым Шива обращается, если ему приходится ОБЪЯСНЯТЬ совершенно ЕСТЕСТВЕННЫЕ вещи! :o)


Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:
- вот и говорю - чтобы во-истину понять СаиБабу - разреши себе любить!
...иначе ты так и будешь умом действовать - читать и понимать и говорить - и так себя и не вспомнишь... тебе решать, ты вольна в своей жизни поступить так как желаешь того.
27 мар 2019, 11:32  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 92 | 118
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Господь Бог удовлетворяет желания! не будешь желать

Вот такое желание: Ты знаешь то, что для меня лучше, поэтому я хочу чтобы исполнилась Твоя воля.
Алекс11 писал(а):И я не сказал исполнится или нет твое желание, я сказал - "ты разреши себе". Это ведь несколько разные вещи!

Помню, как мне приснилось, что ко мне прийдёт Саи Баба. Я была в восторге. Попробовала себе представить, что ко мне в гости прийдёт Иисус Христос или Кришна. Конечно же я буду рада их видеть. Как там по восточным обычаям? Помою с наслаждением им ноги, как и Иисус Христос мыл ноги своим ученикам и т.д.
Алекс11 писал(а):Ты не помнишь что такое любовь так как запретила любить сама себе в прошлом.

Ты не читал Крейцерову сонату Льва Толстого? Не давно видела по телевизору хвостик фильма Братья Карамазовы. Захотела перечитать эту книгу. Что это за любовь? Смесь лютой ненависти и самоотверженности. Люди по другому любить и не умеют. Если бы человек действительно любил, то он и не предъявлял претензии к другим. Неужели ты этого не видишь?
Алекс11 писал(а):Как это - "жертвоприношение Богу", ты знаешь?

И что "прочее" надо Ему оставить?


Жертвоприношение Богу это выполнять свой долг, но делать это не для себя, а для Бога и все результаты отдавать Богу. А раджасичные люди действуют для получения результата. Никто не хочет действительно отдавать всё Богу. Кто так делает? Разве что святые. Серафим Саровский и др.
Алекс11 писал(а):Поэтому - ты можешь вопреки тому что сама про себя утверждаешь! :laugh: :laugh: :laugh:


:pardon:
Алекс11 писал(а):"Оставь все остальные дхармы и просто ИДИ КО МНЕ"


Кто так делает? Что мешает?
Алекс11 писал(а):Да.
С водой это типичная восточная аналогия - в западном сознании эта аналогия немного не корректна. :megalol:


А как в западном сознании?
Алекс11 писал(а):Если в любви есть корысть, хоть немного - не любовь это! Это все вариант видоизменения разума - не любовь! :!:


Я как раз об этом. Если человек предъявляет какие либо претензии, просит о чём-то Бога: меня не устраивает то, что ты мне дал. Дай мне то, что я хочу. Какая же это любовь? То же самое и в человеческой любви, претензии друг к другу. Почему бы тебе самому не снять претензии к другим?
28 мар 2019, 04:00  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5675
Благодарности: 1930 | 1408
Профиль  

 

Никасти писал(а):Алекс11 писал(а):
Если в любви есть корысть, хоть немного - не любовь это! Это все вариант видоизменения разума - не любовь!



Я как раз об этом. Если человек предъявляет какие либо претензии, просит о чём-то Бога: меня не устраивает то, что ты мне дал. Дай мне то, что я хочу. Какая же это любовь? То же самое и в человеческой любви, претензии друг к другу. Почему бы тебе самому не снять претензии к другим?

Никасти, если хочешь - задумайся:

Еже ли претензии это признаки нелюбви,
то какие у Любви, по твоему, признаки?

И каких бы то ни было к тебе претензий отсутствие -
для тебя и тех, кто любит тебя, будет достаточно?

:rose:
28 мар 2019, 07:09  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Никасти писал(а):Вот такое желание: Ты знаешь то, что для меня лучше, поэтому я хочу чтобы исполнилась Твоя воля.

При таком умонастроении значит - тот кто так желает (сам этот человек) является не душою, которой Господь дал свободу воли а является неким принципом функционирования материи. Ну либо - рабом (что вероятнее).

Но свобода воли состоит именно в свободе желаний, и не просто - свободе желаний - а в самом факте наличия у живого существа желаний вообще.
То есть: если есть свобода воли (желаний) - значит это душа.
- если нет свободы воли (желаний) - это вообще не душа ( но так не бывает в принципе).

Еще раз: от желаний отказаться полностью не возможно - факт наличия свободы воли (данной Богом) это не зависящая ни от кого данность. Можно отказаться от греховных желаний - можно, но полностью от всех - нельзя в принципе, ибо санатанадхарма построена на тех желаниях души которые ей присущи по сотворению.
И в санатанадхарме есть любые желания(абсолютно любые) но лишь не правильное их применение делает эти варианты видоизменений желаний - грехом.

Далее:
Так заявить может каждый (да будет Воля Твоя!), но эти заявления так заявлениями и останутся. Т.е. - просто словами.
А за словами надо всегда следить и не допускать слов которые создают ложный образ. Создают лишь видимость.
Если человек заявляет так "Да будет Воля Твоя!" то его дела должны соответствовать этим словам.

Подумай - "цена" одних и тех же слов Сказанных Богом и сказанных человеком (пусть даже искренне стремящимся соответствовать своим представлениям о себе ) - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Вот ты говоришь:
Никасти писал(а):Ты знаешь то, что для меня лучше, поэтому я хочу чтобы исполнилась Твоя воля.


А сделать тоже самое что Господь Сделал после произнесения этих Слов - ты можешь? :o)
- можешь ли ты "пить" ту чашу, что Пил Господь Бог после этих Своих Слов?
- это так, вопрос риторический, я ни коим образом не хочу тебя обидеть!!! (!), я просто хочу показать что слова должны соответствовать делам человека. В противном случае такого человека можно назвать притворщиком :megalol:


В сухом остатке так:
Человека постоянно обуревают разнообразные желания, сознает при этом человек лишь верхней надстройкой своего сознания - грубым умом (хорошо - если грубой частью интеллекта...). Что твориться глубже - грубый ум даже не представляет ибо его возможностей для этого мало.
Человек читает Шиву (того кто говорит не грубым умом а душою) и составляя из значений известных его грубому уму слов предложения думает - ба! да это же просто! - да будет воля Твоя!
- и ДУМАЕТ что ПОНИМАЕТ что сказал Шива или что Сказал Господь Бог! :laugh:
а между тем - ДАЖЕ СЕБЯ не знает!

Притворство, облегченное благим устремлением - но притворство!


А я говорю тебе о другом - надо свои желания привести в соответствие Словам Бога. Вот, грубо говоря, взять желание врать и оценить трезво - Господь Разрешил человеку врать в принципе?, нет! - так надо каждое слово трижды перепроверить и обдумать чтобы, не дай Бог!, в каком-то из его значений, вольно или не вольно, не впасть в этот грех.

Не переживай и не обижайся, если я сказал что-то не то! - это я именно так фильтрую свой базар! :megalol:
я про себя рассказал... :megalol:
ты можешь говорить все что угодно, отвечать за твои слова тебе :o) - жизненная истина - "своими словами осудишься но и от своих же слов оправдан будешь"

Никасти писал(а):Ты не читал Крейцерову сонату Льва Толстого?


Нет, не читал.

Никасти писал(а):Неужели ты этого не видишь?


Оставь других людей их собственной судьбе. Ты - ты сама - иди к Нему.
Что тебе до того что делают другие люди?, - ты не знаешь на, самом деле, ни их самих ни причин их поступков ни их судьбы.
Но говоришь так как будто бы тебе доступно все то что Господь про них Знает.
Нельзя делать таких необоснованных утверждений, либо делать форму предположения. Ибо истинные причины поступков других людей нам известны полностью быть не могут. Поэтому если твое утверждение сопряжено с попыткой оправдать себя, поступая в жизни так же - это просто прятаться за других говоря что другие хуже меня.
Если же ты говоришь так (как я процитировал), но сама так не поступаешь - а стараешься поступать правильно - твоими поступками Бог оправдает тебя.


Я вижу это, но так же я вижу что человеку (любому) доступно захотеть иначе, и его поступки станут другими. И все дело только в желании - для этого Господь изначально Дал каждому свободу воли - дабы если человек все же одумается, у него была бы возможность к спасению.

Вот это любовь и есть - дал полную свободу и не мешает никому поступать так как тому заблагорассудится, даже Видом Своим и то не мешает никому.
Вопрос в ином - ты то сама чего хочешь?

Никасти писал(а): Разве что святые.


Святый родились обычными людьми. Как мы с тобой.
Они и не считают себя святыми :megalol: и никогда не считали :laugh: и даже никогда считать так не будут в будущем :laugh: :laugh: :laugh:
вопрос совсем в другом - вопрос в себе самом! :o)
Никасти писал(а):Кто так делает? Что мешает?


А кто так не делает? И почему?
Никасти писал(а):А как в западном сознании?


Пред Лице Бога.
Никасти писал(а):Я как раз об этом.


не совсем - крайности губительны!

Если бы я был совершенен полностью (это не возможно в принципе! НО я так говорю только для того, чтобы тебе принцип стал понятен) :o)
- если бы я был совершенен полностью, то у меня никогда не возникло бы желания попросить Господа о чем-либо, ибо Он уже все Дал изначально.
но так как я грешен не по-детски, я прекрасно понимаю что поступки мои продиктованы моими грехами и их последствиями. Поэтому, желая изжить из себя склонность грешить и прекрасно понимая что мне самому это не осуществить - я обращаюсь к Господу за Помощью.

Не готовый рецепт я прошу (в каждой ситуации слышать Голос с неба), а Помощь в (как бы) целеуказании. Ибо мои грехи и последствия их в определенные моменты принятия решений представляют мне белое черным а черное белым.
Вот для того чтобы получить этот опыт я и прошу Господа о Помощи.
А готовый рецепт мне не нужен, да Он и не даст его :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Ты же делаешь акцент на крайности - считая себя как минимум совершенной (делая такой вид) - надеваешь маску совершенства (коим не являешься и никогда никто не будет совершенным) и боишься (не разрешаешь себе) проявить свою любовь именно тем образом, каковой доступен именно тебе. Со всеми твоими грехами и их последствиями.

Ты думаешь, вероятно, что Господь, если увидит тебя такой как ты есть - поменяет о тебе Свое Мнение?
И, вероятно, считаешь, что если другие люди, увидев тебя такой как ты есть на самом деле (когда перестанешь прятаться за маской) - резко осудят тебя или поменяют о тебе свое мнение?

Скорее всего ты считаешь что по этой причине маска должна прирасти к тебе настолько чтобы создать новое твое естество?


Никасти писал(а): Если человек предъявляет какие либо претензии, просит о чём-то Бога: меня не устраивает то, что ты мне дал. Дай мне то, что я хочу.

А если не "кто попало"? :megalol:
А если - помоги мне самому понять губительность для меня совершенного мною? - не рыбы а удочку!!! :!: и не удочку а снасти, и не снасти а знание как их самому здесь сделать и не, даже это, а - самую свободу воли - обратиться к Тебе просто так, не для чего-нибудь, а потому что я люблю Тебя.

или стоять тихонько в уголке и стесняться всю жизнь не известно чего, ожидая когда Бог сам Обратится к тебе? :o)
памятуя о начальном грехе и из высокомерия стесняться теперь даже обратиться к Господу, даже просто так обратиться...?
даже запретить себе любить, чтобы любовь не тянула к Нему из такого уютного уголка? :o)

ты уже полностью наказала себя за те проступки перед Ним и перед собой, которые ты помнишь - поэтому остался только страх (привычка бояться) - забудь это, Он принимает тебя такой какая ты есть - отдайся Ему. :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

- но! но! но! - я сказал только то что сказал! не больше этого и не меньше! :laugh:
28 мар 2019, 23:21  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 92 | 118
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):То какие у Любви, по твоему, признаки?


Истинная любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто её видел.
Франсуа де Ларошфуко.
"Люблю заботливых, ответственных, надёжных и любящих мужчин. Я вообще люблю фантастику."
-Ты любишь цветы и рвешь их; ты любишь животных – и ешь мясо; ты говоришь, что любишь меня, – я боюсь тебя….
-Поймите, пока вы не переступите через свою тревогу, вы не сможете любить. А если вы не любите, вам не избежать тревоги.
Если серьёзно, то у человека есть определённое количество энергии. На что он её расходует?
Энергия уходит на страхи, жажду власти, секс, а на любовь сил не остаётся.
А значит любить по настоящему сможет человек который владеет своими чувствами.
В БГ Кришна говорит какими добродетелями должен обладать человек.
А Саи Баба говорит:
Величие человека заключено в его возможности с помощью усилия разума уничтожить зло, затаившееся в самой глубине человека. Что же касается других животных, то, как бы ни пытались их тренировать и обучать, их основные инстинкты останутся на низком уровне, готовые всплыть на поверхность при первой же удобной возможности.

А вот высказывания о любви:
Плодотворная любовь подразумевает заботу, ответственность, уважение и знание, а также желание, чтобы другой человек рос и развивался. Она является деятельностью, а не страстью.
Эрих Фромм
С одного из восточных языков "Я тебя люблю" переводится как: "Я возьму твою боль на себя".
«Вы должны любить так, чтобы человек, которого вы любите, чувствовал себя свободным»,
— Тит Нат Хан, буддийский монах, писатель.
Любовь - чувство уважения к чужой жизни и желание украсить её радостью и красотой.
Иисус прямо говорит: “То, что вы сделали одному из братьев Моих меньших, — то сделали Мне”. Он будет судить не по “убеждениям” людей, а по их делам. Тот, кто служит ближнему, служит Богу, пусть даже он этого не осознает.


Добавлено спустя 1 час 21 минуту 54 секунды:
Алекс11 писал(а):Еще раз: от желаний отказаться полностью не возможно


На сколько я помню, Кришна в БГ говорит о полном отказе от желаний. Тогда можно получить мокшу.
Алекс11 писал(а):Если человек заявляет так "Да будет Воля Твоя!" то его дела должны соответствовать этим словам.

Да, я понимаю, но это то, к чему должен стремиться человек.
Алекс11 писал(а): это так, вопрос риторический, я ни коим образом не хочу тебя обидеть!!!

Я в этом не сомневаюсь. У меня самой не возникает желаний обидеть тебя.
Алекс11 писал(а):Притворство, облегченное благим устремлением - но притворство!


Я воспринимаю это не как притворство, а как стремление к Идеалу.
Алекс11 писал(а):Что тебе до того что делают другие люди?,


Для меня это учёба на чужих ошибках.

Алекс11 писал(а):Вопрос в ином - ты то сама чего хочешь?

Конечная цель мокша, но она так далека и непонятна. Так что сейчас я сосредоточена на ближайших целях, на самом пути к этому.
Алекс11 писал(а):Ты же делаешь акцент на крайности - считая себя как минимум совершенной

А ты меня удивляешь. Я всегда считала себя обыкновенной, как все и была уверена в том, что другие именно так меня воспринимают. Даже на аватарку мою посмотри: самая обыкновенная кошка.
Алекс11 писал(а):Ты думаешь, вероятно, что Господь, если увидит тебя такой как ты есть - поменяет о тебе Свое Мнение?


Что видит Господь? Он видит меня такой, как я есть, такой меня и любит. Это я так представляю, а на самом деле надо быть самим совершенством, чтобы видеть всё его "глазами".
Алекс11 писал(а):И, вероятно, считаешь, что если другие люди, увидев тебя такой как ты есть на самом деле (когда перестанешь прятаться за маской) - резко осудят тебя или поменяют о тебе свое мнение?


Я человек самостоятельный, кошка, которая гуляет сама по себе. Я дорожу своей свободой, поэтому мне лень надевать какие-то маски, и так сойдёт, а если я кому-то не нравлюсь, так я могу и вообще одна жить. А какие именно маски ты видишь у меня?
Алекс11 писал(а):А если - помоги мне самому понять губительность для меня совершенного мною? - не рыбы а удочку!!!


А я молюсь: Веди меня от тьмы к свету. А уж как он это сделает, ему виднее, но я уверена в том, что он заботится о моём развитии.
Алекс11 писал(а):поэтому остался только страх (привычка бояться) - забудь это, Он принимает тебя такой какая ты есть - отдайся Ему.

У меня как и у других частичная преданность. Я думаю, что до полной преданности ещё очень далеко.
29 мар 2019, 02:24  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Никасти писал(а):На сколько я помню, Кришна в БГ говорит о полном отказе от желаний. Тогда можно получить мокшу.

И отказаться от желания "служить" Кришне? :laugh: :laugh: :laugh:

Вот что Говорит Господь Бог, и комментирует глава общества сознания Кришны:

"Истинное умиротворение обретает лишь тот, кто полностью изжил в себе стремление к чувственным удовольствиям, свободен от желаний, не считает себя обладателем чего-либо и избавился от ложного эго.

КОММЕНТAРИЙ: Избавиться от желаний - значит избавиться от стремления к чувственным удовольствиям. Иначе говоря, если человек желает обрести сознание Кришны, можно сказать, что он свободен от желаний. Совершенства в сознании Кришны достигает тот, кто осознал свое истинное положение - положение вечного слуги Кришны, перестал отождествлять себя с материальным телом и избавился от ложного чувства собственничества. Такой человек знает, что, поскольку все принадлежит Кришне, надо все использовать для удовлетворения Кришны. Aрджуна не хотел сражаться ради собственного удовлетворения, но, обретя в полной мере сознание Кришны, он вступил в бой, потому что так было угодно Кришне. У него не было желания участвовать в битве ради себя, но ради Кришны он бился не на жизнь, а на смерть. Истинная свобода от желаний заключается в желании удовлетворить Кришну, а не в попытках искусственно подавить в себе желания. Живое существо не может перестать желать или чувствовать, ему просто нужно изменить качество своих желаний. Человек, свободный от материальных желаний, твердо убежден в том, что все принадлежит Кришне (ишавасйам идам сарвам), поэтому он не считает себя обладателем чего бы то ни было. В основе этого трансцендентного знания лежит понимание того, что каждое живое существо является вечной духовной искрой, неотъемлемой частицей Кришны, и потому никогда не станет равным Кришне или более великим, чем Он. Без такого понимания науки сознания Кришны невозможно настоящее умиротворение."

Обрати внимание на первое предложение комментария. :o)

А мокша (понимаемая как ан-уттарак-самьяк-самбодхи - абсолютно полное освобождение) - это иное название самадхи. Т.е. - иное название полного сосредоточение всех составляющих живого существа на Господе Боге.
А этого невозможно "достигнуть" без любви к Господу Богу.
Вот - весь буддизм, весь индуизм, весь ислам и все христианство, и вся бхагавад гита.

Никасти писал(а):Да, я понимаю, но это то, к чему должен стремиться человек.


Это понятно.
Но произнесение слова есть действие, но действие не делом а действие словом.
В крайнем случае - сформулировано должно быть соответствующим образом.
Я-то что, я-то понимаю о чем ты - но есть и те кто просто дословно записывает а потом представит. Цель их - выявить любое несоответствие между мыслями, словами и делами человека. Потом их положат на левую чашу "весов".
И если человек по результатам своей жизни на земле не вспомнил себя (не вспомнил свои трансцендентальные отношения с Господом Богом - санатанадхарму) - ему будет очень и очень плохо...

Если говорить иными словами -
- произнося так даже всуе, лучше бы тому человеку с того самого момента и поступать соответствующим образом. :megalol:

Никасти писал(а):Я воспринимаю это не как притворство, а как стремление к Идеалу.


Стремление стремлению рознь.
Я понимаю что ты имела в виду, но еще есть те кто "пишет" за каждым, воспринимай это просто как совет оттуда. :o)
в каком случае награда будет выше - если сбил с пути сомневающегося или сбил с пути преданного Шивы?
и ответственность выше и награда больше...
Никасти писал(а):Для меня это учёба на чужих ошибках.


Умственная учеба это не учеба, это складирование фактов.
Учеба это когда проверяешь на деле.

Как ты научишься писать или читать если не берешь в руки книги или не тренируешься в чистописании? :o)

Никасти писал(а):А ты меня удивляешь. Я всегда считала себя обыкновенной, как все и была уверена в том, что другие именно так меня воспринимают. Даже на аватарку мою посмотри: самая обыкновенная кошка.


Так а мы все и есть - самые обыкновенные люди! :o)

- это доказывает лишь то что - "...искусно маскировался!!" :megalol: :megalol: :megalol: даже аватарка - и то самая обыкновенная... :laugh:
Никасти писал(а):Конечная цель мокша, но она так далека и непонятна. Так что сейчас я сосредоточена на ближайших целях, на самом пути к этому.


Жду твоей диссертации на тему - мокша. :megalol:
Никасти писал(а):Что видит Господь?


Вообще все
И будучи Самим Совершенством и видя каждый грех человека - тем не менее не осуждает никого, а Любит и Поддерживает - даже в очевидно греховных желаниях!
Так а чего тогда сиськи мять? Каков ты есть - таким и представай другим людям и перед Господом. Дело в любви и исходящем из любви устремлении.
Но это никак не связано с умом или разумом, это вещи иного порядка.
Их не изучить разумом!

Никасти писал(а):А какие именно маски ты видишь у меня?


ты сама и ответила :megalol: - кошка которая гуляет сама -по-себе :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:
от Господа ты тоже сама-по-себе гуляешь? :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Шутка! :o)
...не шутка...
Никасти писал(а):...о моём развитии.

о каком развитии идет речь?
разве я когда-либо говорил о развитии?
всегда речь идет о любви и преданности!!!

вот ты просишь о развитии - ты получаешь такую возможность, поэтому из моих слов воспринимаешь лишь в определенном ключе и лишь некоторое... а я уже язык стер.... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Никасти писал(а):У меня как и у других частичная преданность


...учитывая твои предыдущие показания про маску кошки :megalol: ( :o) та, которая гуляет сама-по-себе :laugh: ) - ты просто искусно замаскировалась (чтоб никто не догадался... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: )
... :megalol: ну, как пожелаешь... :megalol: "вам шашечки или ехать?" :megalol:
Никасти писал(а):Я думаю, что до полной преданности ещё очень далеко.


...искусно! :megalol:
...а ты от кого прячешься? :pardon:
29 мар 2019, 11:56  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 92 | 118
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):- положение вечного слуги Кришны


Никогда мне не нравились комментарии Прабхупады.
Кто то хочет быть вечным слугой? Все предпочитают быть господами.
Алекс11 писал(а):А этого невозможно "достигнуть" без любви к Господу Богу.


Христианство говорит, что мы рабы Бога. Рабская психология, что велено, то и делаем без рассуждений. Велено верить в Бога - веруют. Велено разрушать церкви - пожалуйста. А сейчас опять мода на Бога и люди послушно идут в церковь. Но любят ли рабы своего господина?
Алекс11 писал(а):И если человек по результатам своей жизни на земле не вспомнил себя (не вспомнил свои трансцендентальные отношения с Господом Богом - санатанадхарму) - ему будет очень и очень плохо...

Почему это все кары обещают после смерти, когда уже на самом деле не проверишь так ли это?
Вот человек пьёт, курит. Всем известно к каким последствиям это ведёт в этой жизни. К тому же в библии око за око, зуб за зуб. Если человек не делал ничего плохого, то и после смерти не получит ничего плохого.
Алекс11 писал(а):Умственная учеба это не учеба, это складирование фактов.
Учеба это когда проверяешь на деле.

Вот иду домой. Меня обгоняют двое парней. Один из них поскользнулся, упал в грязь. Я учитываю чужую ошибку, под слоем грязи лёд. Не обязательно узнавать это на собственном падении.
Алекс11 писал(а):Каков ты есть - таким и представай другим людям и перед Господом. Дело в любви и исходящем из любви устремлении.

Точнее дело в эмоциях? Ум обслуживает эмоции?
Алекс11 писал(а):разве я когда-либо говорил о развитии?
всегда речь идет о любви и преданности!!!

Все, что должно быть сказано, уже было сказано. Но так как никто не слушал, все должно быть повторено снова. © Андре Жид
Поэтому повторяю:
Никасти писал(а):-Ты любишь цветы и рвешь их; ты любишь животных – и ешь мясо; ты говоришь, что любишь меня, – я боюсь тебя….
-Поймите, пока вы не переступите через свою тревогу, вы не сможете любить. А если вы не любите, вам не избежать тревоги.
Если серьёзно, то у человека есть определённое количество энергии. На что он её расходует?
Энергия уходит на страхи, жажду власти, секс, а на любовь сил не остаётся.


Конечно, любить приятнее, чем ненавидеть, но люди не владеют своими эмоциями. Вот я и говорю, что этому надо научиться, это развитие.
Алекс11 писал(а):Их не изучить разумом!


Величие человека заключено в его возможности с помощью усилия разума уничтожить зло, затаившееся в самой глубине человека. Что же касается других животных, то, как бы ни пытались их тренировать и обучать, их основные инстинкты останутся на низком уровне, готовые всплыть на поверхность при первой же удобной возможности.
Бхагаван Шри Сатья Саи Баба
Алекс11 писал(а):. а я уже язык стер...


Сочувствую!
Алекс11 писал(а):- ты просто искусно замаскировалась (чтоб никто не догадался...


А кто же я на самом деле? :unknw:
Алекс11 писал(а):Жду твоей диссертации на тему - мокша. :megalol:


Сначала попрактикуйте такой тип своих отношений с Богом: «Я - Твой». Пусть волна обнаружит и признает, что она принадлежит морю. Этот шаг не прост, - волна долго распознаёт огромное море, которое даёт ей жизнь. Ибо эго настолько сильно, что не позволяет ей смириться и преклониться пред морем. Второй шаг: «Я - Твой; Ты - мой Господин. Я - Твой слуга». Это состояние ума укротит эго и сделает стóящей любую деятельность. Следующий шаг: «Ты - мой». Здесь волна по праву требует поддержки у моря. Господь должен взять на Себя ответственность за руководство человеком и его защиту. Сурдас сказал: «Ты - мой. Я Тебя не покину, я заключу Тебя в своё сердце. Ты не убежишь». Следующий этап: «Ты есть я, я - только образ, а Ты - Реальность. У меня нет отдельной индивидуальности; нет двойственности».
~ Баба
Состояние отсутствия желаний есть состояние отсутствия эго. А что есть мокша, освобождение, как не освобождение от уз эго? Вы обретаете Освобождение, когда вырываетесь из уз эго.
стр. 252.
Отбросьте гордость эго и чувства"я" и "моё" уничтожьте ошибочное признание собственного"я" телом. Тело является лишь его клеткой, тюрьмой. Твёрдо установитесь в вере, что всё это Параматма и ничего более. То есть нет ничего, что следовало бы сделать, помимо подчинения Его воле и преданности Его замыслу.
стр.253.
У того, кто питается нектаром бхакти, не будет желаний. Признаком истинной преданности являются неподверженность радости или горю, выигрышу или потере, хвале или осуждению, пребывание в твёрдой и непоколебимой вере.
30 мар 2019, 03:04  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Никасти писал(а):Сначала попрактикуйте такой тип своих отношений с Богом: «Я - Твой». Пусть волна обнаружит и признает, что она принадлежит морю. Этот шаг не прост, - волна долго распознаёт огромное море, которое даёт ей жизнь. Ибо эго настолько сильно, что не позволяет ей смириться и преклониться пред морем. Второй шаг: «Я - Твой; Ты - мой Господин. Я - Твой слуга». Это состояние ума укротит эго и сделает стóящей любую деятельность. Следующий шаг: «Ты - мой». Здесь волна по праву требует поддержки у моря. Господь должен взять на Себя ответственность за руководство человеком и его защиту. Сурдас сказал: «Ты - мой. Я Тебя не покину, я заключу Тебя в своё сердце. Ты не убежишь». Следующий этап: «Ты есть я, я - только образ, а Ты - Реальность. У меня нет отдельной индивидуальности; нет двойственности».
~ Баба
Состояние отсутствия желаний есть состояние отсутствия эго. А что есть мокша, освобождение, как не освобождение от уз эго? Вы обретаете Освобождение, когда вырываетесь из уз эго.
стр. 252.
Отбросьте гордость эго и чувства"я" и "моё" уничтожьте ошибочное признание собственного"я" телом. Тело является лишь его клеткой, тюрьмой. Твёрдо установитесь в вере, что всё это Параматма и ничего более. То есть нет ничего, что следовало бы сделать, помимо подчинения Его воле и преданности Его замыслу.
стр.253.
У того, кто питается нектаром бхакти, не будет желаний. Признаком истинной преданности являются неподверженность радости или горю, выигрышу или потере, хвале или осуждению, пребывание в твёрдой и непоколебимой вере.


Это абсолютно правильно!!!

Ты, видимо, меня не поняла... я же сказал - ты - последовательница пророка Мухаммеда и преданная Шивы.

Обрати внимание - УЖЕ - преданная Шивы!!!
И ты УЖЕ : "... питаешься нектаром бхакти" и у тебя УЖЕ : "... не будет желаний" и так далее по последней фразе этой цитаты!!!
А то что ты не знаешь себя в таком состоянии - говорит лишь о сильном и гордом уме.
Но твой ум - неотъемлемое твое свойство - от него не освободиться и его не отбросить...
значит надо сначала изменить свой ум:

как это сделать описано в первых трех фразах цитаты.


... и в результате таких действий (первые три фразы цитаты) - эгоизм (в ведантиской традиции эгоизм называется просто ложным эго) ты ослабляешь настолько что становится возможным пересилить его (подчинить себе, расставить внутренние приоритеты и т.д.) - то есть ты вдруг становишься самой собой.

То есть - какая ты была - такой и остаешься - меняется лишь твоя внутренняя среда, а вместе с ней и твои действия и их мотивация.

Поэтому когда Арджуна спросил Кришну как ему по-виду отличить таких людей - Кришна Сказал что у таких людей внутри все наоборот - когда для одних наступает день - для таких людей начинается ночь... т.е. - по внешнему виду не отличить, отличия есть лишь в мотивации и, соответственно, в поступках.

... я понятно выразил...? :o)

Никасти писал(а):А кто же я на самом деле?


Последовательница пророка Мухаммеда и преданная Шивы. :o)

...я понимаю что сейчас это тебе ни о чем не говорит, но потом ты поймешь что я имею в виду.
Никасти писал(а):Сочувствую!


... :megalol: одобряю :megalol:
...пусть он сам изыскивает способы :laugh:
Никасти писал(а):Величие человека заключено в его возможности с помощью усилия разума уничтожить зло, затаившееся в самой глубине человека. Что же касается других животных, то, как бы ни пытались их тренировать и обучать, их основные инстинкты останутся на низком уровне, готовые всплыть на поверхность при первой же удобной возможности.
Бхагаван Шри Сатья Саи Баба


Вот-вот - а каково должно быть это усилие? Что "усиливать"?

А то усилие разума состоит не в лихорадочном усилении его действия в жизни, а наоборот - в его самостоятельно отказе от любых известных ему усилий!!!!
:megalol: - то есть - сделать так чтобы тот кто является нашим врагом - помог нам!!! :laugh:
(!)ибо мы и есть - господин нашего разума!!!
... а не "раб лампы!" :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:

... тогда разум из злейшего врага превратится в преданнейшего друга! - ибо это наш разум - мы есть его источник.
Как мы захотим - так он и будет работать.
Дело только в нашем желании!!! :laugh: ... или не желании! :laugh:

Никасти писал(а):Энергия уходит на страхи, жажду власти, секс, а на любовь сил не остаётся.


эта энергия есть материальная энергия и ей оперирует разум.
а любовь - не материальная энергия, ей разум оперировать не может в принципе.
Разум не может любить. Разум под любовью подразумевает материальное пусть даже в высших проявлениях.

А любовь - полностью духовна. Любовь качество твоей души.

Ты боишься и боготворишь свой разум считая его "ключом от всех замков", но видишь ведь - к любви никакой ключ разума не подходит,... и не подойдет никогда.

Поэтому ты не помнишь себя, вжившись в свою роль. :o)

Никасти писал(а):Все, что должно быть сказано, уже было сказано. Но так как никто не слушал, все должно быть повторено снова. © Андре Жид


Все что было сказано подлежит повторению не потому что никто не слушал, а потому что мало кто понял. :megalol:
Никасти писал(а):Точнее дело в эмоциях? Ум обслуживает эмоции?

Да при чем здесь эмоции-то?
Бери выше - ты сама! :o)
Никасти писал(а):Вот иду домой. Меня обгоняют двое парней. Один из них поскользнулся, упал в грязь. Я учитываю чужую ошибку, под слоем грязи лёд. Не обязательно узнавать это на собственном падении.

Вот один человек шел вдоль дома и заработал удар по голове сосулькой. Как другой убережется от этого же, если ему не известна его судьба?
Откуда ты знаешь что лед только там где тот парень поскользнулся, а вдруг лед уже даже там где ты увидела его падение и следующий твой шаг будет фатальным?

Какая же это учеба?
Это выработка безусловной реакции на материальный раздражитель :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

т.е. - складирование информации. :o)

Никасти писал(а):Почему это все кары обещают после смерти, когда уже на самом деле не проверишь так ли это?


Как это - не проверишь???
Человек в полном сознании и полном здравии, по разлучении с телом, принимает все то что обычно называют воздаянием.
Не переживай - ты все будешь ощущать, видеть и самое главное, все будешь понимать. Что, как, зачем, почему... и т.д.

Просто ты рассказать ником уз еще живущих не сможешь потому что тогда нарушится их свобода воли и они будут делать уже не то что хотят, а то - как надо :laugh:
тогда смысл в рождении на земле исчезает.

Вот смотри, я, даже говоря тебе об этом - не могу дать тебе понять о всей серьезности - в том числе и по вышеизложенной причине... :laugh:
Господь оберегает свободу воли каждого - Он не даст тебе понять всю серьезность с моих слов. :laugh:
Но если ты сама Его спросишь - Он Ответит!!! :laugh:

Никасти писал(а):Никогда мне не нравились комментарии Прабхупады.


Вам не нравятся тигры?
Вы просто не умеете их готовить!!! :megalol:
Никасти писал(а):Христианство говорит, что мы рабы Бога.

Подобное лечится подобным.
Мы - болеем. Для излечения надо принимать горькие пилюли.
Когда кризис минует - можно снизить или прекратить прием лекарства.

А что ты хотела - бац-бац и в дамки???
Нет, так не бывает - сначала надо изжить из себя психологию господина всего и вся - потом уже человек поймет все сам.

То есть - вначале надо вытащить отравленную стрелу - а потом человек поймет все сам.


Зато путь бхакти (христианство) краток и стремителен. А путь йоги - долог и постепенен и в теперешнее время - большинству людей не возможен, по объективным на то причинам.

Никасти писал(а):Велено верить в Бога - веруют.


Веруют! :laugh:
И в обратное - тоже веруют! :laugh:
Никасти писал(а):Велено разрушать церкви - пожалуйста


Господь находится не в рукотворных храмах.
Вера Ему сошла на нет - вот и места сборов верующих больше ни к чему.
А все что отсечется - будет разрушено.

Так происходит всегда в мире - поле того как дом покидают жильцы он очень быстро ветшает и обрушивается.
Глупо винить в падении дома - жучков-древоточцев :laugh:

Никасти писал(а):А сейчас опять мода на Бога и люди послушно идут в церковь


Не то что идут - бегут! :megalol: , ибо чувствуют неизбежное... :laugh:
но даже в храмы несут с собой себя любимых - не в "Дом Господа" приходят а в вертеп разбойников.

Но тебе то что от этого - ты иди за Господом. :o)
Никасти писал(а):Но любят ли рабы своего господина?


:laugh: побочные эффекты активного лечения.
А те кто говорит что христианство это рабство у Бога - суть больные которые прервали лечение и у них произошел рецидив застарелого недуга... :megalol:


Добавлено спустя 48 минут 57 секунд:
:laugh: да, ты сказала что я самоуверен и, действительно, я сам себя поймал на этом, это на самом деле так и есть! :laugh:
однако при все своих отрицательных качествах (а кроме самоуверенности есть и другие...) - я никогда не запутывал тебя, но наоборот - распутываю (во всяком случае - стараюсь).
По-жизни я стремлюсь научиться максимально хорошо делать то, чем мне приходится заниматься - будь то профессия или увлечения или то о чем мы говорим здесь. И точно так же как в своей профессии я приблизился к профессиональности, точно так же и в поступках в жизни пришла некая тоже профессиональность.
Теперь я профессиональный балабол! :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
30 мар 2019, 22:12  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): да, ты сказала что я самоуверен и, действительно, я сам себя поймал на этом, это на самом деле так и есть!
однако при все своих отрицательных качествах (а кроме самоуверенности есть и другие...) - я никогда не запутывал тебя, но наоборот - распутываю (во всяком случае - стараюсь).

Распутывать - это вносить ясность. Где нет логики - нет и ясности. Есть ли логика в этой вашей цитате? Нет. Смотрите сами. Поскольку вы самоуверенны есть вероятность того, что знания, коими вы оперируете, являются неверными или отчасти неверными. Тогда вы не стараетесь распутывать Никасти, а пытаетесь запутать её, думая, обратное из-за самоуверенности в своих знаниях ( похвально, что вы это признали). Но Никасти всё же удаётся сохранять ясность. Как думаете, благодаря чему?
31 мар 2019, 02:52  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 92 | 118
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):значит надо сначала изменить свой ум:«Я - Твой». Пусть волна обнаружит и признает, что она принадлежит морю

Так ведь это только теория. На практике я же не буду морем, то есть всемогущим Богом. Это будет только моими фантазиями.
Вот у меня есть органы чувств. С их помощью я не только вижу, но и могу действовать.
Алекс11 писал(а):(!)ибо мы и есть - господин нашего разума!!!

Теоретически.
Алекс11 писал(а):А то усилие разума состоит не в лихорадочном усилении его действия в жизни, а наоборот - в его самостоятельно отказе от любых известных ему усилий!!!


Для духовной практики необходимы:
Вера, желание, не лениться,
овладеть чувствами, вырвать из сердца сорные травы страсти, ненависти.
Вспахать посредством хороших дел, посадить рассаду ананды.
Растущий урожай оберегать посредством дисциплины, веры
и получить урожай ананды.
Саи Баба
Разве для этого не нужен разум?
Алекс11 писал(а):Эта энергия есть материальная энергия и ей оперирует разум.
а любовь - не материальная энергия, ей разум оперировать не может в принципе.

Эмоции и человеческая любовь это энергия более низкого порядка и мы можем ими овладеть при помощи разума, Любовь Бога это самая основная энергия. Мне её не понять.
Алекс11 писал(а):Какая же это учеба?
Это выработка безусловной реакции на материальный раздражитель :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
т.е. - складирование информации. :o)

Я и собственной интуицией не умею управлять, а более высокий уровень и вовсе не знаю.
Алекс11 писал(а):Человек в полном сознании и полном здравии, по разлучении с телом, принимает все то что обычно называют воздаянием.
Не переживай - ты все будешь ощущать


Ну что же, там на месте разберусь. Не стоит бояться.
Алекс11 писал(а):Мы - болеем. Для излечения надо принимать горькие пилюли.


Будет лечиться тот, кто осознал, что болен.
Алекс11 писал(а):И точно так же как в своей профессии я приблизился к профессиональности,


А кем ты работаешь?
31 мар 2019, 15:26  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

akeruE писал(а):Распутывать - это вносить ясность. Где нет логики - нет и ясности. Есть ли логика в этой вашей цитате? Нет. Смотрите сами. Поскольку вы самоуверенны есть вероятность того, что знания, коими вы оперируете, являются неверными или отчасти неверными. Тогда вы не стараетесь распутывать Никасти, а пытаетесь запутать её, думая, обратное из-за самоуверенности в своих знаниях ( похвально, что вы это признали). Но Никасти всё же удаётся сохранять ясность. Как думаете, благодаря чему?

Эт почему нет логики-то?!!! :laugh:
именно опираясь на логику я и строю фразы и при помощи логики компоную фразы в абзацы... и т.д.
просто логика сия не та.... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

вот и кажется что она отсутствует :o) а она есть!

это как тот суслик, которого иногда может быть не видно, но тем не менее он есть! :o)

akeruE писал(а):Но Никасти всё же удаётся сохранять ясность. Как думаете, благодаря чему?


Синяя таблетка!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8
Никасти писал(а):Так ведь это только теория.


Как это - теория?!
Думаешь Шива (СаиБаба) тонко издевался над всеми загружая их теоретическими выкладками?

А ты никогда не думала что СаиБаба как говорил - точно так же и поступал?
Ты думала что это все-все есть всего лишь теория?! :o) :pardon: :pardon: :pardon:

Однако!


А веды - это тоже теория что-ли?

Никасти писал(а):На практике я же не буду морем, то есть всемогущим Богом


Морем это не значит - Богом, морем это значит - Брахман.
Брахман в подобной постановке вопроса - не есть Сам Бог, а есть - неотъемлемое Свойство Божье - причинный океан. Т.е. - море.

Вот как полезно все-таки - таки изучить веданту!!! :o)

Если грубо описывать - ты знаешь что "ступеньки" - Брахман, ПарамАтма, Бхагаван.
Бхагаван - это Личность Бога (это нельзя воспринимать по аналогии с личностью живого существа - Это совсем Иное!!!).
Бхагаван это Отец в христианстве или Аллах в исламе.
"выше" или "больше" Бхагавана нет никого и ничего. Это Всевышний, Которого никто никогда не видел и не слышал, но Который - был, есть, будет..

ПарамАтма - это Принцип Божественной Жизни, т.е. СверхДуша в творении.

Так как нет ничего что не изошло бы из Бога - то - из чего творит Бог - это еще Один из Его Божественных Принципов - Брахман.
Брахман описывается как "все что есть", но как бы - "обратная сторона всего того что имеется".
Брахман - нами может быть осознан как некий "океан причин" (отсюда и слово - море).
Причины находятся в состоянии "зерен". Когда действием вечного времени (еще один из Божественных Принципов) некоторые зерна должны прорасти, тогда образуется творение, в котором зерна становятся ростками, потом зрелыми растениями, потом они опять, в состоянии новых семян "погружаются" в Брахман (на самом деле - все и всегда есть Брахман, просто словами можно сказать только в свойствах времени).

Так вот - СаиБаба, когда про море говорит - это он про Брахман (тот причинный "океан" на "волнах" которого "возлежит" Вишну). Это же прямая аналогия!

( :laugh: :megalol: логика! - нашу машу! :laugh: :megalol: :laugh: :megalol: )

Если перефразировать - представь себя Брахманом - и, кто знает, может быть это именно то, что надо именно тебе чтобы вспомнить себя! :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:
тем более на самом деле все мы это и есть - Брахман! :laugh:

или - изучай веданту!
или - того же самого можно достигнуть преданностью Всевышнему! :laugh:
Никасти писал(а):Теоретически.


Сначала думай - теоретически.
Потом, может быть, ты перестанешь бояться и осуществишь - практически... :o)
Никасти писал(а):Разве для этого не нужен разум?


разум нужен в самом начале, на эта первоначального решения.
после принятия первоначального решения, совершая дела в таком ключе - человек перестает действовать разумом.
Почему?
Да потому что чтобы вообще решиться на такое - разумных доводов не достаточно и разумной уверенности не хватит.

Ты представь себе - делать то что разуму или противоречит или идет в разрез! :laugh:
Никасти писал(а):Вера, желание, не лениться,


ВЕРА.
Вера это не уверенность разума, это любовь.
Никасти писал(а):овладеть чувствами, вырвать из сердца сорные травы страсти, ненависти.


А с чего бы это кто-то будет этим заниматься, если овладение чувствами - означает что руководить чувствами будет не разум а человек сам? Фактически надо бороться со своим эгоизмом, который и сцепляет чувства с их объектами! :o)
А с чего бы кто-то будет бороться против того что говорит ему его разум (эгоизм в нем)?
А если этому "кому-то" и "так хорошо" и этот "кто-то" - "по-другому просто даже не умеет"? :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:
...понимаешь о ком я? :laugh:

Никасти писал(а):и получить урожай ананды.


Если ты думаешь что это разумное - ты глубоко ошибаешься! :laugh:
Надо чтобы ты стала господином своего разума - только тогда разум твой познает ананду ибо будет действовать не так как хочет эгоизм в нем, а так как ты того желаешь.
Для этого надо желание.
Чтобы желание осуществилось - нужна вера (любовь).

Так как ты любишь Господа - тебе нужно только пожелать. :o)
Никасти писал(а):Эмоции и человеческая любовь это энергия более низкого порядка и мы можем ими овладеть при помощи разума, Любовь Бога это самая основная энергия. Мне её не понять.


Разум сам-по-себе не может ничего осознать.
Осознаешь - ты.
Когда через разум ты смотришь - осознаешь.
Когда ты непосредственно смотришь - джняна.
Джняна не в разуме. Ты и есть - джняна
В разуме лишь плоды джняны.
В виде сиддх.

Никасти писал(а):Я и собственной интуицией не умею управлять, а более высокий уровень и вовсе не знаю.


Я разве говорил что тебе надо пытаться управлять интуицией???? :hand:
наоборот - пусть интуиция тобой управляет (ибо сейчас ты - это разум и ты не знаешь как может быть иначе).
Никасти писал(а): а более высокий уровень и вовсе не знаю.


Ну естественно - не компетенция это разума!!!
Никасти писал(а):Ну что же, там на месте разберусь.


Там не то место и не то время где и когда в чем-то разбираются! :megalol:
Там получают воздаяние, там уже нет возможности перерешить что-то, ибо решалка там не действует. :megalol:
Там получают воздаяние за уже принятые в жизни решения, новых решений там сделать не возможно, ибо грубого тела больше нет.
Никасти писал(а):Не стоит бояться.


да,при любом посмертном раскладе - бояться не стоит.
бояться стоит Того Кто бессмертную душу уничтожить может, а не того кто может лишь тело убить.
Никасти писал(а):Будет лечиться тот, кто осознал, что болен.


ну естественно!
а чтобы было хоть какое-никакое осознание - надо посмотреть на себя честно и не предвзято, как оно есть. :o)
Никасти писал(а):А кем ты работаешь?


"Переводчиком" :megalol:
А еще - Господь Дал возможность мне стать профессиональным электриком. :megalol:
31 мар 2019, 21:46  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, Alexa [Bot], Bing [Bot], CHEG, Google [Bot], Google Adsense [Bot], karuzo, MSN [Bot], Spirits Moscow, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100