Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 106
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 168 | 23
Профиль   Сайт

 

Время - атрибут пространства, а пространство - атрибут пространства?

Казалось бы, зачем убийце убивать убийцу, убившего убийцу убийцы? Но Донцову было уже не остановить...
29 мар 2019, 16:36  ·  URL сообщения

хэшан
Участник
 
Сообщения: 17
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Если в рамках физики рассуждать, то поля, вещества, материи. Не знаю, что сейчас наука об этом говорит.
А так Существования, Абсолюта и т.д.
29 мар 2019, 16:39  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 106
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 168 | 23
Профиль   Сайт

 

хэшан писал(а):Если в рамках физики рассуждать, то поля, вещества, материи. Не знаю, что сейчас наука об этом говорит.


Наука говорит о пространстве. Поле, материя и вещество - это пространство, континуум. В контексте физики, пространство - это не пустота между предметами, а всё содержимое вместе с предметами, вещами, веществом, вакуумом, псевдовакуумом и так далее.

хэшан писал(а):А так Существования, Абсолюта и т.д.


Ну так ровно ничего не поменялось. Если время - характеристика Абсолюта, то просто в рассуждениях выше замените слово "пространство" на "Абсолют" (или любое удобное) и всё останется на местах. Главное, не смешивать у себя в голове понятия и абстрагироваться на соответствующий замене уровень. А то сучится проекция и понимания не произойдёт.
29 мар 2019, 16:45  ·  URL сообщения

хэшан
Участник
 
Сообщения: 17
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Подумаю об этом. Всего доброго.
29 мар 2019, 16:52  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1403
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 42
Профиль   Сайт

 

хэшан,
Согласен с вами, что есть только "сейчас" и время как вещи нет.

Если согласны, то как же вас угораздило спросить о пространстве?

Что такое пространство? Расстояние от точки "а" до "б", где обе точки существуют одновременно, значит и пространство между ними существует (как вещь, а не только как понятие)
А со временем вы не можете определить отрезок, потому что ни до сейчас, ни после сейчас = ничего нет в одновременном существовании.
Пытаюсь разобраться, в теории относительности говорят о пространственно-временном континууме. То есть время и пространство взаимосвязаны, хотя это разные вещи.

Когда говорят о понятиях, то да есть понятие времени и понятие пространства. И, разумеется, есть формулы, где оба понятия взаимодействуют. Как две половинки яблока всё равно что одно целое. Или 20 половинок - это десять яблок.
Но в жизни из двух половинок никогда не делается целое яблоко (хотя из целого легко сделать две половинки).
Люди говорят о вещах или о понятиях.
Если они не отдают отчёт, когда о вещах, а когда о понятиях - у них не может быть реального понимания о вещах.
Как правило в наше время БОЛЬШЕ говорят о понятиях, чем о вещах. Но не различают, об чём речь.
Это получило популярное название "жить в уме". Но и это люди, как правило, не различают. Они голимо не понимают, где (в каких случаях) живут в уме, а где нет. Где мыслят понятиями, а где говорят о вещах.

Ну просто ООчЕНЬ трудно найти общий язык, если один толкует о понятиях, а другой о вещах. Потому что многие вещи существуют, равно как понятия о них. Но многие в природе не существуют, а известны лишь в понятиях, там да - в пониманиях существуют (в уме, в схемах, в таблицах, в виде координат, на рисунках, в представлениях итп.)
И люди вполне серьёзно обсуждают не существующие в природе вещи.
Потому и путаница.


Добавлено спустя 5 часов 8 минут 36 секунд:
algol,
Дубль номер два:
И самооправдание внутри этого всего, и индульгенция...

Пока нет осознания.

Разница между есть осознание и нет осознания, примерно такая как если увидеть, что на столе вместо еды - улитка. Пока нечто неосознанно - видится всякое-разное, как правило хорошее-нужное. Но когда осознание есть, очень часто обнаруживаем, что ели (в самом широком смысле) не то, что следовало, и сейчас всё ещё продолжаем. Есть вещи, которые отбрасываются в момент = недопустимые для осознанного, но есть и другие: улитку можно продолжать есть - через отвращение (вероятно недолго, поскольку отвращение своё дело всё равно сделает), но тем не менее - есть вещи, которые продолжаются в силу инерции.
Понятно, что оправдывать себя тут не приходится = приходится мириться с немощью, и осознавать, что всё это закономерно = было выстроено и выстрадано по пути именно к данному раскладу, а никакому иному.

Осознание (в данном случае ответственности) отбрасывает раздражение или нервические реакции на происходящее, потому что ВИДНА закономерность: за цветочками определённо проступают ветки и корни.
Но ожидаемые перемены личного изменения поведения - могут не происходить.
Я полагала, что они происходят всенепременно - ощущаемые и непреодолимые. Оказалось, что бывает и иначе. Вероятно, зависит от каких-то внутренних глубинных основ. Ближе к фундаменту - более устойчивое. Не исследовала пока.
Весь этот разбор полётов дался мне потому, что следом за казалось бы достаточно сильно прозрением об Ответственности - пришёл другой виток: осознавая ответственность, организм повёл себя совсем неприемлемо: он впал в ступор. И я стала ежедневно обнаруживать, что голимо не могу выполнять вполне себе простые задания. Если они в приниципе могли содействовать перемене в жизни. То, что не могло повлиять - я делала, то что могло - нет. Организм впадал в "стоп кран". Так я обнаружила, что НЕ БЕРУ ответственности. Осознаю (поскольку всё очевидно и закономерно, мыслей перестало сусолиться), но увы... любое действие микроскопическое через долгие промежутки ступора.
Я вполне допускаю, что положение куда-то вырулит. Но надежды на это практически нет. Её место заняла осознанность закономерности.
Вот такое развитие сюжета.
Осознание никогда не случается через понимание.
Понимание - это логическая (явная или неявная) цепочка. Понимание строит связи между явлениями и т.д.
Осознание никак не объясняется и ничего не объясняет.

Осознание ближе всего к увидению. Оно может случиться от простого поворота головы. А может не случиться, даже если вертеть бошкой. Разумеется увидение не имеет связи с мышлением, его можно описать позже (мы все учились понемногу...), но не все даже себе могут описать то, что осознали (читай увидели). Описывание и объяснение это персональная черта = умение, свойство. Оно не помогает изменению положения (осознанности).

Почему же осознавание и вправду отличается от иных способностей организма? (Из-за чего я и создала в своё время из него Икону)
Потому что хотя осознанность и происходит внутри человека, но при этом (не знаю точно как оно технически срабатывает) в процессе осознания (увидения) участвуют энергии извне человека. Нечто вроде совместного творчества между человеком и божественным толчком извне, как бы процесс-канальчик подсоединения к внешнему от человека.
Внутри осознавания находимся как бы "не в себе" (образно выражаясь)
Т.О. осознание происходит в человеке - это его творчество, он мог бы его творить когда вздумается, если бы...
Если бы не этот самый "проруб" во внешнее от человека божественное сущее. То есть, и внешнее должно получить доступ к внутреннему. Приманивать его нужно как-то... А кто умеет? :pardon:
Такое вот дело... Высказываю своё понимание о вещах: об осознанности, что она такое и как происходит.
Почему?
Потому что у тебя нет, с таким его внутренним миром, антагонизма.
У тебя нет осознания, что так нельзя. Нельзя не для него, для себя. Нельзя впускать в себя такое.
А раз впускаешь, то будь уверена, такое и в тебе есть.

Разберу по нотам.
Что значит антагонизм? После того, как у меня образовалось приятие существования? С какого перепугу мне вступать в конфликт с чужим горем? Я ему не доктор, он мне не доброжелатель, чего нам делить, содержать антагонизм для чего?
Нельзя впускать в себя такое? Это я должна заказать себе? А было время, когда я замечала к примеру в метро на мужичке коричневое пальто, а Алгол уверял, что это потому (я замечаю), что хочу учить и поправлять всякого, кого увижу не идеальным. И зеваю на людях тоже из чувства превосходства.
А теперь мы возвращаемся к антагонизму против чертенят?
Конечно у меня уже нет желания его поучать или упрекать: если я не идеальна, то чего у других соринку искать?
Мне это и нафиг не надо. Особенно с учётом того, до чего я дожилась, когда поставила охранные руны понравившейся тётке. Она-то своих "ночных гостей" по-видимому обратно приняла, а ко мне от них были претензии.

Так что я не поняла, чего это ты сказал?
Чего вдруг такое противоречие?
29 мар 2019, 23:23  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1511
Благодарности: 0 | 755
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а): ещё тут привычная схема пониманий. Схема, благодаря которой можно понять суть дела.
Но после понимания, и даже после осознания - ничего внешне не меняется. И нет у посторонних возможности отследить где и насколько одно пронизывается другим. И выглядит не тем, чем является.

Снова и снова.
Понимание и осознание - две разные вещи.
Человек понял и... и просто понял. Сам остался прежним.
Человек осознал, даже не понимая происходящего, для осознания понимания не нужно и после этого изменился.
Он просто стал другим.

Однажды я читал, как один путешественник (с Запада на Восток) поменял эгрегора в результате этого путешествия.
И тут меня проняло - любой эгрегор всегда слабее человека. Любой человек имеет "выход" напрямую к энергиям существования, а эгрегор питается только энергиями людей.
И всё. После этого внутри прошло осознание и мы в сеансах стали выгонять всех эгрегоров, с которыми пришёл человек.

И показывали людям в сеансах, и рассказывали. Многие всё ощущали. И?
И ничего. Понимание у большинства людей людей было, но осознания не возникало.
Но попадались и такие, которые в сеансах осознавали и освобождались сами от эгрегоров.

milapres писал(а):Но после понимания, и даже после осознания - ничего внешне не меняется. И нет у посторонних возможности отследить где и насколько одно пронизывается другим. И выглядит не тем, чем является.

Научишься видеть в себе, увидишь в других.

milapres писал(а):А мне нужна.

И да, и нет.
Нужна, как реперная точка.
Не нужна, как самооценка.

milapres писал(а): Потому как если убрать веру в просветление, то равно как если убрать Иисуса из церкви. Религию можно тогда закрыть.

Это сравнение не эквивалентно.
Вера в просветление - самый большой барьер на пути просветления.
Вера создаёт внутреннюю надежду, что некто или нечто это мне даст.
Вера - это надежда на внешнее, это та же самая индульгенция, которой самооправдывается человек.

Тут нужно иное сравнение.
Просветление подобно йоге.
В йоге на первом месте сама практика. Если нет практики, никакая вера в йоге не позволит стать йогом.

В просветлении на первом месте медитация.

milapres писал(а):И в этом его рабство. Потому что хочет он и совсем другое тоже. Но увы - держит строго то, что привык - выстроил за годы жизней. И держит за ценность. А все ценности в руках не помещаются и в рот не засунешь. Вот и горюет о том, чего не вмещает - чего не смог получить.

Это не рабство, это свобода.
Человек имеет то, что хочет.
Завтра захочет иного и получит иное.
А раб должен просить и ждать, дадут или нет иное. Он него лично ничего не зависит.

milapres писал(а):Тут ему предлагают - отпусти то, что держишь, тогда другое вместится. А как отпустишь? Уже и так корыто разломано, в осколках нищета отражается, а иное в руки нейдёт...

:laugh: :laugh: :laugh:
Отпускают не для того, чтобы взять иное. То, что ты назвала - это не отпускание, это смена объекта удержания.
Отпускают для того, чтобы перестать держать.

milapres писал(а):Назови хоть горшком, в человеках дерьма всякого навалом.

Всякий человек чист. Всякий.
А дерьмо... Это всё внешнее. Да, бывает неприятно что-то в себе обнаружить, внезапно. :o) Но, это ж прекрасно, я тогда это могут отпустить, поскольку это не я, это не моё.


Добавлено спустя 26 минут 5 секунд:
milapres писал(а):Её место заняла осознанность закономерности.

Это не осознанность, это понимание.

milapres писал(а):Нельзя впускать в себя такое? Это я должна заказать себе?

Осознать.

Пришёл я в кинотеатр, сел в кресло.
Там до меня кто только не сидел!
Мне нет нужды заказывать (типа, на всякий случай) очистить это место.
Мои энергии не совместимы с энергиями этого места и начинают сами очищать, без заказа, без понимания, ага, грязновато, не почистить ли?
И этот процесс я не могу остановить или не начать.
Тут нет вообще понимания. Голимое осознание.

milapres писал(а):Она-то своих "ночных гостей" по-видимому обратно приняла, а ко мне от них были претензии.

У нас бывало такое.
Повстречались с "нехорошим" человеком, а он наслал на нас своих "чертей", эгрегоров или что там есть. Был и мастер Вуду. :laugh:
Кончалось всегда одинаково - они с выпученными глазами (образно) неслись назад и били посылальщика, типа, ты куда, гад, нас послал! На гибель, что-ли? Посылальщикам становилось нехорошо, правда, редко кто из них понимал, что происходит. Но посылать свои "подарки" у них больше не получалось.
30 мар 2019, 06:57  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1403
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 42
Профиль   Сайт

 

algol,
И тут меня проняло - любой эгрегор всегда слабее человека.
И всё. После этого внутри прошло осознание и мы в сеансах стали выгонять всех эгрегоров, с которыми пришёл человек.

Ну, вообще осознание приходит разными путями. Но ты не описал, как увидел и выгнал своего эгрегора. При том, что не лениво тебе повторять для меня, мол, "пока не увижу своего".
Касательно чистить место зевая - мы это проходили лет цать назад, уже всем форумом кажись начали чистить. Если это пример того, как надо было чистить место в присутвтсии жильца, то да - этого не запомнила.

Но может и ты не запомнил, что многия эффекты тогда происходят, когда этим активно интересуются. Когда наступает фаза расслабления интереса - организм перестаёт "париться" по мелочам жизни.

Но тут есть момент (я сама же произнесла вслух про бесенёнка непривычного вида)...
Учитывая этот момент - возьму на заметку... попробую совместить непонятное "поменял эгрегор" и "сущность непривычного вида"... Может совместится что-то куда-то как-то.
И показывали людям в сеансах, и рассказывали. Многие всё ощущали. И?
И ничего. Понимание у большинства людей людей было, но осознания не возникало.

Люди воспринимают информацию так же как слушают сказки - просто слушают небывалую историю (ушами), - с любопытством...
А касательно "показывали" - это твоё название чего-то не внятного. Если бы мне на сеансе хотя бы приблизительно говорили, где в какой области и чего следует делать (или не делать) и показывали... Но этого не было. При том, что мне этого явно не хватало. Мне нужны ориентиры. Во всяком случае в те годы. Я не знала чего мы вообще пытаемся сделать.
Потому твоё "показывать" для меня оччень сомнительно. Если вы так показываете, то мало кто сообразит, в чём смысл.
Это теперь я понимаю, что есть вариант показывать на тонких планах. Только вот "увидеть" показываемое - это творчество воспринимающей стороны. Зависит от его способностей, возможностей и таланта (вкупе с восприятием к гипнозу). Некоторые такого наувидят! ... дело-то личное...
Кстати, если наувидеть то, чего нет, то и побороть это не существующее - леХко. Сам же рассказывал, как тётка лечит "раковых больных" (у которых и рака-то не было).
Сама я ничего не увидела. Чувствовала - это было. Но это же энергии - картину не показывают. Понятия не имею как ты видишь эгрегоров с "вытаращенными глазами" (особенно с учётом, что не рассказал, как увидел своего - какие у него глаза-то были?) :unknw:
Но попадались и такие, которые в сеансах осознавали и освобождались сами от эгрегоров.

Или иммитировали освобождение. Бывает и такое. Впечатляются и изображают. А позже всё возвращается.
Я не отрицаю освобождение. Я не верю на слово, пока не увижу сама.
Научишься видеть в себе, увидишь в других.

Правильно ли я поняла, что вопрос о моих разбитых корытах плавно перетёк в вопрос про моих чертенят, которых вернее будем называть эгрегорами?
А мне нужна.

И да, и нет.
Нужна, как реперная точка.
Не нужна, как самооценка.

Нужна. Но получить её не удаётся. Сказки более не цепляются и точку не создают. Без опор жить человеку моего склада - вполне себе беспокойно.
Тут вот какое дело.
Есть люди с иным фундаментом (образно скажем - противоположным). Они описывают некие вкусняшки, которыми якобы можно овладеть.
И человек (ни разу не зная своего личного фундамента) начинает карабкаться - хочется ему вкусняшек... Но карабкаясь за вкусеньким - он лезет строго в себя, ближе и ближе к фундаменту. А когда натыкается на глыбу - делается смешно... Типа, муравейко, куда ты лез столько лет? Дурень ты мелкий...
Оно, конечно, муравейку понятно - он же хотел вкусняшку, вот и лез...
А упёрся в собственный фундамент, где вкусняшки оказывается никогда не были ценностью. И не стали. И не станут, поскольку очистить с фундамента налипшее можно, а вот создать нечто - это не его умением делается. И то, что рядом живут иные муравейки на иных фундаментах - ни разу не помогает "отменить" свой, на котором желательные вкусняшки не приживаются. Тут как раз понятие "где родился - там и пригодился" очень в струю.

И вот мы (с разными фундаментами) делимся описанием добытых вкусняшек. На вид ваши очень привлекательны (как и иных некоторых людей, у всякого есть своё чо-нить очень прЭкрасное). И сразу хочется. А раз нету - тоска.
Но человеку, осознавшему (упёршемуся в собственный фундамент носом) - всё это только улыбает.
При попытке описать - и сказать-то нечего.
Ты ж-то на своём фундаменте, чего ж я со своего буду лечить то, что на другом и не болит?
Мы ведь снова и снова говорим с двух (возможно противоположных) концов.

Сама для себя я уяснила: чужие вкусняшки зацениваются чужими языками. Но вкус проецируется на мой. Это ляпсус. В принципе. У меня нет шанса найти какой-либо вкус чужим языком...
Но для тебя всё что я пишу - волнообразные движения языком - не вкус. Вкусы ты чувствуешь иными методами.
Хвала везению, мне тоже удавалось почувствовать таким же методом (или спроецировать убедительно). Но предпочтение я ему (этому методу) не отдала. Мой фундамент предпочитает свою рубашку ближе к телу.
А раз так, чего ж мы плачем
А раз так - печали нет
Так приветствуем удачу
В неудаче ищем свет...
сравнение не эквивалентно.
Вера в просветление - самый большой барьер на пути просветления.

О, дык чем больше я не верю - вернее просветляюсь, ага?
Ну а сказать, что просветление противоположно религии - эквивалентно?
Если веруя - надеемся на индульгенцию, а не веруя во внешнюю помощь - вынужденно принимаем ответственность на себя?
Откуда ты берёшь эти знания о просветлении, если сам их личным опытом не добыл?
С какого перепугу принимать их за правдивые?
Про энергии - да, про вкусы, чувства итд. и тп - всё было (а значит есть ориентир для сравнения). Но с какого перепугу столько знаний о том, что не пережил?
Тут нужно иное сравнение.
Просветление подобно йоге.
В йоге на первом месте сама практика. Если нет практики, никакая вера в йоге не позволит стать йогом.

Но ведь и религии нужно то же самое: ходить в церковь и выполнять "упражнения" (положенные по уставу).
Может ты не в курсе, но первеёшее правило попасть к боженьке на поруки - отдаться церкви.
И йога рекомендует то же самое: дрессировать тушку поклонами.
Ты толкуешь об отсутствии веры, но предлагая "иное сравнение" - направляешь веру в иное русло, всего и делов. Не веруй в просветление, веруй в упражнения, которые приведут в просветление.
В просветлении на первом месте медитация.

Веруй в медитацию, она поможет.
Это всё одного порядка вещи: Иконы перед которыми чистятся или молятся - посредники на дороге к щастю. (Одновременно свидетели, что счастя нет).
Если тушка чистит место в метро - она не довольна существующим порядком, если некто садится в медитацию - он не доволен жизнью как таковой, он изобретает иной порядок. Всё это деятельность тушки - проявление её жизни.
Это не те темы, которые колышат.
Это голимое убегание от реальных проблем и задач. Та самая индульгенция: не умея достичь - человек избирает отбрасывать (типа тут умений не надо: достигай отбрасывая)
И в этом его рабство. Потому что ... держит строго то, что привык - выстроил за годы жизней.

Это не рабство, это свобода.

Разница личных оценок.
Человек имеет то, что хочет.
Завтра захочет иного и получит иное.

Нет. Чтобы получить иное - нужно иметь свободные "руки". Потому иное он получить не может. Хотя и хочет и старается порой. Предварительно ему приходится отпускать. Если отпускание не замена в виде "шило на мыло", то отпускание одной вещи цепляет "неводом" сразу целый пласт подобного "планктона". Получается хотел освободить руки для другого, а другое-то перестал хотеть - оно уплыло вместе с освобождением рук.
И постепенно человек пустеет внутри: очищается.
Пока не достигнет пограничного состояния, которое ощущается в виде тревоги (из-за изменившегося внутреннего образно говоря "давления"). Период довольно трудный. Нужно попривыкнуть, выискать иные опоры (или соорудить, заведомо соглашаясь содержать "мусор" в целях постепенности. Вероятно, это как если: соглашаться терпеть зубную боль с целью передохнуть перед удалением зуба). Это норма. Исключение пока не пережила, не знаю...
В этом рабство. А то что ты называешь свободой - ну что ж, твоя вера в название рулит. Оно и правильно: как вы лодку назовёте...
А раб должен просить и ждать, дадут или нет иное. Он него лично ничего не зависит.

Допотопное у тебя представление о рабстве.
Рабство давным давно добровольное. Люди отдаются сами: за кормёжку и кров (или "крышу" для делишек).
Отпускают для того, чтобы перестать держать.

Это представление такое - правильная вывеска для адепта. В реале отпускают тогда, когда нет мочи держать. Ни для чего.
А как правило = чтобы поменять шило на мыло (отпускание всё равно нужно - подобие его знает каждый, именно из-за этого люди способны отпускать нарочно, что знакомы с вынужденным отпусканием, невольным).
я тогда это могут отпустить, поскольку это не я, это не моё.

О! Да это ж индульгенция! :biggrin:
Её место заняла осознанность закономерности.

Это не осознанность, это понимание.

А изменение даёт такое, будто осознанность. Ты вроде толковал, что понимание не меняет человека?
Нельзя впускать в себя такое? Это я должна заказать себе?

Пришёл я в кинотеатр, сел в кресло.
...
Мне нет нужды заказывать (типа, на всякий случай) очистить это место.
Мои энергии не совместимы с энергиями этого места и начинают сами очищать

Так и я так само. Время от времени очищаю и место и сама себя. При чём тут эгрегоры?
Кончалось всегда одинаково - они с выпученными глазами (образно) неслись назад и били посылальщика, типа, ты куда, гад, нас послал! На гибель, что-ли? Посылальщикам становилось нехорошо, правда, редко кто из них понимал, что происходит. Но посылать свои "подарки" у них больше не получалось.

Мои фантазии так далеко не простираются. Я не знаю, куда и с какими настроениями убегают "они", я просто предполагаю. Есть вещи, которые предполагаются как-то иначе, чем другие. Одно - леХко и естественно, как бы само-собой, другое - не верю, потому что неестественно. Не совмещается/не стыкуется с видимым.
Зато сама бывает, хочу свалить. Некоторые так лают, что нет никакого резона вступать в перебранку.
30 мар 2019, 18:10  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1511
Благодарности: 0 | 755
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):Но ты не описал, как увидел и выгнал своего эгрегора.

Как только я осознал, он не смог во мне находиться. Потому что во мне не стало согласия. Ни одна сила мира не сможет поселиться в человеке без его на то согласия.
Ещё раз. Осознание не есть понимание, которое - когда увидел, понял, сделал.

milapres писал(а):Касательно чистить место зевая

Зевание - это лишь реакция организма. Совершенно не обязательная, просто удобная.

Можно очищаться без всякого зевания.

milapres писал(а):Или иммитировали освобождение. Бывает и такое. Впечатляются и изображают. А позже всё возвращается.

У нас такое было невозможно. Мы видели, осознал или нет. Имитировать осознание невозможно.
Мы видели, а не спрашивали.

milapres писал(а):Без опор жить человеку моего склада - вполне себе беспокойно.

Опора есть всегда. Если ты её не видишь, то это не означает, что её нет.
Вопрос нужно ставить не "есть или нет опоры", а на что же я, таки, опираюсь?

milapres писал(а):О, дык чем больше я не верю - вернее просветляюсь, ага?

Нет.
Верить/не верить - это ягоды с одного поля.

milapres писал(а):Ну а сказать, что просветление противоположно религии - эквивалентно?

Нет.
Просветление может быть, как в религии, так и вне религии.
Как у верующего, так и атеиста.
И т.д.

milapres писал(а):Сама для себя я уяснила: чужие вкусняшки зацениваются чужими языками. Но вкус проецируется на мой. Это ляпсус. В принципе. У меня нет шанса найти какой-либо вкус чужим языком...

И совершенно зря.
Те же обнимашки с деревом.
Они для чего? Для того, чтобы почувствовать, как это - глубокое и мощное заземление!
Ощутить состояние дерева.
Это вполне возможно. Разумеется, если достаточно для этого чувствительности.

milapres писал(а):Но ведь и религии нужно то же самое: ходить в церковь и выполнять "упражнения" (положенные по уставу).
Может ты не в курсе, но первеёшее правило попасть к боженьке на поруки - отдаться церкви.

Прочитай заповеди и живи по ним. :o)
Так какие проблемы!

Жанна Гийон писал(а):Прежде чем произойдет единение, все ваши действия, все исходящее из вашей собственной жизни (включая даже вашу самую возвышенную молитву) должно быть упразднено. Все молитвы, исходящие из вашего разума, - это лишь приготовление к тому, чтобы привести вас в пассивное состояние; состояние покоя, производимое вами, также является приготовлением к тому, чтобы привести вас в пассивное состояние. Это приготовление. Это не конечный пункт. Это путь к конечному пункту. Конечный пункт - это единение с Богом!

Цель этой книги - не показать вам определенный вид молитвы, или даже переживания, а привести вас к конечному состоянию христианина: к единению с Богом. Вспомните, что Иоанн говорит нам в книге Откровение 8:1, что на небесах была тишина. Это описывает центр самой глубокой внутренней части человека. Там все должно замолчать, когда является величие Бога. Усилия вашего "я" должны быть прекращены. Даже больше! Необходимо прекратить само существование вашего "я".


milapres писал(а):Веруй в медитацию, она поможет.

Можно верить во что-то, можно не верить в это же. Не важно.
Я говорю о другом - путь к просветлению - не вера/неверие. Это медитация в том или ином виде.
А на какой платформе она случается - дело десятое.

milapres писал(а):Рабство давным давно добровольное. Люди отдаются сами: за кормёжку и кров (или "крышу" для делишек).

Это не рабство.
На самом деле, ты сама себе ставишь барьеры. Если такое для тебя рабство, тогда чего уж метаться? Забывая саму суть: " Люди отдаются сами".
И забывая второе, самое существенное, мы говорим о внутреннем, а не внешнем. Человек внешне зависит от многого: от погоды, от места жительства, от работы и т.д.
Но, никакие внешние условия существования физического тела человека, никогда не отменят его внутреннюю свободу, это полную внутреннюю свободу.

milapres писал(а):Время от времени очищаю и место и сама себя. При чём тут эгрегоры?

Они вполне могут помогать тебе. В том числе в очищении.
Эгрегор не означает, что это нечто плохое и вредное.
Без эгрегоров вообще бы общества не было.
Но, любой эгрегор, плохой/хороший, это всегда наличие потолка. Он всегда будет стараться остановить человека, который пытается убрать этот потолок. Иначе ты выходишь из-под его влияния и всё. Нет ему от тебя никакой пользы.
01 апр 2019, 07:10  ·  URL сообщения

Мона Лиза
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 128
Благодарности: 240 | 38
Профиль  

 

За одну неделю - три страны - четыре перелёта - три важных командировочных мероприятия - одно выступление "с микрофоном" перед аудиторией - три новых человека, которые встретились мне за прошлую неделю, и которые буквально с первых часов знакомства вдруг начинали откровенничать со мной так глубоко, что мне становилось неловко...

Один мужчина даже расплакался... Причём, ни с того, ни с сего... Вот просто - мы даже ещё не знали тогда имён друг друга - подошёл ко мне в коридоре, пока шёл показ, и давай рассказывать всё-всё-всё о самом-самом-самом - я уж и не знала, как себя вести... А потом и вовсе расплакался передо мной...

А одна девушка, с которой в последний раз мы виделись лет 7 назад, тоже - открылась на днях, ну, с аккурат Иной стороны...
Мы с ней тогда то дружили, то конкурировали, а потом и вовсе разошлись наши пути, а при недавней встрече - как две родные души... и толковали именно что - о душах... внезапно.

Любопытно она описала её восприятие меня: говорит, много лет назад ты тогда была как ёжик, который только и делал, что искал воздушные шары, чтобы их лопать, и потом переживать и всё принимать на себя, и винить себя, и пр. Вот, мол, всё ты на себя тянула - и хорошее, и плохое, всё близко к сердцу, всё на свои иголки...

А сейчас ты - как будто стоишь уверенно, видишь - летит на тебя что, и ты так чуть-чуть отклонилась, оно "пролетело" мимо, и ты вернулась на место - как будто сейчас это всё мимо тебя летит, ты как бы без усилий и вовлечения просто увидела - отклонилась - и вернулась прежней, а то всё пусть летит себе к тому, кто хочет ловить на свои иголки...

Кстати, впервые была в Минске - очень сильно и очень приятно удивил! Вообще не ожидала ни того, что сам город так понравится, люди, и того, что именно в этом городе самое "страшное" для меня событие пройдёт просто прекрасно и незабываемо!

В общем, насыщенно и ярко началась моя очередная длительная командировка... В этот раз спокойнее внутренне, насыщеннее внешне, и впереди ещё - целенаправленная духовная работа по месту... в преддверии важного дня Че... этой моей жизни.

:namaste:
01 апр 2019, 14:14  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1403
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 42
Профиль   Сайт

 

algol,
Как только я осознал, он не смог во мне находиться.

Но ты упорно замалчиваешь про то, как ты об этом узнал (об том, что он "не смог"). Эдак люди прочитали и теперь могут повторять то же самое про себя. Я к примеру. Осознала и повторяю. Но момента, в котором "он не смог находиться" не припоминаю, потому и описать не могу.
И когда ты не описываешь, значешь ли - меня смущает... вы уж извините, конечно...
Тут разница в позиции: пока я находилась в корыте веры в просветление - мне верилось само-собой. А теперь без портфеля (и после изменений, произошедших благодаря осознанию ранее неосознаваемого) я отлично понимаю, что можно говорить одно, а зрители будут слышать иное и делать нужные мне выводы. И хотя я не буду врать, за мной не будет и правды, в которую однако поверит слушатель.

По всему мы вошли в зону, где я не могу проверить то, об чём ты говоришь. А заменить верой недостающее звено - чего-то не идёт.
Потому что во мне не стало согласия. Ни одна сила мира не сможет поселиться в человеке без его на то согласия.

Так не пойдёт. Сначала ты опиши что ты чувствовал (потоки энергии, смех и слёзы, удары головой о стену или о землю) при произошедшем осознании. Потом как увидел, что "они не смогли", а уж потом - выводы, которые СОВПАЛИ с ранее читанным.
А то - из публики претензия, мол, упущено немаловажное - САМОЕ важное звено. Потому что выводы мы можем читать и в других книгах, а от живого человека хочется услышать про его живой опыт.
Ещё раз. Осознание не есть понимание, которое - когда увидел, понял, сделал.

Спасибо, я услышала ещё раз и сообщаю: я и сама это говорю. И тоже ещё раз повторяю: для меня увидел и осознал одно и то же, осознание у меня сопровождается видением, потому вычислить, что первее, а что следом - не представляется возможным. Вот описание и обдумывание потрясения - всегда следом. Через промежуток, после паузы ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
Не исключено, что у тебя это происходит иначе. Не припомню, чтобы ты описывал что и как у тебя.
Касательно чистить место зевая

Можно очищаться без всякого зевания.

Убрать и ещё один ориентир? Можно и этот в топку - согласна.
Или иммитировали освобождение. Бывает и такое. Впечатляются и изображают. А позже всё возвращается.

У нас такое было невозможно. Мы видели, осознал или нет.

Ну ладно, спору нет.
Но каса тельно меня - выводы получаются именно такие. Это я так, к сведению... :pardon:
Опора есть всегда. Если ты её не видишь, то это не означает, что её нет.

Закопируем эту позицию. Раз мы оба с этим согласны. Если чего-то не видим - не значит, что этого нет.
Вопрос нужно ставить не "есть или нет опоры", а на что же я, таки, опираюсь?

Вот после постановки такого вопроса и выходит поиск опоры. И когда их чего-то не находится - приходим к выводу: мы у "разбитого корыта" веры - ехали-ехали, и наконец = приехали.
И мне совсем не радует, если махать перед носом плакатом, ради проверки которого я отдала столько лет. Мне нужны опоры на личное видение.
На то, что не описано в плакатах.
Но с учётом, что в голословные заявки организм больше не поверит.
Я на пограничье. Старое в утиле (или почти там), а нового чего-то нема. Раз ориентиры выброшены, то на чём прижиться новому?
Верить/не верить - это ягоды с одного поля.

Не соглашусь.
Верить/неверить = да, два конца чаши верований.
Но не верить - середина покоя между чашами.
Разумеется, в отношении просветления я в состоянии вований, в данный отрезок времени - попеременно то на одной чаше, то на другой.
Но в вопросе осознаваний, в вопросе ПРИЗНАКОВ происходящего при осознавании - я между чашами.
Поэтому, если я ощущала признаки и получила перемены, которые тоже ощущала - опровергнуть это = равно войти в зону верований, начать верить в то, что говорят со стороны.

Есть ли - (какова?) - разница между неверить и не верить?
Неверующий говорит о вере, призывает к ней, интересуется ею - равно как и верующий (даже когда верующий молчит), иногда активнее.
Не верующий вопросами веры не мыслит. В том смысле, что не кричит в свою защиту, мол, не верю...
Просветление может быть, как в религии, так и вне религии.

Не о том.
Сравним как отдельные состояния. В чём разница между Иконами для адепта?

* Святость - Икона церкви (традиция для европейцев).
* Просветление - Икона ищущих (вкусняшки) востоко-преклоняющихся.

Одни призывают к молитве>Богу
Другие - к молитвам>телу (вернее телам, поскольку их ТОНКИХ несколько).
Молиться (следует) под руководством ЦЕРКВИ/ШКОЛЫ.
На одной чаше весов - Религия, на другой - Учение.

А я теряю "корыта", выхожу из чистильни Учения. Из религии я уже ушла, когда залезла в чашу Учений.
И... само-собой эти две "конторы" спорят меж собой, за души паствы: за увеличение именно своей "молящейся аудитории".
Но люди - сами в себе внутренне - оставаясь в верованиях: молятся Одному Богу, потому прекрасно ходят в оба храма - одновременно, либо поочерёдно.
Это не важно, куда идти, раз всё равно им нужна "контора" для молитвы.
И разумеется - внутри веры - можно достичь одинакового результата: прослыть - либо святым, либо просветлённым.

Такая петрушко...
Нравится это кому, или нет.
Как у верующего, так и атеиста.

Ты просто рассматриваешь ВНУТРИ двух сторон единства.
Те же обнимашки с деревом.
Они для чего? Для того, чтобы почувствовать, как это - глубокое и мощное заземление!
Ощутить состояние дерева.
Это вполне возможно. Разумеется, если достаточно для этого чувствительности.

Ну это да, это хорошая практика. Я расширила её. Для того, чтобы почувствовать некоторые до поры не существующие чувства - я порой путешествую посредством фотографий. Весь фокус: заземлиться, расслабиться и... погрузиться в ту зону на планете, где была сделана фота. И почувствовать то, что вокруг. Бывало, что такое погружение меняло планы. Например, напрочь перехотелось посещать красоты на фотках сделанных туристами. Или напротив, возникал устойчивый интерес к человеку или местности.
Во всяком случае - с тех пор, как я практикую погружение в фотки - у меня решительно пропали "голодные страсти по красоте" путешествий.
Правда, тут надо учесть, что общение с природой, которая на фотах (моря, скалы, леса и небо) у меня есть в памяти, там довольно большая база данных, потому выходят ассоциации. И на деле я не знаю, куда погружаюсь - думаю, что в ассоциации, а не реальные места на фотках.
Но дело делает, а раз так - то и ладушки, явно лучше чем было.

Только касательно людей: прежде чем заинтересоваться и "погружаться" в чужие ощущения - теперь выходит прощение любого ощущения, теперь нет желания оценивать, чего и как он чувствует. Ведь под его чувствами чужой мне фундамент. А раз так - вместо всевозможной тусовки вокруг чьих-то оценок - во мне (как правило) ровное безоценочное "мимо"... Во всяком случае явное зарождение этого непривычного.

Кстати, если меня привлекают виды скалистых гор, желательно в сочетании и синевой морей или рек, и почти равнодушна реакция на виды равнин, ширей и пространств - это тоже говорит о моём фундаменте (Теперь мне нравятся ещё и пещеры, особенно когда и там тоже есть виды углублений вниз и вверх). И когда общаясь с иным человеком я не в курсе, какие именно виды ближе его душе - было бы крайне полезно... а может и губительно для совместых проектов... но во-всяком случае это интересная информация о человеке. Но ни разу за жизнь меня этот вопрос не интересовал. Мелочи всегда были важнее фундаментальной основы, на которой тусовались эти мелочи.
Прочитай заповеди и живи по ним. :o)
Так какие проблемы!

Да какие вообще могут быть проблемы, если жизнь человек ценит БОЛЕЕ чем не жизнь?
После осознания этого факта человеку вообще естественно отбросить внимание на любые тени вокруг радости. Если его выбор в пользу жизни, то об чём вообще может быть его плач?
Прежде чем произойдет единение, все ваши действия, все исходящее из вашей собственной жизни (включая даже вашу самую возвышенную молитву) должно быть упразднено. Все молитвы, исходящие из вашего разума, - это лишь приготовление к тому, чтобы привести вас в пассивное состояние; состояние покоя, производимое вами, также является приготовлением к тому, чтобы привести вас в пассивное состояние. Это приготовление. Это не конечный пункт. Это путь к конечному пункту. Конечный пункт - это единение с Богом!

Когда она писала, то записывала то, что к ней приходило в состоянии изменённого сознания.
Нас это касается строго тогда, когда мы сами МОЖЕМ попасть в изменённое состояние сознания. Вот когда читатель попадает - там он ловит ассоциации из его базы памяти = впечатляется, и может услышать нечто, одному ему вероятное.
Общее у нас одно: изменёнка. Попадая туда - люди выносят нечто сюда. Каждый строго индивидуальное.
Цель этой книги - не показать вам определенный вид молитвы, или даже переживания, а привести вас к конечному состоянию христианина: к единению с Богом.

Вот она своими словами сама же это подтверждает. Она знает, что делает. Она демонстрирует читателю своё состояние - читай, изменёнку.
Всякий желающий может последовать за ней. И извлечь оттуда то, что пожелает. То, что его фундамент примет. Если её данные путешествия изменили, то она и читателю их советует.
А уж дело частное - следовать её советам или нет.
на небесах была тишина.

Такая же, как в центре, где по сторонам чаши весов. Когда между ними нет колебаний и в центре - тишина.
Это описывает центр самой глубокой внутренней части человека. Там все должно замолчать, когда является величие Бога. Усилия вашего "я" должны быть прекращены. Даже больше! Необходимо прекратить само существование вашего "я".

Другими словами, но об том самом.
Я говорю о другом - путь к просветлению - не вера/неверие. Это медитация в том или ином виде.
А на какой платформе она случается - дело десятое.

Ну а я говорю: отбросьте всякую веру в просветление (если сможете), тогда вероятие медитации умножится. И помните, что каждая мысль о достижении чего бы то ни было, включая просветление и Бога - удаляет вас от шанса находиться в медитации.
На самом деле, ты сама себе ставишь барьеры.

То есть то, что очевидно - ты выводишь из моих слов о рабстве? :mocking:
А чего не вывел раньше, когда я повторяю об этом снова и снова? :unknw:
Если такое для тебя рабство, тогда чего уж метаться?

Об чём и речь! Наконец дошли до вопроса.
Человек внешне зависит от многого: от погоды, от места жительства, от работы и т.д.
Но, никакие внешние условия существования физического тела человека, никогда не отменят его внутреннюю свободу, это полную внутреннюю свободу.

А это - теория. Которую ещё доказать следует.
Вот когда добуду "полную внутреннюю свободу" тогда и напишу: товарищ, верь, взойдёт она - свобода внутреннего щастя!
А пока рано мне... Пока я пишу совсем иное.
А ты, пожалста - достиг/не достиг - твоя ответственность... Одной стороной пишем, будто не достигший, а другой - будто свой опыт.
Они вполне могут помогать тебе. В том числе в очищении.
Эгрегор не означает, что это нечто плохое и вредное.
Без эгрегоров вообще бы общества не было.
Но, любой эгрегор, плохой/хороший, это всегда наличие потолка. Он всегда будет стараться остановить человека, который пытается убрать этот потолок. Иначе ты выходишь из-под его влияния и всё. Нет ему от тебя никакой пользы.

Ну вот это другой расклад. Тут я нестыковок не чувствую. Возможно даже, что тут собака и роет мне засаду...
Но опять же... моя задача застукать "на месте преступления". А не пойман - был ли мальчик? (Наш вариант - расслаблять "растлителей малолетних").
Бум примечать...

На самом деле я однозначно у барьера. Но где и каков на вид этому виновник - понятия не имею. И голимо чувствую ступор и отталкивание от ряда дел.
А политика такая: наблюдай что происходит, терпи, не лезь насилием... Ясно, что довольно болезненно терпеть то, что умом вполне поддаётся коррекции (дисциплинируйся и вся недолга). Можно это продавить (во всяком случае умственное понимание именно такое).
Но увы - тут нет естественного преодоления трудности жизни. А мне важно, чтобы естественно... А может это немочь, а только кажется что "это важно", а на самом деле "не могу поднять ногу"...
01 апр 2019, 17:23  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1511
Благодарности: 0 | 755
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):я отлично понимаю, что можно говорить одно, а зрители будут слышать иное и делать нужные мне выводы.

Если за твоими словами стоит реальность, то кто-то её уловит.
А те, кто не уловят, так они никак не смогут этого сделать. Пока не открыты для восприятия некоего внутреннего, недоступного уму, что от другого человека исходит.

Те, кто уловят, те так или иначе вступят в некий синхрон с тобой. И это можно ощутить.

milapres писал(а):А заменить верой недостающее звено - чего-то не идёт.

Если нет знания, всегда есть вера/неверие.
Потому жизнь наполнена знанием/верой/неверием. И часто бывает так, что если копнуть некое знание, то за ним сидит некое верование.

Я таким вещам (я про внутреннее) отношусь проще.
Часть наших приёмов в сеансах, они из художественной литературы (фантастики). Где авторы просто что-то сочинили, а нам понравилось, мы попробовали и!!! Работает!

Если некто говорит, вот то и то, а я не могу проверить (или не хочу, поскольку нет интереса), то мне проще принять, что так и есть. Мне не жалко. :o)

milapres писал(а):Убрать и ещё один ориентир? Можно и этот в топку - согласна.

Кому как.
Я лично не убираю. Привык и мне так удобно.

milapres писал(а):Раз ориентиры выброшены, то на чём прижиться новому?

Выброшены ли!
Это ум так считает, а как оно на самом деле?
Руки то напряжены (на энергетике), за что-то там держаться, не отпускают!

milapres писал(а):внутри веры - можно достичь одинакового результата: прослыть - либо святым, либо просветлённым.

Не так. Прослыть - это всё мимо. Я ж не об этом.
Внутри или не внутри, но можно достичь. Никакое Учение, никакие Веры, либо их отсутствие этому не мешают.

Если, во всех этих вариантах, явно или неявно будет медитация.

milapres писал(а):Об чём и речь! Наконец дошли до вопроса.

Нет. Не об этом речь.
Рабства нет, но раз ты его принимаешь, то это однозначно свидетельствует о том, что ты оправдываешь себя. Выписываешь себе индульгенцию. Не хочешь принять ответственность за своё внутреннее состояние.

milapres писал(а):Ну а я говорю: отбросьте всякую веру в просветление (если сможете), тогда вероятие медитации умножится.

Ничего не изменится, если не будет самой медитации. А сама медитация, она вне веры/не веры. Поэтому вера помешать не может

Кстати, совсем веру отбросить невозможно (пока не стал просветлённым). Вера - это тоже направляющий ориентир.
Нужно отбросить не веру, как таковую, а лень, я про медитацию и всякие упражнения, помогающие в этом.

Опять же, иногда вера опирается на то, что воспринимают тонкие тела.
Для ума этого нет, а оно есть! И возникает вера.

milapres писал(а):А это - теория. Которую ещё доказать следует.

Это не теория. Её нельзя доказать, её можно только ощутить лично. Это из области осознания, а не ума. Повторю: "никакие внешние условия существования физического тела человека, никогда не отменят его внутреннюю свободу, это полную внутреннюю свободу".

Кстати, приятие личной ответственности вовсе не отменяет переживания по поводу неправильно сделанного.
Но в этих переживаниях не возникает индульгирования, что кто-то виноват. Потому, попереживал и опустил. Ведь сам к этому шёл.
А если возникло, то вот он объект для проработки.

milapres писал(а):тут нет естественного преодоления трудности жизни.

В жизни всё естественно. Не естественного просто не существует.
02 апр 2019, 07:06  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1403
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 42
Профиль   Сайт

 

algol,
Если за твоими словами стоит реальность, то кто-то её уловит...Те, кто уловят, те так или иначе вступят в некий синхрон с тобой. И это можно ощутить

Я называю это "есть контакт". Бывает, чувствую. Но вот "уловил" ли - этого не знаю.
А заменить верой недостающее звено - чего-то не идёт.

Если нет знания, всегда есть вера/неверие.

Отсюда следует: порой в то, что ты уверяешь - поверить не получается.
И часто бывает так, что если копнуть некое знание, то за ним сидит некое верование.

И бывает, что верование заметно без особых раскопок.
Часть наших приёмов в сеансах, они из художественной литературы (фантастики). Где авторы просто что-то сочинили, а нам понравилось, мы попробовали и!!! Работает!

А теперь представь, что у некоторых достаточно чувствительности, чтобы почувствовать литературу. Тогда первое, что они отмечают = врачку... А далее уже просто выключаются в недоумении, и контакт "рвётся" автопилотом. Применение метОды может быть нетрудно примечено. А вот то, что идёт в глубине - для этого нужна иная чувствительность, которая недоступна. Тогда к вам появляется много вопросов и сомнений. А доказательств-то получить и невозможно.
Если контакт закрывается, то даже при потенциальной возможности - реальная накрывается "фанерой над ПарижОм"
Если некто говорит, вот то и то, а я не могу проверить (или не хочу, поскольку нет интереса), то мне проще принять, что так и есть. Мне не жалко. :o)

Дык и многие принимают, до тех пор пока не касается их лично. Вот тут приятие резко сокращается. Нет интереса - это из области либо ДО знаний, либо ПОСЛЕ. Когда ДО знаний - интерес можно привлечь, когда ПОСЛЕ - вряд ли...
Убрать и ещё один ориентир? Можно и этот в топку - согласна.

Кому как.
Я лично не убираю. Привык и мне так удобно.

Ориентир либо возникает, либо пропадает. А те кто видят непосредственно ориентиры не держат. Если ты "не убираешь" (для себя), то это только уменьшает доверие. Значит опираешься на признак.
Раз ориентиры выброшены, то на чём прижиться новому?

Выброшены ли!

Понятно, что все не выбросишь. Но многие лелят мимо. При том, что в памяти - такого пролёта не было.
Именно, что утеря ориентиров даёт обеспокоенность (если не страх или панику), поскольку идёт слом ранее стойкой системы ценностей. Человек живёт внутри выстроенной с детства системы ценностей. И слом каждого звена решётки - чувствительно отзывается на самочувствиии.
Руки то напряжены (на энергетике), за что-то там держаться, не отпускают!

Держатся за ценности, а не ориентиры. Ориентиров без осознанности и не видно (если чел держится за ориентир - он просто верующий в сказки, за веру он держится).
внутри веры - можно достичь одинакового результата: прослыть - либо святым, либо просветлённым.

Не так. Прослыть - это всё мимо. Я ж не об этом.

А я об этом. Для меня нет признаков просветления. Зато признаков признания - полно.
И мне очень сомнительно, что твои признаки (как-то ты ведь определяешь, раз не признаёшь верование?) - неизвестны.
Пока свои персты не вложу - не знаю.
Внутри или не внутри, но можно достичь.

Голословно и бездоказательно.
Если, во всех этих вариантах, явно или неявно будет медитация.

Медитация бывает и в неё можно попасть, но просветлением её не называют. Она то есть, то нет.
Об чём и речь! Наконец дошли до вопроса.

Нет. Не об этом речь.
Рабства нет, но раз ты его принимаешь, то это однозначно свидетельствует о том, что ты оправдываешь себя. Выписываешь себе индульгенцию. Не хочешь принять ответственность за своё внутреннее состояние.

Вообще-то осознание себя упрямым ослом - именно отвобождает от ослиного упрямства.
Внутреннее рабство существует.
Оно может прекратиться - на основе того, что существует побег.
Но обе эти вещи - факты жизней человеческих. Причём, есть люди, переживающие за жизнь оба факта. Мне даже сдаётся, что именно в какой-то части - каждый переживает и рабство и побег. В какой-то ЧАСТИ себя. (Из чего - возможно - и взрастили легенду о "полном побеге")
Если кому-то близко называть это положение индульгенцией, то и ладно. Меня вообще вопрос ответственности перестал задевать.
Ну а я говорю: отбросьте всякую веру в просветление (если сможете), тогда вероятие медитации умножится.

Ничего не изменится, если не будет самой медитации.

Её и нет. Мы же толчём не для тех, у кого она есть.Тем наши толкования без надобности.
Хотите медитации - отбрасывайте то, что ей мешает. Другого пути нет. Медитацию нельзя сделать. Она происходит.
Если для неё подготавливают место.
А сама медитация, она вне веры/не веры. Поэтому вера помешать не может

А какова сама медитация - узнает тот, кто в неё попадёт.
Там ему про неё и откроется. И учения позабудет, только "вкус" запомнит и всё.
Кстати, совсем веру отбросить невозможно (пока не стал просветлённым).

А я что сказала? В прошлом сообщении...
Вера = религиозное фундаментальное причастие к божественным энергиям. Она - основание, на котором строится движение по жизни. Как вы шхуну назовёте - туда и поплывёт. Приплывёт ли... - вопрос открытый. Но "наконец приехали" = это сбывается всенепременно! :twisted:
лень...

Согласна. Лень не всегда полезна. Но дорога. Потому не легко её бросать. Сколь ни тужься, а она снова и снова тутачки.
Опять же, иногда вера опирается на то, что воспринимают тонкие тела.
Для ума этого нет, а оно есть! И возникает вера.

Да. И это многое объясняет. Когда есть чувствительность, чтобы чувствовать опору. А нет, дык и не объясняет.
А это - теория. Которую ещё доказать следует.

Её нельзя доказать, её можно только ощутить лично. Это из области осознания, а не ума.

Если ты лично - принимаешь за умственное, вообще я про умственное не писала. И не впервые... То может у тебя заедает?
Я тебе повторяю: пока пальцы в раны не вложу - нету для меня твоих явлений.
Но ты упорно читаешь про "умственное понимание".
Это чего вообще? Мой ум так подавляет? :blush:
Я знаю, что воздействует, но не до такой же степени? Будто защита включается што ле? :repa:
Повторю: "никакие внешние условия существования физического тела человека, никогда не отменят его внутреннюю свободу, это полную внутреннюю свободу".

Ну ладно, нравится тебе ослиное упрямство и держи себе...
У меня свободы нет. Мой организм терпит. А раз так - в рабстве.
Можно сказать - у другой части самой себя? Ну да, почему не признать. Можно и так сказать. Хоть у себя, хоть у других, но моё рабство существует. А вот "полной свободы" нету.
А как там "в принципе"? Говорят, в Принципе "всё есть"! Адрес правда утаивают...
Напоминает мантру про Халву...
Кстати, приятие личной ответственности вовсе не отменяет переживания по поводу неправильно сделанного.

Лениво искать, но недавно ты повторял противоположное. И всегда раньше повторял. Только называл это сожалением (которые указывают на отсутствие приятия личной ответственности). А теперь назвал переживанием и уже выписал индульгенцию.
И кстати, после того, как я же опровергла - мол, осознание Ответственности чувствовала, а переживания сохранились. Я назвала это "организм остался без изменения" (при том, что я свято верила в них, как признак осознания - исходя из наших разговоров).
Но в этих переживаниях не возникает индульгирования, что кто-то виноват.

Индульгирование ты слышишь ровно так же, как любой вопрос приниимаешь за вопрос про просветление.
Есть оно нету - ты всё равно пишешь о нём
В жизни всё естественно. Не естественного просто не существует.

Разница терминов, всего и делов. Для меня такая оценка существует, вполне ощутимая.
Иногда она маскирует лень. Но бывает, когда "энергии не идут" - это вообще неестественно. Даже порой таинственно-мистически.
02 апр 2019, 15:53  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5612
Благодарности: 2984 | 1057
Профиль  

 

algol,
Вы вот эти строки написали из медитативного состояния?
algol писал(а):Ничего не изменится, если не будет самой медитации.

Что должно изменится в медитативном состоянии?
algol писал(а):Кстати, совсем веру отбросить невозможно (пока не стал просветлённым).

Вы помните момент начала затемнения? :o)
02 апр 2019, 22:14  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1511
Благодарности: 0 | 755
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):Ориентир либо возникает, либо пропадает. А те кто видят непосредственно ориентиры не держат.

Это для тебя или другого ориентир.
Для меня привычка. И нет причин её менять.

milapres писал(а):Держатся за ценности, а не ориентиры.

Это абсолютно не важно, как бы обзываешь то, за что держишься.
Важен сам факт. Само наличие напряжения. И именно с этим фактом можно работать.

Конечно, если энергетическое напряжение в руках не ощущается, то ... верь/не верь, нет ориентира для работы.


milapres писал(а):Медитация бывает и в неё можно попасть, но просветлением её не называют. Она то есть, то нет.

Медитация - это инструмент.

milapres писал(а):Я тебе повторяю: пока пальцы в раны не вложу - нету для меня твоих явлений.
Но ты упорно читаешь про "умственное понимание".

Да, упорно повторяю. Твои "пальцы" - это умственное.

milapres писал(а):У меня свободы нет. Мой организм терпит. А раз так - в рабстве.

Есть. Вне зависимости, что ты думаешь.
Внутренняя свобода - это основа, это фундамент.

milapres писал(а):Есть оно нету - ты всё равно пишешь о нём

Индульгирований у тебя много. То же отрицание своей свободы - это индульгенция в чистом виде. Тотальное самооправдывание.


Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Предположение писал(а):Что должно изменится в медитативном состоянии?

Кто ожидает изменений от медитации, для того медитация недоступна.
03 апр 2019, 08:14  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1403
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 42
Профиль   Сайт

 

algol писал(а):Важен сам факт. Само наличие напряжения. И именно с этим фактом можно работать.

Конечно, если энергетическое напряжение в руках не ощущается, то ...

Ещё на заре нашего общения, когда я впервые обнаружила как левая рука держит что-то в кулачке, я тебя спрашивала, что с этим можно сделать - ты отмолчался. Прошло более 10 лет. Я с этим состоянием знакома как с ладошкой и отлично понимаю, почему ты отмолчался (ничего с этим не сделать, это моя данность). О чём она говорит я с первого раза поняла.
Вытаскивать как главную задачу жизни поздновато.
К тому же держание за что-то - вечно. Равно как индульгенция себе за то, что не просветлённый. Человек себя за это "недоразумение" прощает.
Еть куда как более тяжкие грехи...
Медитация - это инструмент.

Кто ожидает изменений от медитации, для того медитация недоступна.

Как же тогда ты называешь медитацию ИНСТРУМЕНТОМ, если нельзя с её помощью ожидать изменений?
Тогда предполагать в ней инструмент... странновато. :stop:

Ещё можно припомнить, что к просветлению нет "ступеней" (нет учебника). И медитацию держать за "шаги" (или инструмент), значиццо - само-заблуждаться = ждать изменений.

А всё чего?
А всего и делов - очередной парадокс.

Человек не делает просветления. Оно (как и медитация) случается. А шаги или инструментом он ДЕЛАЕТ.
Вот в той зоне, где делает - энергии напряжения (в руках, в частности) сохраняются.

Делать что-то - свойственно для жизни. Индульгенция СЕБЕ? Конечно. Пока есть "я" - жива и индульгенция. (несмотря что я это слово терпеть не могу, как и всякое объясняющее русскому пониманию иностранное слово. Зачем объяснять сложные вещи иностранными словами? Для реального объяснения полезно пользоваться своими названиями, которые близки и понятны сами в себе: иностранные понятия переводят на свой язык, а не наоборот).
Поскольку иностранные вопиют как раз к умственному пониманию, вернее - непониманию сути дела.

Само наличие напряжения...

А что, прощение себя - тебе вообще не кажется "инструментом"?
Или его всегда можно объявить индульгенцией и бороться, как с иноземным захватчиком?

Чего-то не припоминаю, чтобы ты пользовался этим названием жизненных процессов. А меж тем - прощение = ОСНОВНАЯ фундаментальная часть духовной работы над собой.


Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Всё забываю спросить:
У кого-то что-нибудь поменялось после прочтения книги "Парадокс растений"?
algol, у тебя что изменилось?


Добавлено спустя 1 час 14 минут 48 секунд:
Прощение? - нужно
Индульгенция? - низя
Как и когда? - фиг знает.
И что тогда? - А чего хошь... можешь медитировать...

Но медитировать - это же уклониться от всего? - Когда уклоняешься от всего - нет ни задач, ни вопросов, в идеале - нет даже тебя... Чем не выход?
Выход куда и для чего? - Если будет для чего-то, то выхода не будет...

Коан, однака? - Отличный от любого стандарта.
Хитромудрое "решение"? - Нужно решение - получи, оно есть.

Мне нужны ответы. - Для ответов у тебя вечность, для решения - есть выход.
Змея укусила себя за хвост и круг замкнулся? - На то он и круг, чтобы быть замкнутым. При желании можно наблюдать голову или хвост, вечность это позволяет.

Так что делать-то? - Делай что хошь...
03 апр 2019, 15:23  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aspretum, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], karuzo, Majestic-12 [Bot], Spirits Moscow, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100