Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

О свободе воли.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

О свободе воли. 

О свободе воли.

(Из наставлений Ринчена Тензина Ринпоче)

Многие думают, что буддистам тяжело жить, потому что у них совсем нет свободы воли, одни сплошные ограничения. Давайте разберемся, что такое свобода воли, есть ли она у человека и какое место ей отводится в учении Будд.

Говоря о свободе воли, обычный человек по факту скорее говорит о безответственности. Чего он хочет, говоря: «Ну, у меня же есть свобода воли»? Он хочет, чтобы любые его действия вне зависимости ни от чего приводили к получению удовольствия. Но выглядит это примерно так, что он сажает горох и говорит: «По свободе воли мне нужен рис!» Получит ли он рис? Увы, горох порождает только горох. Не может быть такого, чтобы мы посадили горох, а из него как-то по ошибке вырос рис. Хочешь получить рис — сажай рис, иначе просто не получится ничего, и никуда от этого не деться.

Нужно знать, какие действия к каким результатам приводят. Счастье является плодом благих деяний, плодом неблагих является страдание. Это закон причин и следствий, это прямая взаимозависимость между действием и его результатом. Этот закон действует совершенно безошибочно и нарушить его невозможно. И нет никого, кто бы придумал этот закон. Не Будды, не просветленные существа решили, что нужно создать правило о том, что рис порождает рис, а добро порождает добро, — они лишь увидели это свойство бытия и передали нам в текстах.

Так есть ли в итоге свобода воли? Конечно, есть. Она в том, чтобы выбирать, чего мы хотим, и совершать соответствующие действия.
То есть наша свобода воли действует в рамках закона причин и следствий. И если мы, имея свободу воли, действуем не в соответствии с тем, чего хотим, то чему же потом удивляться? Требовать рис, сажая горох — это не отсутствие свободы воли, а нежелание понимать и принимать законы мироздания.
03 апр 2019, 15:15  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7046
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1372 | 724
Профиль  

 

svl,

развиваешься, еще недавно утверждал что есть только божья воля :o)
03 апр 2019, 17:24  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):развиваешься, еще недавно утверждал что есть только божья воля

Ты чего-то путаешь.
Покажи где я такое говорил???


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
p1638739.html#p1638739
03 апр 2019, 17:27  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7046
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1372 | 724
Профиль  

 

svl писал(а):Покажи где я такое говорил???


Творение, недвойственно своему Творцу - не2.
Твоя воля и воля Бога - это не две воли - это одна и та же воля.



Добавлено спустя 44 секунды:
:mocking:


Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
http://ariom.ru/fo/p1638915.html#p1638915


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
у двух противостоящих человек одна воля бога?
03 апр 2019, 17:32  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):Твоя воля и воля Бога - это не две воли - это одна и та же воля.

Разве эта фраза не говорит о свободе воли человека?
Воля человека - это и есть воля Бога.
03 апр 2019, 17:38  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

После пробуждения нет больше никакой воли вообще.
Воля есть только пока спишь и тебе кажется, что ты на что то влияешь.
03 апр 2019, 17:39  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7046
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1372 | 724
Профиль  

 

svl писал(а):Разве эта фраза не говорит о свободе воли человека?
Воля человека - это и есть воля Бога.


если человек борется с Богом, это тоже воля Бога? :o)
03 апр 2019, 17:39  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):у двух противостоящих человек одна воля бога?

Конечно.
03 апр 2019, 17:41  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7046
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1372 | 724
Профиль  

 

svl писал(а): ray писал(а):
Твоя воля и воля Бога - это не две воли - это одна и та же воля.


такую глупость я не писал :mocking:


Добавлено спустя 35 секунд:
svl писал(а):Конечно.


зачем такая воля :mocking:


Добавлено спустя 28 секунд:
это по крайней мере не разумно
03 апр 2019, 17:41  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):если человек борется с Богом, это тоже воля Бога?

Как это человек может бороться с Богом, если человек и Бог - это не два?
Или в твоём понимании Бог - это нечто отдельное от человека?
Типа дедушки, сидящего на небесах :mocking:
03 апр 2019, 17:45  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7046
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1372 | 724
Профиль  

 

svl,

в моем представлении это проекция ума
03 апр 2019, 17:46  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

ray,
меня "двигали" против моей воли. Я даже сопротивлялся. Но это без толку. Было только хуже. И на тот момент я не понимал куда и зачем "двигаюсь" и почему меня интересует то, что раньше не интересовало и почему именно меня, так как вокруг меня это вообще никого не интересовало. Что мной двигало, если на тот момент я эту "движущую" меня силу с самим собой никак не отождествлял, хоть и явно понимал, что что то, пусть судьба, но меня ведет и от меня ничего не зависит буквально?
Вот так и рождается гипотеза о Божьей Воле против которой человек бессилен.
А просветление, которое пробуждение, есть выход из под действия любой воли, в том числе и Божьей. В таком случае говорят, что кармы больше нет.
03 апр 2019, 17:51  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

АнтиГуру писал(а):После пробуждения нет больше никакой воли вообще.
Воля есть только пока спишь и тебе кажется, что ты на что то влияешь.

Наоборот.
Только после пробуждения, появляется ясность, что именно человек, а не кто-то другой управляет своей судьбой.


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
ray писал(а):в моем представлении это проекция ума

Ну а как тогда проекция ума, борется с умом :mocking:
03 апр 2019, 17:52  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

svl писал(а):Только после пробуждения, появляется ясность, что именно человек, а не кто-то другой управляет своей судьбой.

ты заблуждаешься.
слыхал, говорят, что пробудившийся больше не накапливает карму? Это от того, что не имеет желаний. Соответственно ему больше не нужна воля. Он ничего не исправляет, не меняет, его всё устраивает. Принимает всё так, как есть.
Таков мой аргумент и опыт.
03 апр 2019, 18:04  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7046
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1372 | 724
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):меня "двигали" против моей воли. Я даже сопротивлялся. Но это без толку. Было только хуже. И на тот момент я не понимал куда и зачем "двигаюсь" и почему меня интересует то, что раньше не интересовало и почему именно меня, так как вокруг меня это вообще никого не интересовало. Что мной двигало, если на тот момент я эту "движущую" меня силу с самим собой никак не отождествлял, хоть и явно понимал, что что то, пусть судьба, но меня ведет и от меня ничего не зависит буквально?
Вот так и рождается гипотеза о Божьей Воле против которой человек бессилен.


тебя двигали наработки прошлых жизней, даже если ты и сопротивлялся в этой жизни
в сансаре всегда так вчера очень сильно хотел-стремился-прилагал усилия, сегодня забыл об этом, но закон причинно-следственной связи безупречен

svl писал(а):Ну а как тогда проекция ума, борется с умом :mocking:


ты хоть понимаешь, что ты развиваешь концепции на пустом месте? :mocking:
03 апр 2019, 18:04  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Семен, Ditrey, Google [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], Крокозябра, Птаха, Нинка


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100