Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1825
Благодарности: 0 | 1465
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):индульгенция себе за то, что не просветлённый.

Нет.
Идёт просто неприятие ответственности за себя. Не за что-то, что вот не такой или что-то не так, а неприятие ответственности за себя.
Если я не просветлён, то в этом нет виноватых, никто за это не несёт ответственности, кроме меня. Все решения во мне и только во мне.
Нет нужды оправдываться рабством или ещё чем-то там.
Все причины данного внутреннего состояния во мне. Мне не удаётся удалить лишнее? Это не страшно. Главное, что я буду искать решения внутри, а не снаружи.

Сейчас не получается? Ну что ж, я буду говорить, что это я такой, а не жизнь такая. И винить себя, свой внутренний выбор, а не что-то или кого-то.

Это полная моя свобода. Я такой какой есть, не по чьим-то замыслам, а по своему выбору.

Если человек этим удовлетворится и примет, то это ... тоже индульгенция.
У настоящего искателя внутренняя неудовлетворённость будет всегда.

milapres писал(а):Как же тогда ты называешь медитацию ИНСТРУМЕНТОМ, если нельзя с её помощью ожидать изменений?
Тогда предполагать в ней инструмент... странновато.

Да, всё так.

Приносит ли медитация пользу? Несомненно. Есть куча всяких групп, где практикуют медитации для всякой пользы и не только психологического характера,но и физического.

Используя магнитно-резонансную томографию (МРТ), гарвардские исследователи обнаружили, что медитация влияет на изменения в сером веществе мозга.

Были задокументированы физические изменения мозга, к которым привела медитация. Для этого ученые собрали тестовую и контрольную группы испытуемых.

Первая группа в среднем 27 минут в сутки практиковала медитацию, а вторая — не слушала записей с медитацией и не практиковала ее.

МРТ снимки мозга испытуемых из обеих групп сделали до и после восьми недельного периода.

Когда курс завершился, участники тестовой группы сообщили об улучшении внимания: в их жизни стали частыми явлениями осознанные действия и безоценочное восприятие.

Показатели контрольной группы остались неизменными.

Исследование показало, что

медитация восстанавливает клетки мозга,
увеличивает количество серого вещества
позволяет мозгу замедлить реакции на стресс,
улучшает сосредоточение, обучаемость и память.


Но это то, что мне нужно? Нет.
Настоящая медитация направлена не на обретение чего-то там, не на извлечение пользы, не на улучшение физического состояния.. Это всё возможные побочные эффекты.
А на что она направлена? С позиции ума - ни на что, поскольку осознанность она там, за пределами ума. И не является достижением ума.

Потому самое лучшее, самое правильное, отбросить любые ожидания от медитации. Медитация должна быть бесцельна.
И в этом самая большая сложность.
04 апр 2019, 06:42  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1719
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 92
Профиль   Сайт

 

algol писал(а):Если я не просветлён, то в этом нет виноватых, никто за это не несёт ответственности, кроме меня. Все решения во мне и только во мне.
Нет нужды оправдываться рабством или ещё чем-то там.

Именно я решаю найти чёрную кошку в чёрной комнате, когда её там нет. Именно моя ответственность ... (именно потому что искатель, а для нашего брата и придумана та кошка, да так придумана, что искатель может веками за ней гоняться, достигая реальных попутных результатов)...
Именно для таких как я придумано занятие (и цель) - остальное - следствие моей доверчивости.
Поиск просветления - парадокс, как спасающий об бесцельности жизни, так и безутешительный для жизни.
Это выбранная добровольно постоянная печаль (в погоне за радостью), темнота во имя света.

А обвинить (что другого, что себя) первейшее дело, типа не дотянулся, вот и "индульгенция". Но обвинение строится на логическом построении, а не реальном факте. А каков реальный факт?
В реальности - наличие того, чего в просветлённом якобы не бывает.
Сказочники сочинили просветление, наделив его строго тем, чего не бывает. (Потому и ориентира нет и получить невозможно)
И на основании того, что в человеке "не бывает" как раз=не может=быть (в нём всегда есть) - просветление явилось недостижиммой морковкой для осла.
Нужна руководителям человечества такая морковка. Чтобы работали искренне, принимая ответственность на себя.
А достигших выбирают=назначают. Для ориентации нужны учителя, значит они появляются из самых смелых и подходящих для роли.

Что более достойно сожаления: отдать годы жизни поиску недостижимого и сообразить в конце концов, что "недостижимое" - изобретение ума человеческого? Или полностью отдать жись, так и не догадавшись, что тебя обставила собственная природа и доверчивость, вкупе с природой человеческого сообщества?
Достигнуть за жись хоть какого-то результата или так и проваландаться в ковырянии собственного пупа, выковыривая то, что не нравится?
Именно, что отбросить все эти вопросы и просто жить...
Но не можем же... Вот он и корень зла, и уважительная причина для создания сказки (якобы, старайся и сможешь). А грехи-то в рай не пускают. Хотя Вера в рай - вечная...
Убери её (если бы смог-был бы боженькой самому себе) и пропадёт "путь жизни". Сделается только вечное сейчас.
Короче, тут чего не скажи - всё туда же... и всё мимо = одновременно причём.

Сам ориентир назначил, сам и осуждаешься. Но что ещё прЭкраснее - позволительно осуждать других, якобы получил своё папство за хорошо выученные сказки.

Вот пока мы говорим о вещах, которые можно шупать, нюхать и определять - я согласная, влагаю свои персты и после имею что сказать.
Но когда мне под нос снова и снова выставляют ориентир в виде якобы "просветления" и голословного утверждения, мол, не принимаешь чего-то невнятного... тут получается какой-то ляпсус... Типа, а не посусолить ли нам, кто как понимает теорию гламного учения...
04 апр 2019, 14:48  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5865
Благодарности: 3231 | 1108
Профиль  

 

algol писал(а):Потому самое лучшее, самое правильное, отбросить любые ожидания от медитации.Медитация должна быть бесцельна. И в этом самая большая сложность.


Дико извиняюсь, подача сверх экстравагантная ... себя куда отбросить?
04 апр 2019, 19:42  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1825
Благодарности: 0 | 1465
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):Сам ориентир назначил, сам и осуждаешься.

Он, ориентир, такой. Весьма хитрый.
Мы привыкли, что ориентир всегда нечто и потому имеем конкретную цель для движения.
В нашем случае ориентир - это Хара-центр. А что такое Хара-центр? Да по сути ничто, пустота. Поскольку для ума там нет ничего.
Для попадания туда никуда двигаться не нужно, он уже в нас, он уже - наша суть.
Потому что?
Выбрав любой ориентир, даже такой как осознание своего Хара-центра или себя, нужно не забывать, любой ориентир это костыль. Если его на некой стадии не отбросить, так и останемся где были.
С костылём в обнимку.

Самый лучший ориентир для осознания Хара-центра - медитация.

milapres писал(а):Поиск просветления - парадокс, как спасающий об бесцельности жизни, так и безутешительный для жизни.

Ты разочаровываешься потому что не достигаешь того, что хочешь.
Хотеть того, чего нет и не видеть то, что есть это обычное дело.
Потому и не находят просветления, что его нельзя найти.
Потому что оно не там и не то. Оно наша суть, наша природа.
А сами себя мы не видим, поскольку привыкли видеть вокруг.
Наш взгляд всегда направлен во вне. Мы всегда ищем причины вовне. Даже когда говорим, что причины во мне, это в подавляющем большинстве случаев, просто слова.


Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:
Предположение писал(а): себя куда отбросить?

Боитесь прогадать? :laugh:
Вдруг, отбросите, а потом спохватитесь, а там уже нет ничего. Кто-то утащил.
И будете жалеть: "Ну что ж я так". :biggrin:
05 апр 2019, 06:58  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5865
Благодарности: 3231 | 1108
Профиль  

 

algol писал(а):Боитесь прогадать?
Вдруг, отбросите, а потом спохватитесь, а там уже нет ничего. Кто-то утащил.
И будете жалеть: "Ну что ж я так".


Нет ничего - такая же форма восприятия восприятием, присутствие, самоознание себя
в форме - нет ничего.
05 апр 2019, 08:51  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1719
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 92
Профиль   Сайт

 

algol,
Он, ориентир, такой. Весьма хитрый.

Есть разные способы общения. Иногда не так важно про "ориентир" или "ответственность". Иногда за словами стоит вопрос, на который человек реально хочет посветить - выявить нечто, не выходящее в словах... Нечто, об чём его реальное копание...
Мы привыкли, что ориентир всегда нечто и потому имеем конкретную цель для движения.

Мы привыкли к устоявшимся формам диалогов (или монологов), даже тогда когда чувствуем "что-то не то" - всё равно... продолжаем. А меж тем...
В нашем случае ориентир - это Хара-центр.

И откуда ты это извлекаешь?
любой ориентир это костыль. Если его на некой стадии не отбросить, так и останемся где были.
С костылём в обнимку.

И это после упорных упований на "ответственность" и "просветление"...
После того, как я сама же толкую: костыль он и есть костыль. И "ковылять потихонечку" человеку = норма, а исключений не видно, про исключения пишут сказки. И верим. Потому что "потихонечку" не всем нравится. Но те, кто могут иначе - в сказках не нуждаются, если могут - прут танком.
Как во внешнем, так и во внутреннем
Самый лучший ориентир для осознания Хара-центра - медитация.

А в нашем садике мы тусуем сродни "ковылять потихонечку", при том, что граница этого ковыляния уже чувственно ощутима - разочарование уже поглощает бывшие потуги.
И не так поглощает, что, мол, что ж я дура, а могла бы ..... ... .. .. А так, что: мы ехали-ехали, а корыто прохудилось. В дороге. И как доехать без корыта и куда - встаёт реальным вопросом на уровне тушки, а не ума. Умом - костыли больше не выглядят привлекательно. А тушка - реагирует ступором.

А ты зато - знай себе... Хара, медитация, просветление...
Вроде натягивания совы на глобус.
Ты разочаровываешься потому что не достигаешь того, что хочешь.

А я-то и не знала... :biggrin:
Именно затем, чтобы не разочаровываться я отпускала желания. Но ничего - теперь я могу разочаровываться в разочарованиях. Была бы нужда, а в чём разочароваться - всегда находится.
Потому и не находят просветления, что его нельзя найти.

Но ничего - есть умники, учат как искать. Нужно же чем-то истратить время жизни. Чтобы не мучиться скукой. Одне пашут без продыху, другие - медитируют аки каменные изваяния. Два полюса: каждый с тоской зырит на противоположный...
Человеку нужна мечта.

Но однажды находятся и такие умники, которые предлагают побег. Жаль, что не могут описать место, куда именно побег.
ПОТОМУ за ними и не бегут.
В никуда не торопятся.

Но зато много таких, кто не доволен существующим. И вместо того, чтобы исправить (то, что неподвластно) - исправлять им приходится себя (восприятие данности, хотя и частично, но всё же поддаётся исправлению, что вдохновляет на потуги).
ПРИХОДИТСЯ. А не выбирать по своему хотению.
При этом ещё важно пронизаться убеждением = осознать = что делаешь это по праву личной свободы.
Потому что оно не там и не то. Оно наша суть, наша природа.

Голоса учебников подобны Голосу Америки - всегда о Свободе и прЭкрасном будущем.
А сами себя мы не видим, поскольку привыкли видеть вокруг.

Начальный класс, изучение азбуки.
Наш взгляд.... Мы всегда ищем.... Даже когда говорим... - это в подавляющем большинстве случаев, просто слова.

Аминь!
05 апр 2019, 15:51  ·  URL сообщения

Pluto
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 670
Благодарности: 110 | 16
Профиль  

 

algol,
http://ain-2.ru/index.php?aff_w

У вас на сайте нет текста по работе с аффирмациями. Не будете дополнять? Или есть уже где-нибудь?..
05 апр 2019, 18:35  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1825
Благодарности: 0 | 1465
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):И откуда ты это извлекаешь?

Из опыта.

milapres писал(а):И это после упорных упований на "ответственность" и "просветление"...

Не упования на.
Упование на что-то, это надежда на нечто внешнее так или иначе.

Жил себе человек жил и вдруг осознал, что он сам лично ответственен за всё то, как он воспринимает этот мир. И в конечном итоге, за все свои реакции.
И что такого изменится в человеке?
Да ничего!

Человек перестанет ошибаться? Нет, с чего бы.
Человек перестанет сожалеть о неправильных, с его мнения, поступках? Нет, с чего бы.
Получится, как в том анекдоте, "зато теперь не стыжусь"? Нет, за неприличное действо будет продолжать стыдиться.

Но что ж всё-таки такого случится? А то, что снаружи не видно - исчезнет отсылка на внешнее, на то, что кто-то, что-то или ещё как виноват.
И если что-то захочется убрать в себе, то такой человек не пойдёт искать причину вовне, он осознаёт, все причины в нём.

А если человек уповает на то, что вот я сейчас осознаю свою личную ответственность и всё разом решится в моей жизни, то он глубоко заблуждается.

milapres писал(а):А ты зато - знай себе... Хара, медитация, просветление...

:laugh:
И главное, это не нужно искать где-то там или сям.
Всё это уже внутри нас.

milapres писал(а):Была бы нужда, а в чём разочароваться - всегда находится.

Ну так, что мешает сделать следующий шаг, посмотреть, что же во мне требует разочарований?
Что во мне ими питается?

milapres писал(а):При этом ещё важно пронизаться убеждением = осознать = что делаешь это по праву личной свободы.

Нет, не так.
Не нужно сидеть на убеждениях. Они огромный барьер.
Нужно понять, что я на сейчас не могу принять личную ответственность. Честно признать себе. Начать нужно не с того, что хочется, а с того, что есть.

milapres писал(а):Начальный класс, изучение азбуки.

Нет, это очень важное - "А сами себя мы не видим, поскольку привыкли видеть вокруг".
Никто (практически) в начальном классе не в состоянии это осознать. Не мысль понять, а осознать.

И это не азбука. Осознание такого приходит далеко потом, очень потом.
Однако, поскольку ты поместила это в нечто начальное, что давным давно пройдено, то проходишь мимо этого, не осознавая, что этого осознания в тебе ещё нет. Есть уже привычная мысль, понимание, но нет осознания.
06 апр 2019, 07:01  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1719
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 92
Профиль   Сайт

 

algol,
Из опыта.

У меня было, помогла женщине (на невидимом энергетическом плане), а она даже глазом не моргнула - начала хвастать как она осознала такое растакое... короче пошёл процесс "взятия на себя ответственности" (без малого намёка на мою наводку)...
И помню, как внутри неприятно так отозвалось. Но дело давнее. Опыт.
Иногда думаю, а как тебе - мы же все делаем это самое: берём нужное и ну давай изображать "личную ответственность" (ни мало не подозревая о том, кто в этом поучаствовал)...(ну или льют, бывает, дифирамбы, а тронь за живое - умоешься помоями)
В том и фишка, что пока достаточной чувствительности нет - со временем можно всё прекрасное навесить как личное достоинство, зато реальное но невидимое попросту не заметить или позабыть.
Но такова си ля ви, ничо не попишешь... Невозможно вечно веровать. Вера завсегда сменяется неверием и обратно.
А чувствительность не падает с неба - это дело долгих наработок.
Жил себе человек жил и вдруг осознал, что он сам лично ответственен за всё то, как он воспринимает этот мир. И в конечном итоге, за все свои реакции.

В религии принято самоуверяться, что всё делаешь не сам, а Бог, твоим ведением или неведением.
В учениях, что делаешь сам (во всяком случае ответственность за содеянное на тебе).

Но вот если сесть между и посмотреть на оба этих положения. Человек, находясь в тушке, реагирует запоминанием всякого опыта, с ним происходящего.
С этой позиции: вообще не важно с чьей подачи он пережил нечто, которое его СДЕЛАЛО. К примеру - столкнули его с высотки: он пережил ужас, в очередном воплощении пережитый ужас будет рулить. То есть человек будет выполнять ответственность за своё падение с высотки. Это факт его ответственности. Безусловный факт. Выбрал ли он его сам? Разумеется нет. Но летел-то сам? Значит и ответственность понесёт сам.
С этой позиции учения совершенно правы.
А теперь в религии:
Что он мог выбрать, когда божественная воля (любое движение извне - божественный промысел, верующему положено мыслить именно в таком ключе) его послала в полёт? Он мог только пройти испытания, посланные Богом. Всякое испытание закаляет и строит тело. Где здесь сам человек?
А вот когда он неправильно расценивает, делает нарушение заповедей - тогда он сам. Но нарушение заповедей тоже строят неслабо, можно даже сказать очень сильно - потому они под запретом. А может строят = строго потому что запрещены. Что вполне себе изучается в научных опытах.
Нарушая закон, в который веруешь - наживаешь болезни. Личная ответственность рулит...

Но чего-то я утеряла нить... Хотела сказать про две крайности: всё, что происходит - делаешь сам или - всё делает Бог, это одно и то же - одновременная правда, только с разных сторон. Осознание одного автоматически выявляет и другое.
Нету в человеке того "сам", который "прыгает с многоэтажки" - есть его тушка, которая переживает множественные тычки и полёты. И ответственность тушки в том, чтобы это осознать. А кто или что её толкает (внутри или снаружи, оно не имеет значения, просто есть иллюзия, что своё=внутреннее можно присмирить, оно якобы толкать тогда не будет)
Что изменяется после осознания?
Болезненность восприятия. Мучительное чувство нарушенной (в отношении меня) справедливости - единственное, что возможно устранить. Ради этого вся бодяга. Божественное управление человеком, вшитое в его нутро.
И что такого изменится в человеке?
Да ничего!

За многие годы ты высказываешь это впервые. Раньше ты говорил, если ничего не изменилось - значит осознания не было, а было умственное понимание.
Человек перестанет сожалеть о неправильных, с его мнения, поступках? Нет, с чего бы.

Говорил, что сожаление о прошлых выборах - признак того, что осознания не было, и ответственность не принимается.
Но что ж всё-таки такого случится? А то, что снаружи не видно - исчезнет отсылка на внешнее, на то, что кто-то, что-то или ещё как виноват.

Можно как угодно рассуждать и определять, но прошлое внешнее ВЛИЯЕТ на будущее человека. Оно его строит, и весь он внутренний переживает опыт внешнего, кособачась и деформируясь (внутренне) под давлением внешнего.
Причины деформаций - жизнь. Она же - возможность выравнивания деформаций.
И если что-то захочется убрать в себе, то такой человек не пойдёт искать причину вовне, он осознаёт, все причины в нём.

Последует своей религиозной сущности - отдастся ей в возможной для него полноте.
Религиозность верований - фундамент человека. На нём меняются верования, но пуст он не остаётся никогда.

Пока он верит во что-либо - пусть хоть в то, что "причины в нём самом" - он всё равно овца в рабстве иллюзий.
А если человек уповает на то, что вот я сейчас осознаю свою личную ответственность и всё разом решится в моей жизни, то он глубоко заблуждается.

И об этом как религия так и учителя умалчивают.
Я так полагаю, что правильно. Пусть уже человек имеющий склонность копать или идти - пусть сам доходит до границ (у каждого они разные), меньше вреда окружающим, и его жизнь наполняется смыслом. В этом всём много-много пользы. А то, что цель была чуточку обманкой - дык... Это ему предстоит простить. Как впрочем и себя - за то, что упёрся, а мог бы якобы... дальше-дальше... дальше... всё время стремясь и не достигая...
А ты зато - знай себе... Хара, медитация, просветление...

:laugh:
И главное, это не нужно искать где-то там или сям.
Всё это уже внутри нас.

Самое оно - для тех, кто склонен искать. У кого добыча - есть смысл существования. И поиск идёт (соска всегда при себе) и леденец сладкий - свой родной... И так до полного исчерпывания страстей по поисковым работам.
Ну так, что мешает сделать следующий шаг, посмотреть, что же во мне требует разочарований?
Что во мне ими питается?

Дык догадаться же надо?
Народец-то - те кто ищущие - наивняшки... Этим нужно напрямую объяснять, наивность не даёт видеть многие вещи.
Нужно понять, что я на сейчас не могу принять личную ответственность. Честно признать себе. Начать нужно не с того, что хочется, а с того, что есть.

Оно и понятно, нельзя признать что доехал до конечной, нужно пустить себя по кольцевой... А иначе - поиск может надолго затормозить.
Вот у меня же затормозил. И сразу тушка выдала признак: ступор. Мол, давай, либо меняй маршрут - либо решай куда ехать...
А оно не решается. И назад не родишься, и вперёд не согласна.
Вот оно меня держит в позе, типа постой, подумай, как жить дальше будем...
Не всё так гладко.
Видать Ответственность имеет прямо в Хару, а Хара може хочет в Медитацию слить - поди их там разбери, но пока паны дерутся... не выходит каменный цветок.
Нет, это очень важное - "А сами себя мы не видим, поскольку привыкли видеть вокруг".

Вероятно приобретает иной окрас по мере постижения себя.
Возможно, полезно припоминать на этапах...
В "видеть вокруг" - ключевое "привыкли". Если бы не привыкали - могли бы постоянно читать информацию о себе в видимом вокруг.
Но привычное - притупляет восприятие, это правда.
Однако, поскольку ты поместила это в нечто начальное, что давным давно пройдено, то проходишь мимо этого, не осознавая, что этого осознания в тебе ещё нет.

Путём опоры на побочные слова, ты делаешь вывод. И мне предлагешь сделать то же самое и поверить...
Я помню эффект от осознания этой вещи. Из-за этого могу принять только частично: вероятно, возможно, знание притупляется и нуждается в постоянном обновлении, а именно - более глубоком прозрении на данную вещь.
Но, разумеется, сведения о себе мы получаем снаружи. И именно наружные признаки ждём, холим и лелеем.
Нуждаемся в наружном подтверждении о том, что сами о себе полагаем.
Но вот засада - ждём мы того, что общество велит держать за ценности. И например, мне ожидается увидеть благополучие своего окружения. Если его нет, то якобы и моего движения к поставленным целям нет.
А увидеть следует то, что есть:
например удивительное равнодушие к беспорядочно-наваленным вещам в квартире, когда использование их уже окончилось.
Вещи-рабочий материал, когда работа окончена с месяц назад и другие, которым ну никак не удаётся определить место: ни на помойку, ни на продажу, ни на отдать кому-то. Не удаётся определить. Вот это МОЯ реальность. Это я. Не мысли, а фактическое проявление настоящего положения внутри меня.
И как и куда с этим положением - вообще просвета не видно.
Новое ещё появилось: чуть только смеркается - машину веду с огромным напряжением - не вижу дорожных вывесок, надписи не поддаются прочтению. И улиц почти не узнаю. Явно испытываю трудность вождения, не говоря уж о пониженной скорости.

Я так понимаю, что внутренний мир живёт своим режимом, и мои потуги послать его нафиг - не сильно приветствует, вернее поплёвывает свысока.
А в данном раскладе голимо даёт понять, что держит меня за жабры...А чего хочет даже и спросить страшно. И он об этом знает.
Вот мы три сестрицы в одной матрёшке: внутренний мир, внешний и я - у каждого свои задачи и свои претензии.
А где находится то "я" которое всех примирит - неизвестно. То, которое есть - само меж них, как пришибленное - командовать не могёт.


Добавлено спустя 2 часа 56 минут 28 секунд:
Я такая, как есть - была
не могу, и тогда - не могла
И желалось мне доли иной,
но желанья плодились не мной
Я общественной роли раба
по ступенькам стремилась наверх,
но - родившись средь нищих - судьба
первородный навесила грех...
И промаялась жизнь во грехах,
искуплять их стремилась в себе
И "наверх" -- стало вглубь, впопыхах
свет искала в нелёгкой борьбе
Кто судьбу рисовал? Кто творил?
Кто причины судьбе отворил?
Может я, а может - Божьей рукой
отправляли меня на покой...
Отправляли тогда, и сейчас -
невзирая на плач или глас,
невзирая на общий уклад:
человек такой доле не рад
Но "увы" поздно - праздно жевать,
коль в Иконах жива Благодать,
если вера по-прежнему ест,
к благодати - стремленье и Крест
Сообща мной играли, и Бог
поощрял канительную пыль
Средь привычных забот и тревог
созидалась судьбы моей быль
Мне ответственность прочат принять,
мол, откажешься - хуже самой,
будут страсти, как прежде - пытать,
даже - хуже (с седой головой)...
И стою, слыша голос Судьбы
То ли в Храм? То ли в Поле пахать?
Только конь мой встаёт на дыбы -
не согласен, и в Храм - не позвать

Не заметила, как добралась:
ни святою не стать, ни женой
Меж ладоней двух рук улеглась,
жду как руки поступят со мной...

04. 06. 19.


Добавлено спустя 4 часа 33 минуты 7 секунд:
На обочине...

Ничего не знаю, стала забывать
По дороге к Раю - связи обрывать...
Если любо мыслей наблюдать венки,
требовалось сдать для бедных, а себе - обрывки
Если любо шить картины - оказалось тоже грех,
в Рай лишь голыми пускают - без сложившихся утех
А картины утешали, добывая дозы в тело,
от реального - побег - до неизвестного предела
Так бежала, услаждая - эго, будто правоправно,
ни о ком забот не знала: связи разрывала славно
Добежала, добралась, углубилась в дебри Духа,
оглянулась, а из зеркала смотрит на меня старуха
Странно так: и ухмыляется... видно - вроде саркастически,
но печалью явно мается, истинно-реалистически
Губы в форме сожалений, и морщина меж бровей,
взгляд исполненный прощений - множественных - своих корней

По дороге к Раю растеряла пыл,
будто забрела случайно в гости к тишине могил
И как будто рай не нужен, позабылось про уроки
Где там солнышко восходит? Кто внушал, что на Востоке?
Ничего совсем не знаю, в тишине стучат часы,
время ласково играет в поле светлой полосы
Светит сквозь стекло - синеет - неба простыня живая,
и сижу, сморю в окошко - на обочине у Рая...

04. 06. 19.
06 апр 2019, 16:59  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1825
Благодарности: 0 | 1465
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а): короче пошёл процесс "взятия на себя ответственности" (без малого намёка на мою наводку)...

Это никакого отношения к "взятию на себя ответственности" не имеет.

milapres писал(а):пока достаточной чувствительности нет - со временем можно всё прекрасное навесить как личное достоинство, зато реальное но невидимое попросту не заметить или позабыть.

Ничего страшного.
И у кого достаточно чувствительности прекрасно продолжают это делать.

Чувствительность необходима, но недостаточна.

Ведь, что человек делает на явном (ему) плане, то он будет продолжать делать и на неявном (даже если чувствует) плане.

milapres писал(а):В религии принято самоуверяться, что всё делаешь не сам, а Бог, твоим ведением или неведением.

Смотря в какой.
В христианстве человеку дана свобода выбора между Богом и Дьяволом.

milapres писал(а):В учениях, что делаешь сам (во всяком случае ответственность за содеянное на тебе).

Смотря какие.
Тем более, где та грань, между учением и религией?

milapres писал(а): К примеру - столкнули его с высотки: он пережил ужас, в очередном воплощении пережитый ужас будет рулить. То есть человек будет выполнять ответственность за своё падение с высотки. Это факт его ответственности. Безусловный факт. Выбрал ли он его сам? Разумеется нет. Но летел-то сам? Значит и ответственность понесёт сам.

У тебя огромная путаница в голове.
Ты говоришь не об осознании ответственности, а о последствиях.
Последствия всегда были, есть и будут.
Не важно, что, когда, где и как произошло и какие наступили последствия.

Осознание своей ответственности просто разворачивает человека к самому себе.
Такое осознание позволяет человеку изменить мировосприятие. И свои реакции на происходящее. А это изменит его самого. Так, что он двинется в сторону понимания самого себя.

milapres писал(а):всё, что происходит - делаешь сам

Мир очень мало зависит от меня.
От меня зависит моё восприятие происходящего.
Моя ответственность не в происходящем, а в том, как я воспринимаю происходящее и как на происходящее реагирую.

milapres писал(а):За многие годы ты высказываешь это впервые. Раньше ты говорил, если ничего не изменилось - значит осознания не было, а было умственное понимание.

:laugh:
Я не изменил своего высказывания.
Я сказал только о внешнем. А ты стала додумывать, невнимательно прочитав.
А далее там, я написал: "Но что ж всё-таки такого случится? А то, что снаружи не видно - исчезнет отсылка на внешнее, на то, что кто-то, что-то или ещё как виноват.
И если что-то захочется убрать в себе, то такой человек не пойдёт искать причину вовне, он осознаёт, все причины в нём
".

Суть в том, что осознание не делает человека безошибочным и прочее, и прочее.

milapres писал(а):сожаление о прошлых выборах - признак того, что осознания не было, и ответственность не принимается.

Не сожаление, как таковое, а ссылка на то, что кто-то (или что-то) виноват.
А в самом по себе сожалении нет ничего плохого. Это просто датчик, это перст указующий, что вон внутри меня сидит причина, она во мне и я могу с ней работать, поскольку это зависит только от меня.

Ты очень неверно понимаешь принятие на себя ответственности.

milapres писал(а):Пока он верит во что-либо - пусть хоть в то, что "причины в нём самом" - он всё равно овца в рабстве иллюзий.

Вера во что угодно никак не мешает медитировать.

Осознанность не пробуждается просто так. Она результат либо потрясений, либо медитации. Если медитация произведёт внутреннее потрясение. :biggrin:

milapres писал(а):А оно не решается. И назад не родишься, и вперёд не согласна.

А как?
Ведь столько всего накоплено и не выбросить! :laugh:

milapres писал(а):ни на помойку, ни на продажу, ни на отдать кому-то. Не удаётся определить. Вот это МОЯ реальность. Это я. Не мысли, а фактическое проявление настоящего положения внутри меня.

Внешнее - отражение внутреннего.

milapres писал(а):И как и куда с этим положением - вообще просвета не видно.

Оглянись. Вокруг тебя явное указание - как и куда.

milapres писал(а):А в данном раскладе голимо даёт понять, что держит меня за жабры...

Не тебя. Это ты и есть.
А тело (и ум) - марионетка, предмет в твоих руках.

milapres писал(а):Новое ещё появилось: чуть только смеркается - машину веду с огромным напряжением - не вижу дорожных вывесок, надписи не поддаются прочтению.

Куриная слепота называется - лечи.

Сумерки.

Так видит человек с нормальным зрением.
Изображение

А так, если у него куриная слепота.
Изображение
09 апр 2019, 09:52  ·  URL сообщения

СЕPЁГА
Участник
 
Сообщения: 335
Благодарности: 7 | 9
Профиль  

 

Тут на почту пришла рассылка от матриц здоровья со скидками на всякие там кристаллы. Погуглил, вот тут ими восторгаются: http://iskateli.info/showthread.php?t=1462&page=8

algol, а какое твое отношение к этим изделиям с кристаллами? Не заказываешь? Помнится, давненько ты писал, что вроде все кристаллы одинаковые, лучше маленькую карточку здоровья за 100 руб купить. Но тут всякие новые Automotive, Infinity, новый SALUS c микропроцессором К-32 https://iideal.ru/node/346

Изображение
Что про них всех думаешь?

Или лучше старых-добрых 8 штук "Aires Black Crystal" в головную повязку ничего не придумали?


Кто-нибудь пользуется этими карточками-кристаллами? Как ощущения?


Добавлено спустя 1 час 2 минуты 58 секунд:
У меня было всего два кристалла, подобных Aires Black Crystal, но старые, белые с черным рисунком. Они быстро умерли. потому что однажды я решил их приклеить обычным медицинским пластырем к шее. Когда снимал пластырь с матрицы - снялся верхний защитный слой матрицы и тогда же или чуть позже и сам кристалл треснул и развалился.
Очень хрупкая вещь, не приклеивайте её ни к чему!
09 апр 2019, 18:19  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1719
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 92
Профиль   Сайт

 

algol,
Тем более, где та грань, между учением и религией?

А зачем мне искать грань, если я принимаю это за одно и то же?
Осознание своей ответственности просто разворачивает человека к самому себе.
Такое осознание позволяет человеку изменить мировосприятие. И свои реакции на происходящее. А это изменит его самого. Так, что он двинется в сторону понимания самого себя
.
Ну ладно, давай попробуем... доконать. К примеру не понимаю я про ответственность. Типа не принимаю. Но откуда я тогда записываю то же самое, что и ты?
Книг я не читаю, да и нету определения даже если бы прочла...
Из какого источника я притащила весть, что осознание ответственности ничего по-сути не меняет (из того ради чего человек карабкался, тужился постичь - ведь люди ищут внешних изменений, пряников, исполнение мечтаний. Никто не мечтает о том, чего не понимает и представления не имеет. Мы мечтаем о том, чего слышали или видели ЗАВИДНОГО, значит Внешнее (иначе откуда бы увидели?)
Но да, стремимся к внешнему, а получаем (порой) внутренние негаданные знания.
Откуда я в прошлом тексте написала про единственное достижение от осознания - отношение к существующему? Изменение касается внутреннего равновесия - оно проявляется осязаемо. И разницу вполне себе заметно.
И когда ты пишешь, типа "помогает изменить реакции"... для меня звучит книжно - я ни разу не ожидала про реакции. Вернее вообще - сколько помню - прозрения никогда не соответствуют ожиданиям. Всегда оказывается "не то и не там искала".
Но изменения ожидались такие, чтобы внешнее улучшилось, мои реакции всегда кажутся соответствующими реальности: куда она, туда и я со своей реакцией (на хорошее = хорошая реакция, вот как мыслится до того как).
Человеку привычно полагать, будто будет у него достижение выше высокого, и реакция будет строго такая как щасте, и ни разу люди не предполагают, что достигнув вершины - испытают разочарование или даже отвращение к достигнутому.
А уж за ради безразличия и вовсе нафиг надо из кожи лезть.

я в самолёте позже допишу...
Отправить не удалось, оказывается бесплатный интернет в самолёте есть строго для просмотра развлечений, или покупай...

Продолжаю писать после пересадки. В Атланте на пересадке аэропорт очень уж прекрасный. И офигеть огромный. А времени на осмотр не было совсем. Между гейтами сообщение вроде метро. Кто не хочет сам своим ходом мимо магазинов и сервисов (хотя для желающих так же есть движущаяся дорожка-эскалатор), можно пару минут подождать вагона поезда. Не того, который между терминалами, а внутри одного терминала.
Вложила в кроссы почти новые стельки (с расчётом что буду много ходить, чтобы ощутить силу лечебных стелек - типа карточек под ступнями), так в них ноги печёт.
Ладно позже допишу, а то опять чего-то народ завозился... воду носят... есть вообще не предлагают. Короткий перелёт.
09 апр 2019, 23:42  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1825
Благодарности: 0 | 1465
Профиль   Сайт

 

СЕPЁГА писал(а):а какое твое отношение к этим изделиям с кристаллами? Не заказываешь?

Хорошее.
Не заказываю.


Добавлено спустя 23 минуты 53 секунды:
milapres писал(а):Но откуда я тогда записываю то же самое, что и ты?

Совсем не то же самое. Совсем.

milapres писал(а):Из какого источника я притащила весть, что осознание ответственности ничего по-сути не меняет

Из своей головы.
Осознание своей ответственности очень многое меняет. Но, это относится именно к внутреннему, а не внешнему.
А это сама суть.
Но и внешнее может измениться. А может и не измениться. Всё зависит от контекста жизни.

milapres писал(а):из того ради чего человек карабкался, тужился постичь - ведь люди ищут внешних изменений, пряников, исполнение мечтаний.

Потому так мало тех, кто осознал.

milapres писал(а):Никто не мечтает о том, чего не понимает и представления не имеет. Мы мечтаем о том, чего слышали или видели ЗАВИДНОГО, значит Внешнее (иначе откуда бы увидели?)

Любой человек, хочет он того или нет, воспринимает своими чувствами или нет, всегда контактирует со всем окружающим на тонком уровне.
И тонкие тела всегда реагируют так или иначе.
А человек, следуя этим своим реакциям, зачастую не понимает, почему он поступил так или иначе в конкретной ситуации.
Или, почему ему захотелось того или иного.

Осознание своей ответственности за себя может (а чаще всего так и есть) возникнуть вообще на неосознаваемом уровне. Человек даже думать об этом не будет. Просто станет всё меньше и меньше искать ответственных вовне.

milapres писал(а):Изменение касается внутреннего равновесия - оно проявляется осязаемо. И разницу вполне себе заметно. (Мне, milapres).
Человеку (мне, milapres) привычно полагать, будто будет у него (меня, milapres) достижение выше высокого, и реакция будет строго такая как щасте, и ни разу люди (я, milapres) не предполагают, что достигнув вершины - испытают разочарование или даже отвращение к достигнутому.

Добавил существенное.
Иначе получается, что сама то получила ништяки - равновесие, а оно дорого стоит, а другим фига в кармане.
10 апр 2019, 06:32  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 356
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 509 | 89
Профиль   Сайт

 

algol писал(а):Но и внешнее может измениться. А может и не измениться. Всё зависит от контекста жизни.


А раньше ты упирал на изменения как на критерий правильного осознания: если осознание случилось - начались изменения. Изменения отношения окружающих и мира к себе, которое надумать и имитировать свой ум не сможет. Или сейчас какой-то контекст другой и ты конкретно про осознание ответственности (за себя), а не про осознание вообще? То есть осознание всё меняет, а осознание ответственности - лотерея. :repa:
10 апр 2019, 08:38  ·  URL сообщения

Vasiliy___
Участник
 
Сообщения: 72
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

СЕPЁГА, Aires Black Crystal не сотрутся, но вот боятся падения на пол – может сама пластинка с матрицей треснуть.
10 апр 2019, 16:29  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Арджуна_, AVG, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Grigori Ovanesov, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], ScrewUp, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100