Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Как такое может быть?!

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 16701
Благодарности: 255 | 548
Профиль  

 

kanareika писал(а):Я бы из любопытства посмотрела.

Посмотрел, не впечатлил...
kanareika писал(а):Менячихин предлагает видение истины высиживать, но сам указывает, что этим способом сам пришел и других не знает.
Я свое видение вылеживала. Ложишься и смотришь.

Я тоже и высиживал и вылёживал..., но в последнее время практически этим не занимаюсь, некогда.
02 апр 2019, 08:55  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

kanareika писал(а):Из моей фразы видно, что я НЕ отношу себя к тем, кто считает реальность своим сном.
Вы так же этого не считаете. Что не так?

На этом форуме я не заметил ни одного солипсиста, которому адресована Ваша
фраза. Кстати, по моим наблюдениям, среди эзотериков преобладают убежденные материалисты, которые свято верят только своим органам чувств.
kanareika писал(а):Собирающий пазлы писал(а):
был ли у Вас вообще опыт целостного восприятия мира?

Я вообще не представляю что скрывается за этими словами.

Если посчастливится утратить чувство своей «отдельности» от мира, где всегда есть «я» и есть «мир», то это думаю оно и есть - целостное восприятие мира. Вероятно после этого удастся ощутить себя всем, или любой частью мира. Это считается одной из особенностей Сознания.
А различие всего в одном слове, с одной стороны считать, что является только одной из мыслей философии солипсизма, ничего более за этой мыслью не стоит.
С другой – увидеть, как это описываете Вы. Допускаю, что это возможно, хотя и не представляю как.
С третьей – ощутить, а это уже не вопрос видения, а само Бытие.
На всякий случай сообщаю, что такого опыта у меня нет. Попытки ощутить себя всем – хорошее упражнение для ума, где в качестве бонуса идет то, что многое до этого не понятное – становится более понятным. И даже в этих слабых попытках ум сразу забывает и про я и про себя. Слишком уж необычное усилие от него требуется.


Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:
kanareika писал(а):Опытным путем установлено, что
восприятие невозможно прекратить.

Если Вы про опыт видения, то вообще-то это возможно, если Господу будет угодно.


Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
kanareika писал(а):воспринимаемое нельзя изменить.

Человеку нельзя, Богу можно. Это называется чудом.


Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
kanareika писал(а):В просветленном варианте это выглядит так - а захочешь ли ты что-то менять, когда обнаружишь себя всем.

Лично я и сейчас, в ни разу "непросветленном" состоянии ничего не хочу менять. В мире "Каждой вещи свое место и каждая вещь на месте".


Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
kanareika писал(а):Я знакома со многими первоисточниками, читала, смотрела, забыла и не хочу поднимать ил утопленных ранее знаний.

От чтения и смотрения Вы стали значительно богаче накопленной информацией, знаний эти занятия не прибавляют.


Добавлено спустя 24 минуты 26 секунд:
kanareika писал(а):Изначально не ставилась задача его радовать.

Задачи огорчать, думаю, так же не было.
Основная задача вероятно состоит во внутреннем развитии сознания персонажа, поскольку сам мир это лишь то, как мы воспринимаем проявленное Сознание.
kanareika писал(а):виделось, словно мир как изображение на мониторе. Все двигается и в то же время стоит. И создано словно из любви и энергии все. Вроде как все есть и нет никого.

По настоящему глубоко сказано. Этот Ваш пост в моем скромном рейтинге Вами написанного занял первое место. Плюс.


Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
kanareika писал(а):Получается, что отец, сын и святой дух это некая система. В которой святой дух - творческий потенциал, отец бог - визуализатор идеи, а сын - голограмма с персонажем и миром.
Или современный аналог: 1)пользователь пк, 2)компьютер с оперативной системой и 3)продукт этого синтеза.
На данный момент продукт (персонаж) возмущается тем, как идут дела в голограмме и предлагает использовать не бога, а свой интеллект для создания хорошей жизни всем.
Бог отмазывается, что он лишь визуализирует, к визуализации есть претензии? Персонаж говорит - графика обалденная, к ней претензий нет.

Из умозрительных заключений о Боге всегда получается ересь, что Вы еще раз доказали.


Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
kanareika писал(а):Творец непознаваем.

Вот это, наверное, значительно ближе к текущему положению дел.


Добавлено спустя 16 минут 22 секунды:
kanareika писал(а):А вот заниматься воздержанием, соблюдать заповеди в надежде что дадут конфетку просветления или хорошей жизни. Сидеть в позе лотоса, почитать гуру, искать пути - эти занятия полезны для чего-нибудь. Может денег скопить, может геморрой заработать.

Все эти занятия вполне могут дать персонажу необходимое развитие и очистку ума, крайне полезные для укоренения в Бытие.


Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
kanareika писал(а): есть смысл разоблачать иллюзии восприятия, разбираться с мышлением и умом. Стать свободным от персонажа. Тело, мир, переживают то, что переживают. Да будет так

Думаю, что это путь в конечном счете так же должен привести к развитию и очистке ума, крайне полезных для укоренения в Бытие.
03 апр 2019, 22:30  ·  URL сообщения

kanareika
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 83
Благодарности: 90 | 24
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а):Попытки ощутить себя всем – хорошее упражнение для ума

Это не упражнение для ума, это именно ощущение.
То самое, которое сравнивают с непрерывным оргазмом. То самое, отчего просветленные постоянно улыбаются и светятся любовью. Но это все-таки состояние.
При этом даже простой акт дыхания воспринимается как гимн тела, радостный акт.
При переводе внимания на что-то, это не воспринимается отдельным, эту вещь ощущаешь как палец руки (примерно).
Видишь это отдельным, но словно эта штука сделана из твоего же сознания. Словно познаешь форму собою.
Трудно передать.
У кого-то подобные переживания держатся долго, у кого-то проходят быстро.
При практике возможно найти как входить в любое пережитое состояние. Но я в этом не увидела смысла - зацикливаться на каком-либо состоянии, разбираться в триггерах, запускающих его.
Измененные состояния сознания для меня стали фактом, что мир не таков, каким видится.


Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Собирающий пазлы писал(а):Из умозрительных заключений о Боге всегда получается ересь, что Вы еще раз доказали.

Да, это концепция, на деле все может оказаться совсем не так.
Но когда все понято, ум перестает с этим возиться и появляется возможность это рассмотреть.


Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Собирающий пазлы писал(а):kanareika писал(а):
А вот заниматься воздержанием, соблюдать заповеди в надежде что дадут конфетку просветления или хорошей жизни. Сидеть в позе лотоса, почитать гуру, искать пути - эти занятия полезны для чего-нибудь. Может денег скопить, может геморрой заработать.

Все эти занятия вполне могут дать персонажу необходимое развитие и очистку ума, крайне полезные для укоренения в Бытие

Этот мир как сон, если будут летать розовые крокодилы и какать голубыми розами, все будет казаться так же полным смысла и вполне нормальным.
Я все думала, раз этот мир не разваливается, значит он находится в полной уравновешенности.
Как удивительно, что все теории одновременно верны... Как же это устроено?
Оказалось, что прямо как во сне. Вот недавно мне снилось, что в квартире завелась мышь, а моя кошка ее испугалась и пряталась за меня. пока эта белая мышь с рыжими пятнами, сновала по углам.
Только проснувшись, я поняла, что у меня нет кошки.
Так и этот мир, мы говорим о боге, как о процессе, о каких-то пользах, а потом видишь, что если сегодня во сне напьешься в хлам, то в следующем сне все равно похмелья не будет.
Фокус-покус :o)


Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:
Собирающий пазлы писал(а):Думаю, что это путь в конечном счете так же должен привести к развитию и очистке ума, крайне полезных для укоренения в Бытие.

Некому укореняться здесь.
Самоосознающее сознание. Сознание во всех ролях себя же и наблюдает.
Но пьесу пишет не оно ( не уверена, но у меня такое подозрение)
Потому что если бы пьесу писал Разум, то это было бы очень красиво. Разум гармоничен. Это потрясающая штука, словно рассматривать лепестки цветка.
Даже с помощью эгоистичного человеческого ума хорошее меняется на лучшее.

Концлагеря, природные катаклизмы, болезни - нет, разум не создал бы подобное.
Разве сложно подумать о родах без боли?
А вот есть еще черепахи, которые живут по триста лет и умирают безо всяких изменений в организме. Они не стареют.
Питаться энергией космоса
У некоторых видов диких животных новые зубы отрастают сами, при изнашивании старых

Нет, этот мир не похож на конфетку, созданную талантливым разумом.
Похоже, что к разуму пришел клиент со своим тз и проплатил весь этот треш


Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
Собирающий пазлы писал(а):могут дать персонажу необходимое развитие

Побудьте мультипликатором.
ПЕРСОНАЖУ ничего не нужно. Вообще.
05 апр 2019, 18:35  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

kanareika писал(а):Это не упражнение для ума, это именно ощущение.
То самое, которое сравнивают с непрерывным оргазмом. То самое, отчего просветленные постоянно улыбаются и светятся любовью.

Так воспринимается результат работы высшего эмоционального центра.


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
kanareika писал(а):При практике возможно найти как входить в любое пережитое состояние.

Войдешь или нет, и главное, на сколько времени – это зависит от текущего резерва высокооктанового топлива, необходимого для работы высших центров ума.


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
kanareika писал(а):Да, это концепция, на деле все может оказаться совсем не так.
Но когда все понято, ум перестает с этим возиться и появляется возможность это рассмотреть.

Концепции являются таким же тормозом для развития как и «я уже знаю». Рассмотреть можно лишь творение и его детали, но не Творца. Реактором, дающим необходимую энергию для внутреннего поиска может стать скорее неудовлетворенное желание узнать.


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
kanareika писал(а):мы говорим о боге, как о процессе, о каких-то пользах, а потом видишь, что если сегодня во сне напьешься в хлам, то в следующем сне все равно похмелья не будет.

Не факт. Преемственность часто прослеживается. Я говорю не о причинно-следственных связях.


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
kanareika писал(а):Некому укореняться здесь.
Самоосознающее сознание. Сознание во всех ролях себя же и наблюдает.

Нет. Наблюдает ум, в уме и посредством ума. Недаром ум называют чудесной силой Сознания.


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
kanareika писал(а):если бы пьесу писал Разум, то это было бы очень красиво.

На эту тему есть множество мнений, но все они являются так-же неотъемлемой частью нашего сна, и для пробуждения практически не пригодны.


Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
kanareika писал(а):Разве сложно подумать о родах без боли?

Да, заставить женщин рожать лежа на спине наверняка придумал какай то садист.
Это противоречит женской физиологии, но при этом самым невероятным образом соответствует прогрессу и современной цивилизации. При внимательном рассмотрении таких кажущихся парадоксов вокруг - хоть пруд пруди.


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
kanareika писал(а):Побудьте мультипликатором.

Увольте. Этот этап я надеюсь уже прошел. Силу ищет ум, а получает дополнительные иллюзии.


Добавлено спустя 39 секунд:
kanareika писал(а):ПЕРСОНАЖУ ничего не нужно. Вообще.

Это с какой стороны посмотреть.
Я вот вспомнил стихотворение в тему.
(О вреде самосознания)

Разговор ишака с Аллахом

— Нии-как, нии-как не смирится душа.
Ая-лах, Ал-лах, почему я ишак?
Ии-збавь, ии-збавь меня — от меня
и-и дай, и-и дай ячменя, ячменя!
— О мой бедный, мой вьючный, как тебя я люблю.
Придорожной колючкой я тебя накормлю.
Поработай — а после угощу и овсом,
лишь бы только мой ослик оставался ослом.
Но вот как предпринять столь решительный шаг,
чтобы смог ты понять, почему ты ишак?
Хорошо, предположим, разобраться мы сможем,
почему ты животное, в чем твоя подноготная.
Не пройдет и минуты, злой шайтан постарается,
и тебе почему-то быть ослом не понравится,
забрыкаешься ногами и ушами заколышешь
и объявишь забастовку, заявление напишешь:
«Упираюсь. Не желаю за других зверей ишачить».
И придется мне, Аллаху, ишаком себя назначить!
Нет, нельзя предпринять столь решительный шаг,
чтобы смог ты понять, почему ты ишак.

В. Леви
05 апр 2019, 23:54  ·  URL сообщения

tulikan
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21
Благодарности: 1 | 6
Профиль  

 

kanareika писал(а): Собирающий пазлы писал(а): Попытки ощутить себя всем (... или любой частью мира..).– хорошее упражнение для ума

Это не упражнение для ума, это именно ощущение.
То самое, которое сравнивают с непрерывным оргазмом. То самое, отчего просветленные постоянно улыбаются и светятся любовью. Но это все-таки состояние. ... Видишь это отдельным, но словно эта штука сделана из твоего же сознания. Словно познаешь форму собою.
Трудно передать.

Как было у меня:
1.Да, ощущение - точнее. И более точно это "переживание" самоидентификации "эта часть мира - это есть я".
2. "Сравнивают с непрерывным оргазмом" - ну, не прям так. Но близко по эмоциональной окраске.
3. "Словно познаешь форму собою". Скорее, осознаешь себя именно этой формой (самоидентификация).
4. "При переводе внимания на что-то, это не воспринимается отдельным, эту вещь ощущаешь как палец руки (примерно)." - этого не было. "Внимания" как такового не было. Восприятие, визуализация, ощущения, самоосознание - были. ("Внимание", если и было - было "поглощено" формой целиком. Рассредоточилось по всей форме. Управлять нечем. И некому.)

kanareika писал(а):Измененные состояния сознания для меня стали фактом, что мир не таков, каким видится.

Именно такой, какой видится. У кого-то "суженное" зрение, у кого-то "расширенное", у кого-то "изменённое".

kanareika писал(а):виделось, словно мир как изображение на мониторе. Все двигается и в то же время стоит. И создано словно из любви и энергии все. Вроде как все есть и нет никого.
Да. Сюда бы ещё добавить "время" и возможность оперировать комплексом "изображение на мониторе + время" таким же образом, как и в этом случае:
kanareika писал(а):При переводе внимания на что-то, это не воспринимается отдельным, эту вещь ощущаешь как палец руки (примерно).


и тогда тезис
kanareika писал(а):Еще мне было интересно - мир это фильм или игра.
По моим наблюдениям, это аналог сна, т.е. фильм.
превращается в тезис "игра с фильмами".

P.S.
kanareika писал(а):Получается, что отец, сын и святой дух это некая система. В которой святой дух - творческий потенциал, отец бог - визуализатор идеи, а сын - голограмма с персонажем и миром.
"Тро́ица (др.-греч. Τριάς, лат. Trinitas) — богословский термин, отражающий христианское учение о трёх Лицах единого по существу Бога.". "Это" не "система". Это Одно и то же. "Если посмотреть сбоку, то сверху оно выглядит совсем иначе, чем спереди" Примерно так.

P.S.S. "kanareika писал(а): есть я и есть мир"
"Владимир3 писал(а): Этот пункт правильный."

Мухи отдельно, котлеты отдельно. В рамках-границах ("форме") "вкусного обеда" (или "фильма": хоть суженное, хоть изменённое состояние сознания) - так и есть. В рамках-границах ("форме") "пространство комнаты" (или "фильма": расширенное состояние сознания) мухи с котлетами "совмещаются", они вместе составляют (каждый свою) часть общего объема комнаты. В этом случае "есть я и есть мир" превращается в "я и есть мир" (или "мир и есть я"). ИМХО.

Прикольное в этой теме пространство. )) Заглянул "на огонёк" ))
[quote="kanareika" Название статьи выбрано таким, чтобы привлечь ваше внимание.[/quote] Удачно выбрано. ) Привлекло )))






.
06 апр 2019, 03:57  ·  URL сообщения

kanareika
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 83
Благодарности: 90 | 24
Профиль  

 

tulikan писал(а):"Сравнивают с непрерывным оргазмом" - ну, не прям так

Радость, которую никогда в обычном состоянии сознания не переживаешь.
Удовольствие от любого процесса.

Это так.
И это вроде как не ум, не состояние, а постоянное - именно этой морковкой приманивают, описывая просветление.
Что бы ни переживал персонаж, паралельно будет идти поток этой радости.
На мой взгляд, что обычное состояние заблуждение (когда эго на первом месте, а радость незаметна, словно вскопала огород, усталость такая, и внутри радость одновременно). Что подобное состояние, когда эйфория от процесса осознования выходит на первый план, а событийный ряд жизни персонажа становится вторичен.
06 апр 2019, 06:06  ·  URL сообщения

tulikan
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21
Благодарности: 1 | 6
Профиль  

 

kanareika писал(а):именно этой морковкой приманивают, описывая просветление

- Поручик, вы любите детей?
- Нет! Но сам процесс!

Возможно, впервые слышу, что "эйфория" представлена как "морковка" для стремления к "просветлению". Может быть, просто не обращал внимание в этом направлении. Или просто повезло. Поскольку "эйфория" - это "побочный эффект". И если кем-то эйфория просветления используется как морковка осознанно - то это серьёзный "баг", достойный ярлыка "анекдот"; а "манипулятор" "морковкой" (хоть внутренний, хоть внешний) достоин звания "шут" - и не более.

kanareika писал(а):И вот размышляя о мифах, о их развенчании посредством указаний на иллюзии восприятия, о Том, что истинно и не имеет преград, я увидела, что мира нет.

Словно нечто надело очки дополненной реальности и в пустоте появился мир. Он реален не более сна.
Кстати, он также реален не менее сна...

kanareika писал(а):Ну так вот. Обнаружив, что никакого мира нет, меня нет...
и дальше - длинный текст о том, что "есть". Как минимум - о форме иллюзий.

kanareika писал(а):Эта заданность выражается в том, что наблюдатель - творение Того (Источника)........ И в этом плане получается что источник наблюдает свое творение.
А если предположить, что "источник", "творение" (как объект), "наблюдатель" - это всё одно и тоже?
То ли игра-развлекалово; то ли вот просто "таким образом, в таком виде - есть" (ну, или "ничего-никого-нет"; - что идентично).
06 апр 2019, 14:42  ·  URL сообщения

kanareika
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 83
Благодарности: 90 | 24
Профиль  

 

Вот хорошее видео по теме.
Ну узнаешь как оно устроено и что?
phpBB [media]
12 апр 2019, 05:50  ·  URL сообщения

tulikan
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21
Благодарности: 1 | 6
Профиль  

 

kanareika писал(а):Ну узнаешь как оно устроено и что?

Дзэнского мастера спросили: - Что вы обычно делали до того, как стали просветлённым?
Он ответил: - Я обычно рубил дрова и носил воду из колодца.
Затем его спросили: - А теперь, когда вы стали просветлённым, Буддой, что вы делаете?
Он ответил: - Что же ещё я могу делать? Я рублю дрова и ношу воду из колодца.
Вопрошающий, естественно, был озадачен. Он спросил: - В чём же тогда разница? Перед просветлением вы делали это, и после просветления вы делаете то же самое - в чём же тогда разница?
Мастер засмеялся и сказал: - Разница большая. Раньше мне приходилось делать это, а теперь всё это происходит естественно. Раньше мне надо было делать усилие; перед тем как я стал просветлённым, это была обязанность, которую мне приходилось выполнять, делать нехотя, заставляя себя. Я делал это потому, что мне приказывали это делать; мой учитель велел мне рубить дрова, поэтому я и рубил. А теперь нет неохоты, нет сопротивления, - я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

Посмотрел видео. Там было близко к просветлению. Однако фраза (время 0:51 на видео) "...когда ты чувствуешь себя единым со всем миром..." показывает, что там было что угодно, но не просветление. Просветление - это когда чувствуешь (и даже точнее - ощущаешь), что этот мир - и есть "я". Есть я-мир, или мир-я. Это одинаково.
Видео построено "из личности", из восприятия личности (личность это определённая форма; форма имеет границы... значит, есть "заграница". И где здесь "тотальность"? Единственность?). Даже ощущения ("проживание" опыта) "ничего нет" - и то ближе к просветлению.

"Посетитель: Почему я принял эту форму?
Махарадж: Потому что вы были дураком. Если бы вы знали хоть что-нибудь, вы бы не пришли в этот мир." (из "Шри Нисаргадатта Махарадж. Прежде Сознания.")
Вот какая цитата, предполагаю, соответствует этому видео.

"...изречение Мудрой Гусеницы, сказанное ею во время спора о потустороннем: — Да нету там никаких крыльев, просто умираешь — и всё!..."
12 апр 2019, 13:39  ·  URL сообщения

kanareika
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 83
Благодарности: 90 | 24
Профиль  

 

tulikan писал(а): Просветление - это когда чувствуешь (и даже точнее - ощущаешь), что этот мир - и есть "я". Есть я-мир, или мир-я. Это одинаково.

Эзотерики уже много веков загаживают мозги человечеству.
Причем такие двойные стандарты при доказательствах.
Например, то что ты не деятель доказывается тем, что, например, сейчас упадет внезапно молоток на пол. И какая реакция возникнет, такая и возникнет. Мол все само само собой происходит. Ты НЕ УПРАВЛЯЕШЬ.
А вот когда ощущаешь себя всем, то попроси, например, скрипнуть дверцей вот этого шкафа. Тут опять те же отговорки - все просто происходит.
Парадокс, да - ощущение себя телом иллюзия потому что все просто есть.
А ощущение себя всем - это не иллюзия. И все по той же причине - все просто есть.

Разбираться с тем, что Земля не лежит на черепахах стали тогда, когда вылезли факты в эту концепцию не вписывающиеся.
Фокус с исчезающим вопрощающим, безусловно интересен. Но стал тесен для фактов и они разрывают этот миф.

Как выглядит сейчас ситуация с ощущающими себя всем миром.
Примерно так, как аналогия со сном.
Обычному человеку снится сон. Даже зная что это сон, он не может повлиять на сюжетную линию сна. Не знает откуда берется сон.
И тут появляется пережившее самадхище существо и заявляет, что является всем и сном в том числе.
О, наконец-то!!! радуются окружающие. Давай посмотрим сегодня сон про рыжую мышку.
И этот концентрат сознания отвечает - нет. Будем смотреть то, что будем смотреть. Потому что все просто есть и нет того, кто мог бы захотеть чего-то иного.

Лихо, да :o)
Ради этого бессильного осознания себя всем конечно стоило несколько лет заморачиваться.
Прекратите врать себе, друзья.
Ощущение себя всем так же правдиво как ощущение себя телом.
Из одного сна в другой. И даже не заметили.


Добавлено спустя 52 минуты 41 секунду:
Тем, кто ощущает себя всем, можно предложить взять с полки пирожок. Потому что больше получить им нечего.
Если сейчас начать преподавать в школах, что персонаж и мир смотрятся, но не существуют, то это будет принято так же спокойно, как признание Земли круглой.
И тогда через двадцать лет опустеют все сатсанги и никто не пойдет за даршаном. Потому что реально они ничего не дают, кроме бредней о милости и сказок о невыразимой радости просветления.

Благодаря знаниям о нереальности видимого станет так же легко оставить в покое персонаж и мир, как приятно заснуть. Засыпая мы так же с удовольствием отправляемся туда, где мы есть и нас нет. В мир, которым невозможно управлять, но отсутствие управления не угнетает.


Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Ощущение себя всем, как ощущение себя Наполеноном.
Что можно сказать человеку, который ощущает себя грибом?
Да ничего. Потому что он действительно так себя ощущает :o)
Пусть они продолжают. Нет смысла мешать.


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Можно даже диспут устроить, кто из ощущающих себя грибом, в самом деле себя им ощущает. А кто совсем не похож :o)


Добавлено спустя 40 секунд:
Мы ведь примерно так обсуждаем просветленных :o)


Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Друзья, мы же цитируем да еще и дискутируем по поводу полного бреда. Вот один из образчиков

Независимо от того, делаешь ли ты что-нибудь, если полностью уничтожена иллюзия обособленности - эго, то есть чувство "я делаю", - это достижение недеяния.

Садху Ом: Люди обычно думают, что достижение недеяния - это состояние, в котором следует оставаться неподвижным, отказавшись от всех действий. Но это неверно. Шри Бхагаван Рамана заявляет, что только утрата чувства деятеля является правильным недеянием, и что одно это представляет собой нишкамья карму - действие, осуществляемое без всякого желания результата.


Падамалаи, под ред. Дэвида Годмана, стр. 126:

Бхагаван: Прарабдха (действия, которые тело должно осуществить в этой жизни) делится на три категории: ичха, аничха и паречха (желаемые лично, без желаний и, возникающие из-за желаний других людей). Для того, кто реализовал истинное Я, не существует ичха-прарабдхи. Остаются две другие - аничха и паречха. Что бы он ни делал - он делает только для других. Если есть что-либо, что нужно сделать для других, он делает это, но результаты не затрагивают его. Какие бы действия не производили такие люди, пунья (заслуга, награда) и папа (грех) не цепляются к ним.

Padamalai, p. 330
12 апр 2019, 15:12  ·  URL сообщения

tulikan
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21
Благодарности: 1 | 6
Профиль  

 

"Эзотерики уже много веков загаживают мозги человечеству." - чем?
"двойные стандарты при доказательствах..." - доказательства хороши для теорем (в основном - в науке). Иррациональное может просто "сломать мозг" - и что после этого? Что случится с микроскопом, если им раскалывать кокосовый орех (например)? Иррациональный факт ломает логику. Напрочь. И получаем по факту доказанного ещё одного блаженного.
"Как выглядит сейчас ситуация с ощущающими себя всем миром." - выглядит для стандартной личности печально. Как может выглядеть блаженный?
"Обычному человеку снится сон. Даже зная что это сон, он не может повлиять на сюжетную линию сна." - может. Однако как это выяснить? Как определить наличие влияния на сюжет? Ум выискивает лазейки, когда случается "то, чего не может быть" - такие, которые позволяют сохранить здравомыслие. ( И это хорошо.). В самом крайнем случае, здравый ум объясняет иррациональный факт постулатом "я не понимаю, как это случилось - но это факт, однозначно имеющий логическое объяснение". Идти дальше - шанс "сломать мозг" почти стопроцентный.

"И тут появляется пережившее самадхище существо и заявляет, что является всем и сном в том числе." - обычно они "рубят дрова и носят воду". Если появляется; и, тем более, что-то доказывает - то это или мошенник, или "ловящий глюки". )) . Лотос, Бяк, Aho и некоторые другие (на этом форуме), Багаев, Попов (Джагдишь), Калинаускас... В крайнем случае (максимум, что они себе позволяют) - игнор. (Или "бан"). И если они появляются "в поле зрения" - как правило, это инициатива их окружения. А так - ещё попробуй их найти...

"Ради этого бессильного осознания себя всем конечно стоило несколько лет заморачиваться.". Упс... Приехали. Могу только процитировать Рамана Махарши: "Единственная похвальная цель данного рождения – обратиться вовнутрь и достичь Реализации. Больше здесь делать нечего.".

"Из одного сна в другой. И даже не заметили." Да. "...по вере вашей да будет вам...".
))
12 апр 2019, 16:30  ·  URL сообщения

romkka
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

kanareika писал(а):Парадокс, да - ощущение себя телом иллюзия потому что все просто есть.
А ощущение себя всем - это не иллюзия. И все по той же причине - все просто есть.

Всё просто есть и одновременно нет ничего.

Две противоположности (любые), ввиду расщепления восприятия, вращаются по спирали друг против друга. Центр этой спирали ни что иное, как "срединный путь" (прямая), не путать с пресловутой "истиной".
Почему истина пресловутая?.. - возможно спросите вы. Всё очень просто: она вкупе с ложью также образует спираль.
И да, количество и диаметр спиралей зависят от многого, "срединный путь", благодаря единственности неизменен.

Такие вот тараканы...
13 апр 2019, 10:47  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

kanareika писал(а): Обнаружив, что никакого мира нет, меня нет, я опять вернулась к вопросу о воспринимаемой реальности. Пусть даже она виртуальна. Почему я вижу то, что вижу.?

Сам пост мне очень понравился... Не знаю, увидели ли вы истинное положение вещей, или это просто я так восприняла написанное вами, но во всяком случае, данный вопрос может привести к интересному ответу.
Но для этого все же хочется уточнить - так есть мир или нет ?
Если нет, то и воспринимать нечего. А значит, мир есть, но человек его не может воспринять таким , каким он является на самом деле.
А не может этого сделать ,потому что та субъективная реальность (МОДЕЛЬ по факту), которая воспринимается (читай, строится в сознании как модель) не может быть равна миру, с которого эта модель "рисуется".
Или более научным языком, проекция, которую формирует человек в своем сознании при изучении окружающего мира, всегда на минус одну мерность меньше объекта, с которого эта проекция строится.
Т.е. человек "видит" не окружающую действительность, а некую сформированную в своем сознании субъективную реальность...
kanareika писал(а):И получается, что реальность сновидческая, в ней законов нет. И в то же время заданность существует.

Реальность безусловно сновидческая(потому как есть результат процесса восприятия), и поэтому в ней существуют законы. которые эти сновидения формируют.
Это к тому, что вы задаете несколько больше вопросов, нежели способны осознать...
Т.е. сначала нужно до конца осознать, что такое восприятие, и как оно формирует в сознании человека картинку (и из каких "материалов"), а потом уже задавать другие вопросы.


Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:
kanareika писал(а):Чисто умственно у меня возникает подозрение, что ответа быть не может.

Ответ есть, и он очень простой. Проблема лишь в том, что этот ответ не может быть "чисто умственным".
Представьте себе человека как некое программное устройство, состоящее из двух взаимосвязанных компьютеров : обычный компьютер, оперирующий умственными одномерными абстрактными понятиями , и компьютер-сознание, которое имеет в самом себе функцию (программу) для формирования проекции окружающей трехмерной действительности.
Эта программа (сознание) оперирует двухмерными объектами - понятиями, которое для человека , не получившего специализированное образование, плохо понимаемо (а точнее, вообще не понимаемо).
Восприятие и есть некое двухмерное поле, которое существует лишь в самом человеке (как некая двухмерная абстракция), и не существует в действительности.
если вам этот удастся когда-нибудь понять, то больше серьезных (неразрешимых) вопросов для вас не будет.
13 апр 2019, 11:33  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12936
Благодарности: 4357 | 2551
Профиль  

 

Отражение писал(а):если вам этот удастся когда-нибудь понять, то больше серьезных (неразрешимых) вопросов для вас не будет.

РАдость моя.
Если вопросов больше не будет,
то какой интерес в нашей жизни останется..? :rose:
13 апр 2019, 11:56  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Если вопросов больше не будет,
то какой интерес в нашей жизни останется..?

Вот когда получите ответ, тогда сами и поймете, какой интерес пробудится ...
Это к тому, что нельзя умом понять то, что умом не постигается...


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Это все напоминает мне ситуацию, когда ребенок задает вопрос о том, что даст ему ответ на вопрос, что такое сексуальное удовлетворение, например...
13 апр 2019, 12:03  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Иаков Христос


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100