Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

И вот когда ум исчезает полностью остается лишь природа ума. Которая просто есть. У природы ума нет воли. Нет желания. Она неизменна. И вечна. Так вот, что из этого можно считать Богом? Ум, который творит миры и всё, что с ними связано или природа ума, которая вечна и неизменна?


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
И р а писал(а):Что такое ум? Как вы определяете?

я согласен с вашим определением

И р а писал(а):способен творить миры

и всё, что с этим связано. Другими словами, по большому счету, ум - всё! Но источник этого - природа ума, этим всем не является, но всё из неё исходит.


Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Природа ума и ум это как, помните, глаз и зрение или огонь и жар. Они одно. Но в принципе разное. Вместе они не2. :o)
07 апр 2019, 21:23  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7925
Благодарности: 13 | 712
Профиль  

 

И р а писал(а):Какой тогда смысл погружаться в самадхи?


Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Смысл только в том, чтобы перестать бояться смерти и потерь. Так ведь? То же самое происходит с верующим, когда он постигает, что Бог Есть. Фокус с отдельного ограниченного существа смещается на безграничный Дух.

Да, опыт самадхи позволяет перестать боятся смерти и потерь, и этот опыт является реально проживаемым, а вот вера в Бога это лишь вера, то есть концепция.
И р а писал(а): : Ум в буддизме - синоним Духа

Ну, скорее, синоним сознания, во всей его многомерности.
07 апр 2019, 21:38  ·  URL сообщения

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 6865
Благодарности: 1708 | 1623
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):я согласен с вашим определением

И р а писал(а):
способен творить миры

и всё, что с этим связано. Другими словами, по большому счету, ум - всё! Но источник этого - природа ума, этим всем не является, но всё из неё исходит.


Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Природа ума и ум это как, помните, глаз и зрение или огонь и жар. Они одно. Но в принципе разное. Вместе они не2.

Но в моем определении еще было «нематериальный» и «безграничный» и «самоосознающий». Похоже, что вы говорите о материальном, тоесть о творении, называя это умом. Да?


Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Дзонг писал(а):Да, опыт самадхи позволяет перестать боятся смерти и потерь, и этот опыт является реально проживаемым, а вот вера в Бога это лишь вера, то есть концепция.

Вера, в своем истинном смысле, это глубочайший опыт проживания. Если это лишь ментальное знание, то тогда да, это просто концепция. :yes:
07 апр 2019, 21:58  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

И р а писал(а):о в моем определении еще было «нематериальный» и «безграничный» и «самоосознающий». Похоже, что вы говорите о материальном, тоесть о творении, называя это умом. Да?

да, всё есть ум. Он и "нематериальный" и "безграничный" и "самоосознающий" и так далее. Но он то есть то нет, во время глубокого самадхи, когда остается лишь чистая природа ума, которая просто есть и в отсутствии ума - своего проявления, сама себя не осознает. Не имеет ощущения "Я есть", которое, в свою очередь, есть первоначальное проявление возникающего из своего источника ума. "Я есть" это уже ум. Но наша изначальная природа до "Я есть".
07 апр 2019, 22:14  ·  URL сообщения

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 6865
Благодарности: 1708 | 1623
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Но наша изначальная природа до "Я есть"

Мне кажется, что и вы и я и Дзонг, мы все согласны, что «Я есть» это не последняя инстанция.


Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Последнюю инстанцию мы формулируем по-разному. В моем случае это «Бог Есть». В вашем случае это «Природа ума», в случае Дзонга - «беспредельность» или «безграничное пространство своего ума».
07 апр 2019, 22:32  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

И р а писал(а):Последнюю инстанцию мы формулируем по-разному. В моем случае это «Бог Есть». В вашем случае это «Природа ума», в случае Дзонга - «беспредельность» или «безграничное пространство своего ума».

возможно! :o)
07 апр 2019, 22:43  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7925
Благодарности: 13 | 712
Профиль  

 

И р а писал(а):Вера, в своем истинном смысле, это глубочайший опыт проживания

Ну можно себя убедить, что любое переживание - это участие Бога. Страдание - это испытание данное Богом, счастье - это милость божья, и т.д. Но если очистить свой ум от всех концепций и убеждений, и дать сознанию пребывать в его самом естественном состоянии, то и получим действительную реальность. :o)
08 апр 2019, 05:02  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Но если очистить свой ум от всех концепций и убеждений, и дать сознанию пребывать в его самом естественном состоянии, то и получим действительную реальность.

наивный!
ты просто поверишь, в таком случае, что это "действительная реальность".Но на самом деле, это может быть совсем не то.


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Потому что "действительная реальность" гораздо глубже концепций и убеждений. На столько, что когда она открылась, то концепции и убеждения уже не мешают. Ты просто знаешь, ага, это концепции и убеждения, а это "действительная реальность". И не запутываешься.
08 апр 2019, 09:14  ·  URL сообщения

Пи - 40
Активный участник
 
Сообщения: 5035
Благодарности: 292 | 706
Профиль  

 

Ципанула Нирвану как-то я гуляя по лесу.....
Она - нирвана - еще Т-А..... :D
08 апр 2019, 09:21  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Вот этому я даже быстрее поверю

Пи - 40 писал(а):Ципанула Нирвану как-то я гуляя по лесу..

чем вот этому

Дзонг писал(а):очистить свой ум от всех концепций и убеждений
08 апр 2019, 09:23  ·  URL сообщения

Пи - 40
Активный участник
 
Сообщения: 5035
Благодарности: 292 | 706
Профиль  

 

В Тундре видать полно насекомых :biggrin:


Добавлено спустя 44 секунды:
я тут продолжаю писать...... :D


Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Нирвана - методы Освобождения :D
08 апр 2019, 09:23  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7925
Благодарности: 13 | 712
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Потому что "действительная реальность" гораздо глубже концепций и убеждений.

Ну так и я про это же:
Дзонг писал(а): Но если очистить свой ум от всех концепций и убеждений, и дать сознанию пребывать в его самом естественном состоянии, то и получим действительную реальность

Так в чём же твоё, АнтиГуру, несогласие? :o)
08 апр 2019, 12:30  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Дзонг, не согласие в том, что принудительная остановка мыслительного потока не приводит к необходимому результату.


А вообще, конечно, о достижениях на, так называемом, пути, нужно судить по плодам. Одним из главных плодов на пути есть преодоление привязанности. Как у тебя с этим? Осознал, что твоя жена не твоя жена, твои дети не твои дети, а твой дом не твой дом? Преодолел привязанность к ним? Сможешь расстаться с ними в любой момент так, чтобы забыть о них без всякого сожаления, не зная за собой чувства долга и ответственности перед ними?

Мы с тобой давно не общались, может быть у тебя что то изменилось после такого долгого отсутствия. :o)
08 апр 2019, 18:06  ·  URL сообщения

vrn
Участник
 
Сообщения: 455
Благодарности: 26 | 46
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Преодолел привязанность к ним? Сможешь расстаться с ними в любой момент так, чтобы забыть о них без всякого сожаления, не зная за собой чувства долга и ответственности перед ними?

Родственники в курсе о ваших достижениях?


Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
семейная жизнь, дети и прочие сансарные отношения и трансцендентные состояния пустоты как система не сочетаются. Поэтому у меня семьи нет.
08 апр 2019, 18:20  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7142
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

vrn писал(а): Поэтому у меня семьи нет.


кто тебе подаст стакан воды перед смертью? :pardon:
08 апр 2019, 18:26  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бодхи Ярик, Bing [Bot], Google [Bot], Ilianever, Yandex [Bot], Птаха, йайа

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100