Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Только разрушив все концепции, можно увидеть Истину.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7054
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1376 | 724
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Впрочем, если, действительно возможно сознание без осознавания...... Вот, об этом расскажите - что это? Сознание, существующее помимо мышления?


осознавание без мышления это присутствие бытия, базовое состояние
18 апр 2019, 19:12  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9464
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 869 | 691
Профиль  

 

Как возможно сознание помимо мышления?
Бытие и осознавание - разные процессы, из бытия сознавание не следует напрямую.


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Да, и, почему присутствие бытия? А, не само бытие?
18 апр 2019, 19:53  ·  URL сообщения

Семибрат
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4967
Благодарности: 941 | 496
Профиль  

 

svl писал(а):Только разрушив все концепции, можно увидеть Истину.

:laugh:
"только разрушив своё жилище можно избавиться от привязанности к имуществу"
18 апр 2019, 20:00  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7054
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1376 | 724
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Да, и, почему присутствие бытия? А, не само бытие?


первое что можно обнаружить это собственное присутствие, просто как состояние самобытия
уже потом включается мышление
18 апр 2019, 20:01  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9464
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 869 | 691
Профиль  

 

Я не вижу оснований объяснить , как возможно осознавание без мышления. Но, я не исключаю, что я могу просто не знать, как это возможно.
Вот, например, объективность, как таковая, невозможна, если говорить о познании объектов, отличных от субъекта. Трансцендентальное же постижение не является познанием.
Может быть, речь не об осознавании, а, именно , о трансцендентальном постижении, помимо органов чувств ? Но, трансцендентальные постижения, все равно, чтобы превратиться в человеческое познание - должны быть осмыслены мышлением.


Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Мне кажется, что есть смысл копать глубже, и, тогда будет ясно, как происходит на самом деле.
18 апр 2019, 20:03  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7054
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1376 | 724
Профиль  

 

Новый Философ,

у тебя есть неоспоримая основа - ты просто есть и это базис твоего существования, ты осознаешь себя как чувство собственного бытия (присутствие)?
мышление вторично
18 апр 2019, 20:06  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9464
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 869 | 691
Профиль  

 

Чтобы обнаружить собственное присутствие, нужно уже обладать мышлением - иначе, как удастся понять, что это собственное присутствие? А, если это присутствие, но, не собственное, то, чьё это присутствие? И, как без мышления можно отличить чье-то присутствие от присутствия собственного?
18 апр 2019, 20:08  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7054
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1376 | 724
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):И, как без мышления можно отличить чье-то присутствие от присутствия собственного?


где возникает это чувство присутствия, в тебе или других объектах?


Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
можно сомневаться в восприятии других, может это опыт ИСС, но себя ты не можешь не осознавать
18 апр 2019, 20:09  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9464
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 869 | 691
Профиль  

 

Возможно, что, бытие первично - не буду сейчас прямо оспаривать. Но, если говорить о человеческом познании, о познании мира и себя человеком, то, оно происходит при посредстве мышления, более того, сознание - это один из аспектов мышления! Переработка информации без участия сознания (в подсознании) - обычное явление, значит, сознание - не обладает у человека теми качествами всеохватности, и, более того, оно, практически отсутствует, и, лишь с опытом жизни вырабатывается при помощи мышления.


Добавлено спустя 22 минуты 34 секунды:
Способность же постижения "сути вещей" - это трансцендентальные восприятия, интуитивное.
А, способность духовно влиять на суть других, на материальность - это , вообще не сознание, как я понимаю, это духовные способности, это сиддхи .


Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Трансцендентальное постижение "сути вещей", действительно, требует "не-эго"-состояния психики. Но, чтобы осознать " увиденное", всё равно, не обойтись без мышления, без концепций
18 апр 2019, 20:44  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7054
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1376 | 724
Профиль  

 

Новый Философ писал(а): сознание - это один из аспектов мышления!


мышление происходит в сознании, более того без мышления все равно остается чувство собственного бытия

проследи откуда возникает мысль, где она пребывает и куда растворяется - тогда можно понять первичность сознания


Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
вообще, мышление в учениях недвойственности является омрачением, заслоняющем чистоту пространства ума
18 апр 2019, 21:25  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9464
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 869 | 691
Профиль  

 

Если бы моя теория трансцендентальных восприятий была бы неверна, то, состояние не-я невозможно было бы при сохранении хоть каких-нибудь концепций мышления. Однако, мои концепции не мешают находиться в состоянии "внутреннего наблюдателя", и, постигать "суть вещей". Значит, делаем вывод - концепции не все мешают постижению, а, только те, которые запрещают прямое постижение, или же, скорее, мешают не сами концепции, а, их последствие и причина - эгоцентрическое восприятие мира.
18 апр 2019, 21:44  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7054
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1376 | 724
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Однако, мои концепции не мешают находиться в состоянии "внутреннего наблюдателя", и, постигать "суть вещей".


какова суть вещей?
18 апр 2019, 21:46  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):но при этом сохраняется индивидуальность, просто практикуешь немышление

Всё ровно наоборот.
Не сохраняется индивидуальность и не практикую не мышление.
18 апр 2019, 21:59  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5877
Благодарности: 3246 | 1117
Профиль  

 

svl писал(а):Не сохраняется индивидуальность


Во даёт, можешь быть самолётом?
18 апр 2019, 22:30  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9464
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 869 | 691
Профиль  

 

Но, самое интересное, что, все философские системы ошибочно полагают "я" человека обладающим изначальным бытием, одновременно с самим человеком.
Однако, истинное самоисследование показывает, что, никакого конкретного "я" нет вообще. Есть, только ощущение самости, которое нас в детстве учат называть "я". Но, это только ощущение, и, ничего больше. Никакой конкретной сущностью "я" человека не обладает.
Примечательно , что основатели Адвайты не заметили, что Брахман (Атман) безличны, и, решили, что, это "я" расширяется, точнее, Атман - Брахман познает себя. В действительности, безличное "не-я" - это состояние безличности человека, состояние отсутствия ощущения "я". А, переживания без личного, всюду присутствующего Брахмана в трансцендентальном (или, может быть, астральном?) путешествии, в медитативном состоянии психики - это переживание единства сути всего сущего, но!!!!! человеком, а, не Брахманом. Переживание единства - но , человеком, остающимся по форме - отдельным существом! И, это невозможно опровергнуть - потому, что форма сохраняется и, после этого переживания единства.


Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
svl,
Ты демонстрируешь индивидуальность. Как ты можешь ее отрицать в своих мыслях, если каждый есть непотопляемая до смерти индивидуальность, неповторимость?
18 апр 2019, 22:49  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Dron, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], йайа, Миха


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100