Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

анеле
Активный участник
 
Сообщения: 1936
Благодарности: 444 | 264
Профиль  

 

Марианна :smile:

Вот пока об основательнице ТДТ и немного о принципах работы.
Я сегодня всё на бегу ещё )))

Мэриан Чейз (1886—1970). Иоанна Гринберг (Joanne Greenberg) — писательница, больше известная под псевдонимом Ханна Грин, опи­сывает в своих статьях и книгах ее встречи с Чейз в психиатрической больнице Chestnut Lodge в Вашингтоне, где она находилась на лече­нии и куда Чейз была приглашена психиатром и психотерапевтом Фридой Фромм-Райхман, знавшей об ее успешной работе в рамках другой клиники.

Гринберг пишет: «Сначала я боялась, что мисс Чейз будет пытать­ся проникнуть в мою личную интимную сферу. Но говорить я могла и дома, но уж никак не осмеливалась как-то развить свое тело» (Greenberg, 1973).

Спустя год Иоанна Гринберг была приглашена на занятие танцем с Чейз, но на этот раз в качестве демонстратора. Прошло много вре­мени, пока она поняла, что скучает по таким занятиям, когда-то положительно повлиявшим на ее психику. Она увидела большую раз­ницу между тем, что получила от танцевальной терапии и вербаль­ной психотерапии. Чейз не истолковывала невербальные проявле­ния, выслушивала молча все, что она говорила, а затем они танцевали. «Я чувствовала, что меня уважают», — писала она (Greenberg, 1973).

Чейз начинала свою карьеру танцовщицей в известной труппе Dennis-Shawn балет. Затем она основала свою собственную танцеваль­ную школу. Но выступая в роли танцевального педагога, она вскоре поняла, что ее ученики хотели получить от танца нечто большее, чем только правильную технику движений. Из года в год она наблюдала, как сильно устают ее ученики, занятия которых были представлены одними лишь физическими тренировками. Они же, напротив, хоте­ли как можно больше получить от танца как способа самовыраже­ния. И именно это навело ее на мысль, что танец может подойти для лечения больных шизофренией.

Когда в 1942 г. Чейз начала работать с группой больных в St. Eliza­beth's Hospital в Вашингтоне, она собрала вокруг себя весь персонал, врачей и медсестер, и посвятила свой рассказ тому, как трудно при­близиться к расколотым пациентам. Через год она уже представила схему лечения. Чейз была уверена в самой себе и в своем танце, ей удалось вселить надежду во всех, кто видел, как пациенты, работав­шие с ней без слов, исключительно посредством танца, постепенно выходили из своего изолированного мира (Chaiklin, 1975).

Чейз никогда не теряла самообладания и часто выходила победи­телем из самых сложных ситуаций. Однажды она проводила сессию танцевальной терапии в тюрьме с пятнадцатью заключенными муж­чинами. Вначале она была встречена ими враждебно. Но Чейз не по­казала страха. Она принялась маршировать в такт по кругу. Громким голосом, почти как сержант, она командовала мужчинами, меняя темп и движения, выполняя довольно сложные физические упражнения. У мужчин просто не оставалось времени на то, чтобы выразить свой протест. И очень скоро их движения изменились — они начали со­вместный танец друг с другом. А после начали рассказывать о своих чувствах к женщинам, изоляции, одиночестве (Pasternak, 1970). По свидетельству ассистента Чейз Катарины Пастернак (Catherine Pasternak), Чейз «всегда имела две стороны одной медали. С одной стороны, она могла быть мягкой и чувствительной, с другой — суро­вой и требовательной» (Pasternak, 1970). Она могла завоевать самых строптивых пациентов. Если кто-то испытывал проблемы в присое­динении к пациенту, то на помощь призывалась Чейз. Она открыва­ла возможности коммуникации посредством танца с самыми разны­ми группами больных. Чейз всегда проводила систематический анализ своих сессий. Она выступала с лекциями. Ее мысли и идеи горячо обсуждались и разви­вались ее многочисленными ассистентами, учениками, которые, как и пациенты, писали о Чейз и ее методике. В 1975 г. ее лучшая учени­ца Харрис Чеклин (Harris Chaiklin) описала принцип методики Чейз, состоящий из четырех пунктов (Chaiklin, 1975): телесное движение, символика, терапевтический контакт через движение, ритмическая групповая активность.

1. Телесные движения отзеркаливают то, как человек себя чувству­ет. Чейз акцентировала внимание на координации движений. В слу­чае, когда чувства патологичны, телесные картины раскалываются, образуются из отдельных фрагментов. Но если пациент разрешит себе открыться, в нем могут начать происходить изменения, о которых будет свидетельствовать тело. Это является следствием того, что между телесными изменениями и психическим развитием существует тес­ная взаимосвязь.

2. В танце чувства принимают символическую форму. Чейз предпо­ложила, что как танцовщик, так и пациент с психическими наруше­ниями используют символические движения для того, чтобы пере­дать свои мысли и чувства. Но если танцовщик сознательно выбирает подходящие движения, обозначая мысль, то у психиатрических па­циентов движения бессознательны, они отражают голые чувства. Движения служат опорой для слов, вслед за ними может возникнуть осознание и вербальное выражение того, что происходит с пациен­том. Символика танца приглашает его к воспоминаниям, которые он возвращает из глубины своей памяти, из прошлых лет.

3. Объяснение терапевтического контакта через движение. Чейз выстраивала терапевтическую работу на основе движенческого диа­лога. Она могла входить в сбивчивый шизофренический мир паци­ента и отражать его сбивчивые телесные ответы в своем собственном теле. Она отражала больные движения, но не остановилась на этом и развивала их, комбинируя и изменяя.

4. Ритмическая групповая активность. Ритм является важным ас­пектом человеческой жизни. Каждый человек имеет свой личный ритм, дыхание, речь, походку. Но если человек имеет свой специаль­ный ритм, то, по убеждению Чейз, группа, которая работает вместе с ним, тоже должна иметь свое дыхание, пульс. Группа может разде­лять личные чувства отдельных ее членов, создавать солидарность с ними. Поэтому ритм является важным инструментом телесной осоз­нанности и коммуникативности (Bernstein, 1980).

Мэриан Чейз глубоко понимала ритмические движения и те интуитивные чувства каждого пациента, в которых он нуждается. Она великолепно находила контакт со страхами и тревогами пациентов. Она ломала барьеры изоляции и апатии и находила возможности для того, чтобы открыть людей с психическими нарушениями для диалога.
30 апр 2019, 20:36  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25095
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):А что тебе там не понравилось ?
Или , типа " марафет " навести - чтобы выглядеть и лицо "держать "?

экологию коммуникативного пространства нарушает товарищ)) лицо тут не при делах..
тоже на бегу..
завтра, все завтра.. :o)
30 апр 2019, 20:47  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
 
Сообщения: 11124
Благодарности: 2141 | 1959
Профиль  

 

анеле,
спасибо...много не понятного , но основное уловила ....и , оказывается тоже нечто похожее делаем на занятиях ....
хотела найти в инете побольше , но кроме той же статьи ничего не нашла , и видео почти нет

_Zlata_ писал(а):экологию коммуникативного пространства нарушает товарищ)) лицо тут не при делах..

я не заметила
общение дало очень интересный опыт

ты ж его в своей теме принимала и любила
что изменилось вдруг ?
30 апр 2019, 20:53  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5109
Благодарности: 504 | 829
Профиль  

 

Марианна Б, Спасиб за Понимание!..

В резонанс :heart: :namaste:
30 апр 2019, 21:47  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25095
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):я не заметила
общение дало очень интересный опыт

С кем? С Евгением Геннадьевичем? Я о нем говорю..


Добавлено спустя 45 секунд:
а ты видимо об Ином)))


Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
анеле писал(а):скажи ( если сочтешь этот вопрос корректным) - ты как восприняла твою ситуацию с утратой.. уже позднее, когда острота прошла и ты научилась с этим жить..
это был урок? Испытание? Что это было?


Злата

Сейчас могу так сказать - точка бифуркации, меня выбросило в пресуппозицию - карта это не территория.
Полетели убеждения. И я видела одновременно как функционирую автоматически плюс некое предварительное знание, фоновое, которое идёт оттуда, из-за пределов рушащейся карты. Ощущения накрывали и не было возможности вербализации. Всплыли все штуки, вытесненные. А потом появилось то, что я назвала Присутствие. Очень хотелось найти что это, как объект.)))) Или того, кто объяснит как мне дальше жить )))
Назвать это уроком, испытанием....не знаю....
....)))) Уже знаю - это было и тогда он стал причиной для изменений в моей жизни.


ты пишешь о том, что последовало ПОСЛЕ события..
вопрос был другой: для чего тебе это событие, тяжелейшее испытание, было дадено? Чтоб открыть Присутствие? Если я правильно понимаю его содержание..
Эта цена - утрата- соразмерная "достижениям"? Обнаружению вытесненного, перепросмотр в результате "рвущейся карты"... Карта была неверная?
последствия какие со знаком "плюс" ты обнаруживаешь? Если согласиться с формулой "все что ни делается, к лучшему"?


Добавлено спустя 16 минут 29 секунд:
Haна писал(а):пока мы в теле - будет боль
а следовательно мы все равно будем воспринимать - плохо/хорошо, как ни крути
в теле нельзя выйти за пределы реальности, а после смерти будет учитываться, сколько боли мы причинили другим

Некоторые полагают, что можно...И даже рекомендуют рецепты . Пребывание в постоянном блаженстве в реальной жизни системно))адвайта, в частности
пример суфия, если помнишь, который пел, когда ему ногу отрезали..
Я полагаю это весьма серьезным психическим заболеванием..

в теле нельзя выйти за пределы реальности, а после смерти будет учитываться, сколько боли мы причинили другим

про "после смерти" ничего сказать не могу...и думаю, что хорошее поведение только из-за кары после смерти, из-за боязни наказания, а не по зову духа, из искренности - сверху хорошо видно.. если этот верх вообще есть..
и учтется лишь искренность...
Haна писал(а):в погоне за материальным (деньгами ли, научными ли достижениями и тд) мы забываем про человечность
поэтому материальное и есть зло/Иблис, соблазняющее и завлекающее

вопрос сразу формируется такой : если все материальное - зло, ты можешь от него отказаться?
перестать ездить на машине, ибо нефть, выкачанная из земли, планету губит, и выхлопы от бензина тоже.. тут ряд длинны, не буду писать, все понятно и так ведь?
Лекарства, испытанные на животных, погубившие многих из них - лечат наших детей...
у любого минуса есть плюс.. у любого))

а дышать можно перестать? ведь выдыхаемая углекислота отравляет атмосферу..


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
и еще - на все воля Аллаха, так?
зачем Он дал людям материальное? Если оно - зло? Получается, что "спустил" в проявленность тех, кому это зло положено...для чего?
извини, если затронула личное, хочу вместе поразмышлять


Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Маска,
Вы описали очень гуманную, красивую историю...
но.. тогда нужно питаться праной, чтобы не обидеть травинку даже.. не говоря о курице или свинке..
Вы как себе такие компромиссы объясняете?
Какие индульгенции применяете?


Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Марианна Б писал(а):А по поводу Иного - ты так и не поняла ? Он ни на минутку ни о чем не скорбит ...
Он указывает на слабые места в мировоззрении человека .

Он не указывает, он обличает... рушит - но ничего взамен не предлагает))
А если страданий у него это не вызывает - тогда это еще хуже...


Добавлено спустя 28 секунд:
тут можно длинно поковыряться.. пока не готова))
01 май 2019, 06:40  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5572
Благодарности: 3136 | 2754
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Я полагаю это весьма серьезным психическим заболеванием..

суфий не пребывал в блаженстве, там было совсем другое

_Zlata_ писал(а):про "после смерти" ничего сказать не могу...и думаю, что хорошее поведение только из-за кары после смерти, из-за боязни наказания, а не по зову духа, из искренности - сверху хорошо видно.. если этот верх вообще есть.. и учтется лишь искренность...

из нас никто не знает - что учтется, борьба же с собственными пороками есть главное, не важно из страха она или из любви

_Zlata_ писал(а):вопрос сразу формируется такой : если все материальное - зло, ты можешь от него отказаться?

много раз говорили об этом, да и на прошлой страничке я писала
пока мы в теле, нам и не надо отказываться от материального
главное собственный выбор между добром и злом

_Zlata_ писал(а):и еще - на все воля Аллаха, так? зачем Он дал людям материальное? Если оно - зло? Получается, что "спустил" в проявленность тех, кому это зло положено...для чего?

опять таки, слишком много говорили на ту тему
такова была Его воля
не думаю, что мы способны ее понять
думаю - мы в проявленном чтобы проявиться именно в отношении к проявленному
01 май 2019, 08:08  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
 
Сообщения: 11124
Благодарности: 2141 | 1959
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):С кем? С Евгением Геннадьевичем? Я о нем говорю..

ну да , так и подумала
от того , что потрешь или оставишь ЕГ - контекст не изменится
_Zlata_ писал(а):для чего тебе это событие, тяжелейшее испытание, было дадено? Чтоб открыть Присутствие? Если я правильно понимаю его содержание..
Эта цена - утрата- соразмерная "достижениям"? Обнаружению вытесненного, перепросмотр в результате "рвущейся карты"... Карта была неверная?
последствия какие со знаком "плюс" ты обнаруживаешь? Если согласиться с формулой "все что ни делается, к лучшему"?


Злата, прости , но это вообще не корректный вопрос , на мой взгляд .
"Для чего" ... Не для чего , а "почему" ....
Тут уж так жизнь устроена ...и с этим- самое лучшее , что можно сделать - смирится , и выносить уроки , трансформироваться и жить дальше ...
Что можно сделать со смертностью ? С тем , что близкие смертны , и рано или поздно этот опыт - утраты - проходят все ...

Я честно - боюсь ... Поэтому спрашиваю - КАК ... Как с этим смириться , как с этим жить дальше ...
Пропустила этот пост анеле ...

анеле писал(а):Назвать это уроком, испытанием....не знаю....
....)))) Уже знаю - это было и тогда он стал причиной для изменений в моей жизни.

неужели только ценой боли это возможно ?

_Zlata_ писал(а):Он не указывает, он обличает... рушит - но ничего взамен не предлагает))


Это можно как хочешь назвать...суть от этого не меняет ...
Никто и не обязан предлагать ....Взамен. Мы же ни дети ...
Сами должны искать ответы и выходы ...

_Zlata_ писал(а): если страданий у него это не вызывает - тогда это еще хуже...

я так ни считаю
почему должно вызывать боль то , что есть , и что человек изменить ни в силах ?

_Zlata_ писал(а):вопрос сразу формируется такой : если все материальное - зло, ты можешь от него отказаться?

какой смысл задавать вопрос - если на все ответ " Воля Аллаха !" ?
01 май 2019, 09:36  ·  URL сообщения

анеле
Активный участник
 
Сообщения: 1936
Благодарности: 444 | 264
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):вопрос был другой: для чего тебе это событие, тяжелейшее испытание, было дадено?

Злата :rose:

Ну вот видишь - ты уже назвала это "тяжелейшим испытанием".)
Да, если исходить из внутреннего образа себя " лётчика-испытателя"- он у меня есть - испытать на себе всё, что только возможно от края до края ( край - термин процессуальной психологии).
Если исходить из внутреннего образа ( или субличности) ученика по жизни - это урок.
" Бабство" заголосит, что это наказание господне.
" Ещё кто-то там" скажет - милость.
Психотерапевт скажет - это событие - смерть человека, с которым была любовь по типу полного слияния..
Как, человек, рассказывающий историю о событии, скажу - это было следствие выбора, сделанного однажды.
Первый раз мы столкнулись ещё в школе и я его испугалась.
Второй раз в 20 лет - и я его полюбила.
Ещё 10 лет мы встречались- расставались. Колбасило обоих.
Когда решили пожениться, он мне честно сказал - у нас есть 5 лет. Я могла отказаться? Могла наверно. И не отказалась.
Вот как это всё можно назвать одним словом, когда это событие в пол жизни.
Не знаю...))) ....Судьба такая, фатум - сказал фаталист )

Марианна :smile:
Про ТДТ особо ничего и нет.
Это специализация в основном уже для психологов и психотерапевтов.
В России самая большая школа Гиршона - уже писали тут о нём и его книгах раньше.
На ютубе ролики....ну, я бы не разрешила съёмку на своих занятиях - это совсем не то, что можно снимать по этическо-моральным соображениям, да и с точки зрения эстетики - это, как правило, зрелище не для " слабонервных ".
Теоретическая база под ней - всё те же Фрейд, Юнг, Райх и т.д.
Учёба по работе практическая. Всё сначала сам на себе, а потом уже к людям.)
Мой первый преподаватель был чудо - танцор, психотерапевт, ученик Калинаускауса и буддист - он был из Британской школы ТДТ.

Опять на бегу ))))) что за дни такие )))))


Добавлено спустя 1 час 9 минут 23 секунды:
Марианна Б писал(а):Я честно - боюсь ... Поэтому спрашиваю - КАК ... Как с этим смириться , как с этим жить дальше .

Марианна, вряд ли к этому можно подготовиться.
И бояться - это нормальная реакция, если думать о том, что этот опыт придётся прожить.
...а ведь ещё есть вариант, что этого может и не произойти - уйдёшь быстрее всех тех, кого любишь...
Многим так ещё страшнее думать.
А у вас есть такой праздник Радуница ?
У нас вот 7 мая.
Постоянно заранее " тянет" помянуть и вспомнить. Простите, что вовлекла вас в эту тему :rose:


Добавлено спустя 57 минут 10 секунд:
Злата, понимаешь, мне тяжело ответить на твои вопросы - не потому что они не корректны и мне от них больно - а потому что нет у меня в картине мира вот этого - оно мне кем-то дадено. Я это " взяла" - ну кто виноват, что не помню когда и как и оно словно случалось так вот - дадено. Присутствие не я открывала - оно проявилось и " захватило" , а я в таком состоянии - фактически без привычных защит - сдалась. Дальше уже шло, как шло.
Последствия со знаком плюс ...- так вот хотя бы это - как перемещение из одного социально-психологического мира в совершенно другой, где, правда, я оказалась совершенно без привычных опор, но вот именно Присутствие стало " вести по жизни " .
Сменилось и окружение, и поведение, новые навыки пришлось нарабатывать. Я не могу сказать, что чего-то достигла , а вот реализовала такое, о чём в той жизни лишь слабо представляла себе. Не могу ничего сказать о соразмерности цены - всё закономерно скорее.
Так может вот оно к лучшему и ощущается именно потому, что я этого ни делала... :repa: - это о том " что ни делается, всё к лучшему "
Последний раз редактировалось анеле 01 май 2019, 13:50, всего редактировалось 1 раз.
01 май 2019, 11:39  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27571
Благодарности: 1057 | 1330
Профиль  

 

01 май 2019, 13:47  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
 
Сообщения: 11124
Благодарности: 2141 | 1959
Профиль  

 

анеле писал(а):вряд ли к этому можно подготовиться.

Ну , ни скажи ... :o)
В детстве я очень боялась того момента - когда умрет мама и бабушка.
Наверное , больше всего на свете боялась именно этого...
А так случилось , что они ушли , и я была готова . Уже при их жизни готова была их проводить .

Смерть - скоропостижная и внезапная - на мой взгляд страшна . Это - трагедия ...
ПРичем , в отличие от смерти бабушки и мамы - к которой я была давно готова , смерть папы , смерть некоторых из моих животных были реальной трагедией ...
Эффект неожиданности .. Они "должны были" дальше жить ... Эта смерть была не по плану ....
Собака - молодая , коту - вообще год ! Да еще МОИ собаки его убили ...Папа ...папа собирался отвезти внучку , как обычно , в художественную школу ...и еще заглядывался на женщин... Так "не должно было быть"....
Естественно - когда умирают родители , а не дети ...когда умирают старики ...Когда умирают пары - вместе (такое тоже бывает ...с разницей в неделю )...
Господи ! Спаси и помилуй ! - единственное , что можно сказать ... И дай мне то, что я смогу принять и пережить ...

анеле писал(а):А у вас есть такой праздник Радуница ?
У нас вот 7 мая.

А у вас - это где ?

Нет .. :o) Я вообще праздниками считаю только дни рождения ... Остальное - каждый день можно сделать праздничным ...
Для меня праздник - к себе в пространство ехать , на "работу "... :o)

анеле писал(а): России самая большая школа Гиршона - уже писали тут о нём и его книгах раньше.


я не читала ..
погуглю , спасибо
01 май 2019, 14:50  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25095
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

Haна писал(а):из нас никто не знает - что учтется, борьба же с собственными пороками есть главное, не важно из страха она или из любви

Это правда. Не знаем)) Озвучила свой вариант...
Haна писал(а):нам и не надо отказываться от материального
главное собственный выбор между добром и злом

Ну, насколько я поняла, материальное - зло по-любому?

впрочем, ты живешь в формате своей веры.. и это большое счастье, на мой взгляд..
.. мои докапывания нелепы :rose: . извини))
такова была Его воля
не думаю, что мы способны ее понять
думаю - мы в проявленном чтобы проявиться именно в отношении к проявленному

я тоже думаю, что не способны))




Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
анеле писал(а):Ну вот видишь - ты уже назвала это "тяжелейшим испытанием".)
Да, если исходить из внутреннего образа себя " лётчика-испытателя"- он у меня есть - испытать на себе всё, что только возможно от края до края ( край - термин процессуальной психологии).
Если исходить из внутреннего образа ( или субличности) ученика по жизни - это урок.
" Бабство" заголосит, что это наказание господне.
" Ещё кто-то там" скажет - милость.
Психотерапевт скажет - это событие - смерть человека, с которым была любовь по типу полного слияния..
Как, человек, рассказывающий историю о событии, скажу - это было следствие выбора, сделанного однажды.

Это тоже понятно - с разного уровня по-разному...И - причина и следствие))
Я помню твою историю)) что ты выбрала сама..
анеле писал(а):мне тяжело ответить на твои вопросы - не потому что они не корректны и мне от них больно - а потому что нет у меня в картине мира вот этого - оно мне кем-то дадено. Я это " взяла" - ну кто виноват, что не помню когда и как и оно словно случалось так вот - дадено.

видишь ли...
я все равно думаю, что , даже если мы "берем" - то все равно из данных вариантов... как-то так))
нет у нас стопроцентного авторства...
анеле писал(а):Присутствие не я открывала - оно проявилось и " захватило" , а я в таком состоянии - фактически без привычных защит - сдалась. Дальше уже шло, как шло.
Последствия со знаком плюс ...- так вот хотя бы это - как перемещение из одного социально-психологического мира в совершенно другой, где, правда, я оказалась совершенно без привычных опор, но вот именно Присутствие стало " вести по жизни " .
Сменилось и окружение, и поведение, новые навыки пришлось нарабатывать. Я не могу сказать, что чего-то достигла , а вот реализовала такое, о чём в той жизни лишь слабо представляла себе. Не могу ничего сказать о соразмерности цены - всё закономерно скорее.
Так может вот оно к лучшему и ощущается именно потому, что я этого ни делала... - это о том " что ни делается, всё к лучшему "

Да.. согласна)))
ты извини, что с такими вопросами.. н мне почему-то важно было услышать ответы от тебя))) :heart:
Последний раз редактировалось _Zlata_ 02 май 2019, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
01 май 2019, 17:09  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5572
Благодарности: 3136 | 2754
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Ну, насколько я поняла, материальное - зло по-любому?впрочем, ты живешь в формате свое веры.. мои докапывания нелепы . извини))

и в Знаке Алифа я писала
и в Игольном ушке
и притчи приводила
ну не знаю, как еще сказать, чтобы потом опять не повторять :pardon:

p1225559.html#p1225559

p1207992.html#p1207992

Существует три вида смерти: смерть ради этого мира, смерть ради мира загробного и смерть на Пути Господа. Тот, кто умирает с любовью к этому миру, есть лицемер. Тот, кто умирает с любовью к миру загробному, является благочестивым. Но тот, кто умирает с любовью к Господу, есть суфий.

Шибли



:o)
01 май 2019, 17:21  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25095
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):"Для чего" ... Не для чего , а "почему" ....
Тут уж так жизнь устроена ...и с этим- самое лучшее , что можно сделать - смирится , и выносить уроки , трансформироваться и жить дальше ...
Что можно сделать со смертностью ? С тем , что близкие смертны , и рано или поздно этот опыт - утраты - проходят все ...

Я честно - боюсь ... Поэтому спрашиваю - КАК ... Как с этим смириться , как с этим жить дальше ..

да.. смирится) иных нет рецептов)) и - не сломаться..
Марианна Б писал(а):Он не указывает, он обличает... рушит - но ничего взамен не предлагает))


Это можно как хочешь назвать...суть от этого не меняет ...
Никто и не обязан предлагать ....Взамен. Мы же ни дети ...
Сами должны искать ответы и выходы ...

Понимаешь, можно бегать по базару и кричать, что весь товар - дерьмо , его не так выращивали, не тем подкармливали, не вовремя собирали..
при этом этот товар самому потреблять и с базара не уходить... более 10 лет))
это что такое?
Логика где?
Смысл где?


Добавлено спустя 30 секунд:
Марианна Б писал(а):ну да , так и подумала
от того , что потрешь или оставишь ЕГ - контекст не изменится

да Бог с ним)))


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Haна,
Спасибо, я невнимательна.. да.. ты писала, а я читала)) :angel:
Существует три вида смерти: смерть ради этого мира, смерть ради мира загробного и смерть на Пути Господа. Тот, кто умирает с любовью к этому миру, есть лицемер. Тот, кто умирает с любовью к миру загробному, является благочестивым. Но тот, кто умирает с любовью к Господу, есть суфий.

Шибли

темная я в исламе...
почему лицемер? :repa: глупость опять спрашиваю?
01 май 2019, 17:23  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5572
Благодарности: 3136 | 2754
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):почему лицемер?

у Савы был тот же вопрос
там мой ответ и Желтого Ворона (жаль, что он пропал)
у нас разные ответы, но думаю, что Ворон правее :o)
p1225453.html#p1225453

ты не спрашиваешь глупость
просто как то тебя моя вера стала напрягать, думаю
а это звоночек мне
01 май 2019, 17:50  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25095
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

Марианна Б,
Вот модель его..
Абсурдный человек

Что представляет собой человек, принимающий абсурд? Абсурдного человека характеризуют следующие признаки:

Отрицание абсолютных и моральных ценностей. Это «не означает, что ничто не запрещено. Абсурд показывает лишь равноценность последствий всех действий. Он не рекомендует совершать преступления (это было бы ребячеством), но выявляет бесполезность угрызений совести».

Мужество жить в абсурдном мире, отрицая самоубийство. Абсурдный человек «вступает в этот мир вместе со своим бунтом, своей ясностью видения. Он разучился надеяться. Ад настоящего сделался, наконец, его царством».

Вера в свои силы, при которой «он отдаёт предпочтение своему мужеству и своей способности суждения. Первое учит его вести не подлежащую обжалованию жизнь, довольствоваться тем, что есть; вторая даёт ему представление о его пределах.


Уверившись в конечности своей свободы, отсутствии будущности у его бунта и в бренности сознания, он готов продолжить свои деяния в том времени, которое ему отпущено жизнью».

Отсутствие религиозной веры и надежды на будущее, при которой «абсурдный человек готов признать, что есть лишь одна мораль, которая не отделяет от бога: это навязанная ему свыше мораль. Но абсурдный человек живёт как раз без этого бога».
----------------------------

Это основные мысли из "Мифа о Сизифе: эссе об абсурде"
Альбера Камю


Добавлено спустя 44 секунды:
Ин Асти Эн писал(а):http://ariom.ru/fo/t21585.html

Вы приглашаете в свою тему?


Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Haна писал(а):просто как то тебя моя вера стала напрягать, думаю
а это звоночек мне

это совершенно не так))
докапываюсь до любой... ибо мне недоступно по-настоящему.. с верой у меня отношения сложные)))
а искренне верящие люди мне глубоко симпатичны.. писала не раз))
с интеллектуальной иглы не очень получается спрыгнуть.. Этим мне Иной близок)))

завидую по-белому - если совсем честно))
Haна писал(а):у нас разные ответы, но думаю, что Ворон правее
p1225453.html#p1225453


посмотрю.. спасибо)) :o)


Добавлено спустя 25 минут 41 секунду:
Темная сторона луны..

Изображение

и - светлая...

Изображение
Последний раз редактировалось _Zlata_ 02 май 2019, 10:01, всего редактировалось 3 раз(а).
01 май 2019, 18:02  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Миха, Нанда


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100