Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Пришло время для нового типа мышления ❇

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

deni
Активный участник
 
Сообщения: 536
Благодарности: 15 | 60
Профиль  

 

_Zlata_,
Вот мы тут мастера Ракурса мудрости подучим, ещё благодарен будет..
Зато потом, когда уже к нему будут выстраиваться очереди из страждущих садхаков, дабы заполучить нужный ракурс - мы с облегчением скажем - сделали все для нашей родной Адвайты, но что-то опять пошло не так. :blush:


Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
svl,
Чудо чудное...
не характеристики он им присваивает.
А творит их из себя самого.
Как вода творит все свои формы и агрегатные состояния, но "природа" остается одна и та же - вода!
Ты запуталси в формах и пустотах.
И у тебя на отшибе - всегда есть граница между умом и умом в виде геометрической формы...
Потому тебя и тащит в сторону графики:))
Контур, описывающий форму - тоже ум
05 май 2019, 11:11  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2813
Благодарности: 160 | 192
Профиль   Сайт

 

deni писал(а):А творит их из себя самого.

Кто творит из себя самого? :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :laugh: :laugh: :laugh:
Человек? :mocking: :mocking: :mocking: :mocking:
Ты блин слышал звон, да не знаешь где он :rofl: :rofl: :rofl: :laugh: :laugh: :laugh:
Внатуре чудо чудное :bravo: :rofl: :rofl: :rofl: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
05 май 2019, 11:27  ·  URL сообщения

deni
Активный участник
 
Сообщения: 536
Благодарности: 15 | 60
Профиль  

 

svl,
Вот начинают вскрываться ранние концептуальные фифы...
Ты уже разделил природу вещей и природу ума.
Но ентого тебе мало и теперь ты делишь ум на ум человека и все остальное..
А причем тут человек то?
Вот это и есть концепция.
человек для ума такой же феномен и вещь, как для ума человека - все вещи феномены.
И потом, вот то что у тебя на плакате - и есть концепция. Причем вредная...
Разделяющая в угоду твоему пониманию ума.
Хотя все вообще не так.
Это я с тобой разговариваю на языке твоей логики и твоих понятий.


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
svl,
И ум у тебя, кстати, не живой...
Он какой-то мертвый, хотя все что он создает, вдруг оказывается живым, и даже человеком.
И вот живой человек признается несуществующим, дабы понять природу "мертвого ума".
Ты хоть понимаешь, что то, что тебя создало и держит в этом мире в тысячи раз живее тебя?:))
05 май 2019, 11:38  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2813
Благодарности: 160 | 192
Профиль   Сайт

 

deni писал(а):Ты уже разделил природу вещей и природу ума.

:megalol: :megalol: :megalol: :laugh: :laugh: :laugh: Как разделил, если я пишу, что у вещей и феноменов нет никакой собственной природы?
Что с чем разделил - того чего нет, с тем что есть? :mocking: :mocking: :mocking:
deni писал(а):А причем тут человек то?

:laugh: :laugh: :laugh:
Как причём?
Речь то шла о уме человека. :laugh: :laugh: :laugh:
deni писал(а):Это я с тобой разговариваю на языке твоей логики и твоих понятий.

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Если бы ты мог разговаривать на моём языке, то я бы так не прикалывался, с той ахинеи, которую ты несёшь.


Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
deni писал(а):Ты хоть понимаешь, что то, что тебя создало и держит в этом мире в тысячи раз живее тебя?:))

Кого тебя?
Если ты имеешь ввиду svl - то я сам себя и создал.
Держи плакатик-указатель.
Сохрани его - может пригодится, когда очистишь свои мозги от всякого мусора.

Изображение
05 май 2019, 11:56  ·  URL сообщения

deni
Активный участник
 
Сообщения: 536
Благодарности: 15 | 60
Профиль  

 

Как разделил, если я пишу, что у вещей и феноменов нет никакой собственной природы?
Ты на плакате зачем написал "Познаешь природу вещей и феноменов - не познаешь ничего"
"Познаешь природу ума - познаешь все"?
Это твое разделение.
"Ничего" - кстати, категория ума. Как и все.
И "ничего" и "все" - это ум.


Речь то шла о уме человека.
Вот и я о том же:))


я сам себя и создал..
Без комментариев.

И че ты мне теперь "душой" мозги штыришь?:))
У тебя что там...ум душу создал, или душа ум, или единое сознание все создало, или...
Винегрет ..
Зато стока можно ракурсов нарисовать :laugh:


Добавлено спустя 12 минут 58 секунд:
Вот немного можно и по гире пройтись...

"Приходит время осознать: чтобы развиваться, расти дальше, всем людям, а не только йогам, святым и философам необходимо учиться мыслить по-новому".

Вот сразу вопрос возникает, а куда это растут эти йогины, святые ..но философы еще ладно..?
Тем более индийские?
У йогинов и святых один пут к Атме, или "прекращению модификаций ума".
Это потолок:)) Погрузиться в свое вечное блаженство.
Тут Гиря явно завирает. Енто люди растут, развиваются.
А йоги и святые считают, что люди мертвы, а вот они..ого-го..
Потом кажется йоги и святые что-то там обычно (не все) талдычат о великом вреде "мыслить".
А некоторые прямо таки "за ум" выскакивают..


Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
Например, вы высказываете точку зрения "А", я - точку зрения "Б", противоположную "А", но при этом мы оба правы одновременно!

Ну, это чистый Оруэл, даже не ретушированный.
Этот прием не нового мышления, а внедрения в мозг садхака двоемыслия.
Типа как у тебя...Ум там у тебя и душа..Ум от дзогчен, душа от христианства..
И до кучи ещё какое-то единое сознание.
Почитай Оруэла про двоемыслие...Особенно момент, когда в толпу вещает член внешней партии про войну евразии и океании, но тут приходит методичка в виде чело, тот что-то шепчет, и чел начинает нести совсем противоположное. Но толпа этого не замечает:))
Двоемыслие я тебе уже показал.
Христиане молятся по буддизму совокупной карме, а буддисты по христианству - изживают Бога.
Вот и ты на эту удочку то попалси:))
Потому и глупишь, смешивая все в винегрет.
Потому тебе ентот Гиря и нравится - он у тебя когерентные волны успокоения на полушариях вызывает.


Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
"для них концепции -всего лишь служанки главных божеств -осознанности и бхавы"

Енто что за такие новые божества у Гири?:))
Или он уже перешел на новое мышление.
Итак первое его божество - осознанность.
Никто точно не понимает, что это такое. Есть медицинское сознание. Оно либо есть, либо его нет.
Есть внимание. Есть некая тибетская ригпа, когда объект выделен вниманием, но не идентифицирован и не сравним ещё с другими, которые содержатся в базе, как уже идентифицированные.
А вот что такое осознание...Это термин нео-адвайты и психологии. Мусор, короче..
И как это стало божеством у Гири - большой вопрос, требующий исследования самого Гири:))
Далее, ещё одно божество нарисовалось - бхава.
Смотрим что такое бхава:

. Бхава — многозначный термин в философских школах индуизма и буддизма. В санскрите существует два слова (наиболее употребляемые значения[1]):

бхава (भव bhava [с кратким А в первом слоге]) — жизнь, бытие, происхождение;
бхаава (भाव bhāva [с долгим А в первом слоге]) — эмоция, манера, темперамент.

И что Гири тут имеет в виду? Битие? Происхождение?
Короче, как всегда - "Бытие есть"! жизнь живет" и прочая чепуха, которую щебечут наши сатсангисты:))
Ну и как происхождение может быть божеством, или бытие...
Он часом в детстве головой не падал?:))


Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
Здесь А это всегда А, Б это всегда Б и только Б.
А никогда не сможет стать Б.

Наблюдатель, осознавание, не включены в процессы мышления и оценки.
Она хороша в некоторых точных науках, при решении несложных математических или бытовых, хозяйственных задач.
Это логика механики Ньютона.

Ну да, конечно:)))
Нужно обязательно покритиковать "белых европейских людей".
Это же индийцы полетели в космос, это их святые и йоги со своей необыкновенной логикой "прекращения модификаций ума" изобрели смартфон. А европейцы че...Европейцы только несложные бытовые приборы:)
Ложку там, вилку..И то все это индийцам не нужно! они руками могут есть с бананового листа.
А вот ежели бы мыслили европейцы по Оруэлу, то да...тогда бы...
Вот я и спрашиваю, он кому енту лекцию читал то...Мартышкам на деревьях? :laugh:
И потом почему это в аристотелевской логике - "Наблюдатель, осознавание, не включены в процессы мышления и оценки"!?
Так сказать может только полный идиот, даже смягчить то нельзя...Может только переводчики чего напутали..Они у нас такие..


Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
"Нельзя сказать, что садху ею вообще не пользуются - конечно, иногда пользуются, когда покупают билет на поезд или ведут автомобиль, но не более.
Проблема этой логики в ее ограниченности, она никогда не сможет описать сложные явления и процессы нашей архисложной вселенной, квантовые процессы, магические процессы тонкого астрального мира, и конечно, процессы садханы, развития сознания, Просветления".

Зря все таки англичане цивилизовали эту индию, да ещё и веды ей написали...
Едет на аристотелевском поезде, на аристотелевском ДВС, но пользуются аристотелевской логикой, только когда билеты покупают. Естественно...Виманы то не индийцы строили..Их с виман тока бомбили:))
Есть что-то совершенно зазнайское, обезьянье и даже презрительное в речи этого Гири...
Видимо он слегка умеренный националист, который не может простить...Англичанам и другим, кто их в поезда и машины посадил.

И хоть бы уж квантовые процессы не трогал.
Шпарил бы про свой индийский астрал, умнее бы выглядел.


Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
"Человек, вступая на Путь, должен понять: его логический дискретный аппарат (где А всегда есть только А, а Б - это всегда только Б, и они отличаются друг от друга всегда и везде) здесь совершенно не пригоден, ему нужно учиться новой, нечеткой логике, где А может быть равно Б, а иногда оно может быть даже не тождественно само себе".

Так что же это за логика?!
Ну выше он уже пояснил: "Например, вы высказываете точку зрения "А", я - точку зрения "Б", противоположную "А", но при этом мы оба правы одновременно! "

То есть, вступая на какой-то там Путь садхак должен стать внушаемым идиотом.
Ну на хрен такой путь..
Мы уж лучше как нибудь с Аристотелем:))
А другие логики будем брать у европейских Ландау и Лобачевского..


Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
"Костры "святой инквизиции", крестовые походы, варфоломеевская ночь, уничтожение храмов, обычные и религиозные войны, столкновения этносов - все это порождения черно-белого, дуального мышления, привыкшего делить мир на своих и чужих, захваченного дискретной логикой".

Опять врет...
Не в логике тут дело.
А в лживости человеческой, которую он так натурально тут демонстрирует.
И уж лучше бы рассказал про свое сермяжное, индийское...Как миллионам рубили руки и головы.
Англичане не слишком то дискретной логикой обрушили их храмы, а наоборот...Целое королевское общество работало над поисками и сохранением их сказаний и обрывков всяких учений.
05 май 2019, 12:48  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2813
Благодарности: 160 | 192
Профиль   Сайт

 

deni писал(а):Ум там у тебя и душа..Ум от дзогчен, душа от христианства..

Ты походу не только, плохо соображаешь, но еще и безграмотный.
Разве ты не знаешь, что термин душа употребляется не только в христианстве но и в Адвайте.

"Основной тезис Адвайты: «Брахман реален, мир нереален, джива (индивидуальная душа) и Брахман — одно и то же».

deni писал(а):Вот немного можно и по гире пройтись...

:megalol: :megalol: :megalol: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Гири в этой лекции, чётко объяснил почему ты и тебе подобные посетители раздела недвойственных учений, не понимают ни меня ни Гири.

"Иногда при общении с людьми, не знакомыми с учением, случаются смешные с точки зрения садху вещи - его не понимают обычные люди, жестко привязанные к дискретному, логическому способу мышления.
Они как бы цепляются за форму или слова, напрочь игнорируя содержание, "кусают за палец", не видя Луны.

Это издержки дуальной, дискретной логики, для которой - либо я прав, а вы не правы, либо - наоборот, и третьего не дано.
Люди, подверженные дуальной логике, часто сражаются за идеи, концепции, за мелочи, упуская более важные вещи.

Напротив, садху следуют нечеткой, более целостной логике, в которой возможно много правильных вариантов одновременно.

Например, вы высказываете точку зрения "А", я - точку зрения "Б", противоположную "А", но при этом мы оба правы одновременно!
Джняни, сиддхи обычно используют нечеткую логику, саттарка логику и даже пара-саттарка логику, они видят мир через осознанность вне концепций, свободно играя концепциями


Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Ещё раз!
svl писал(а):его не понимают обычные люди, жестко привязанные к дискретному, логическому способу мышления.
Они как бы цепляются за форму или слова, напрочь игнорируя содержание, "кусают за палец", не видя Луны.

Это издержки дуальной, дискретной логики, для которой - либо я прав, а вы не правы, либо - наоборот, и третьего не дано.
Люди, подверженные дуальной логике, часто сражаются за идеи, концепции, за мелочи, упуская более важные вещи
.
05 май 2019, 13:52  ·  URL сообщения

deni
Активный участник
 
Сообщения: 536
Благодарности: 15 | 60
Профиль  

 

svl,
не только в христианстве но и в Адвайте
И что это меняет?

Далее твоего Гирю читать уморно и бесполезно.
Особенно его квантовые опусы.
Но самое главное все же сказать надо...Крупно, чтобы ты понял:

ТВОЙ ГИРИ ВО ВСЕХ СВОИХ ПРИМЕРАХ ДЕМОНСТРИРУЕТ ОДНУ И ТУ ЖЕ ЛОГИКУ, А ИМЕННО АРИСТОТЕЛЕВСКУЮ! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Соответствие в разных вариантах, вплоть до отрицания всяких А и Б - это просто специальный небольшой раздел математики. И частично статической устойчивости.
Частично я тебе дал даже ссылку.
Иные логики совершенно выглядят не так.
Это все одна логика.
Он основательно путает ЯВЛЕНИЯ и ОБЪЯСНЕНИЕ ЯВЛЕНИЙ.
Посмотри хотя бы теорию стилистических аналогов устойчивости по Ляпунову...
Може че поймешь..
А Гире мы порекомендуем талдычить о своих йогах, которые на гарудах с гамопопами летают над гималаями.
А в нормальные науки не лезть.


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Вот я разобрал всю почти твою тему.
Большего пшена придумать трудно:))
Но я вспоминаю навыки печатания десятью пальцами, поэтому времени не жалко..
Если запостишь ещё какое пшено - я буду только рад :o)
05 май 2019, 14:06  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5775
Благодарности: 3151 | 1086
Профиль  

 

ПРИШЛО ВРЕМЯ ДЛЯ НОВОГО ТИПА МЫШЛЕНИЯ ❇

Здорово :bravo:
Мышление без мышления :pardon:

phpBB [media]
05 май 2019, 15:19  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2813
Благодарности: 160 | 192
Профиль   Сайт

 

Предположение писал(а):Здорово
Мышление без мышления

Почему без мышления?
Новое мышление - это мышление без опоры на концепции.


Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:
deni писал(а):svl,
не только в христианстве но и в Адвайте
И что это меняет?

Ну во-первых показывает что ты пытаешься рассуждать о том, о чём совершенно не знаешь.

А во-вторых то, что я тебе уже пытался объяснить уже не раз.

Все термины не имеют собственной природы - то что они обозначают зависит от контекста.

Поэтому термин душа, в разных традициях может иметь разное значение.
В моём указателе, только недалёкий человек (дискретная логика), не видит контекста и не понимает в каком значении употребляется этот термин.


Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:
deni,
Причина твоего невежества - это смотрение как написано, вместо попытки понять что написано.

" Иногда при общении с людьми, не знакомыми с учением, случаются смешные с точки зрения садху вещи - его не понимают обычные люди, жестко привязанные к дискретному, логическому способу мышления.
Они как бы цепляются за форму или слова, напрочь игнорируя содержание, "кусают за палец", не видя Луны.


Это издержки дуальной, дискретной логики, для которой - либо я прав, а вы не правы, либо - наоборот, и третьего не дано.
Люди, подверженные дуальной логике, часто сражаются за идеи, концепции, за мелочи, упуская более важные вещи.
05 май 2019, 15:23  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 8063
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 746 | 608
Профиль  

 

svl писал(а):И ежели ты познаешь природу вещей, то и природу ума познавать не придется

наоборот - пока не познал свойства своего мышления, бесполезно изучать мир.
05 май 2019, 16:26  ·  URL сообщения

deni
Активный участник
 
Сообщения: 536
Благодарности: 15 | 60
Профиль  

 

Ну да я не против:)
Давай так и порешим..
Я совершенно не знаю то, о чем пытаюсь рассуждать.
У меня дискретная логика, которой я просто не могу понять твое новое мышление, которое так прекрасно описывает Гири.
Я не понимаю написанного, потому что смотрю как написано, а не что написано.
Я безграмотный и плохо соображаю.
Мой интеллект очень плох.
И у меня едет крыша.

Я согласен.
Жду новых опусов и тем от тебя :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 56 минут 17 секунд:
Даже стало интересно, кто этот Гири...
Я правда думал, что индус.
Вот честно не знал..
Полез смотреть.
Может ошибся?
Но вроде нет..
Оказывается это Минцев. Первый раз про него прочитал. Бывший замполит.
Организовал деструктивную секту. И там на Украине были преследования властей, и в Росси, как я понял, тоже все не гладко:))
Типа последователь Асахары Синрёке.

Свами Вишнудевананда Гири (до 2010 г. — Сатгуру Свами Вишну Дэв) — русскоязычный духовный учитель (гуру, имеющий полномочия инициировать в санньясу), садху, реализованный мастер-джняни в традиции Адвайта-веданты и йоги; философ, теолог, писатель, паломник-путешественник, имеющий учеников по всему миру. • Проповедует Санатана Дхарму и путь практической Адвайта-веданты по всему миру (в том числе в СНГ, Евросоюзе, США, Индии, Непале, Индонезии). • Обучает Джняна-йоге, Раджа-йоге, Бхакти-йоге, Карма-йоге, Кундалини-йоге, Лайя-йоге, учениям Адвайта-веданте и Ануттара-тантры сиддхов.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/355535-sh ... nanda-giri

Вот..все йоги он знает:))

А вот его полное
Полное имя Свами Вишнудевананда Гири звучит как: «Шротрия Брахмаништха Анант Шри Вибхушит Махамандалешвар Свами Вишнудевананда Гири Джи Махарадж» — которое переводится как: «Всемирно известный, утвержденный в Брахмане, обладающий безграничными силами, Владыка Вселенной мандалы, тот, кто достигает блаженства через Вишну, поднимаясь на самую вершину за пределами всех пределов

А это про его ашрам:

http://deviloka.blogspot.com
https://oper-nn.livejournal.com/21921.html

Видимо злопыхатели :laugh: :laugh:

Это чтобы читатель знал ближе автора.
05 май 2019, 16:55  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 9908
Благодарности: 33 | 764
Профиль  

 

Новое мышление - это мышление без опоры на концепции.
раньше, когда я начинал размышлять (медитировать),
давал себе установку "не пытайся понять умом".
В чужой монастырь со своим уставом (концепциями) не ходят

ну да. :smile:
05 май 2019, 17:53  ·  URL сообщения

deni
Активный участник
 
Сообщения: 536
Благодарности: 15 | 60
Профиль  

 

Видимо Ошо и Гири - твои путеводные корабли на пути становления учителем Ракурса:))
Я только за. Как говорится, счастливого плавания :laugh:
05 май 2019, 17:56  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2813
Благодарности: 160 | 192
Профиль   Сайт

 

Новый Философ писал(а):наоборот - пока не познал свойства своего мышления, бесполезно изучать мир.

Только эту галиматью не я написал, а deni.
05 май 2019, 19:36  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 23354
Благодарности: 0 | 1503
Профиль  

 

deni,
:good:
05 май 2019, 19:51  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], karuzo, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], MSN [Bot], naryassa, PavLove_08, Yandex [Bot], Прот, житель, Нитьяананда


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100