Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.
Когда выходишь замуж, перестаёшь быть человеком. А становишься шкафом. Есть, конечно, такие, которые не согласны. И ценой героических усилий пытаются освежить, обнулить, обновить… Чтоб не терял интереса, чтоб быть всегда первой и главной, чтоб не засматривался по сторонам, чтоб бежал с работы домой… Наверное, всё это хорошо. Но вот я смотрю и думаю: а где во всём этом - она сама? и есть ли? Если на пьедестале - он, для него, о нём… Тут, правда, возникают другие вопросы: а что такое она сама? и это как - для себя, а не ради чего-то или кого-то? не из страха потерять, а потому что так хорошо самой. Умеем ли мы вообще различать, что мы делаем для себя, потому что так для нас естественно, правильно, хорошо - а что делаем во имя или для блага? Из страха.
Степень моей наивности не вяжется с моим возрастом. И вот, я задаюсь очередным дурацким вопросом: почему так происходит? Вообще - кто-то думает про это? А если думает, то почему молчит? Я не стала шкафом. Хорошо это или плохо? Как посмотреть; смотреть, как всегда, можно по-разному. Не стала шкафом, потому что не стала женой, а не благодаря сверхусилиям по оживлению отношений. И отношения. Есть в этом что-то глубоко унизительное, несправедливое. И - неизбежное. Я это хорошо всегда чуяла. И избегала. Теперь мне уже не важно. Но интересно. Как с этим живут? Смиряются? Уходит острота восприятия, становится пофиг? Сперва ты становишься шкафом, потом он… Потом вы просто делите пространство, и каждый живёт своей жизнью, не мешая другому. Это, наверное, идеалные отношения. И если обоюдно доходит до мирного пофигизма, семья сохраняется.
Наверное, это искусство. Тонкое, филигранное. И я не имею в виду сохранение первоначального градуса отношений. Если это любофф. Ну вот так иронично, да. Потому что чуйства, самые пылкие или высокие, всё равно не решают проблему мебели. Человеко-мебели. Когда ты просто предмет быта. И вся твоя содержательность, прежде такая притягательная, становится раздражающей. Вопрос времени.
Так вот, искуссво, как по мне, это не пролонгирование страстей-мордастей, а… А выстраивание правильного отношения - и правильных отношений. Сперва отношения к тому, а что эти отношения вообще такое? Потому что такое складывается впечатление, что никто не знает и не пытается. А живут чувствами, эмоциями, текущими содержаниями. Одной волною накатило, другой волною унесло.. (с). Люблю не могу - а потом прошла любовь, завяли помидоры. И это воспринимается как нормальное положение дел. Такая, типа, селяви. И я смотрю, как взрослые очень дядьки вот так и рассуждают, всерьёз: любил, мол, а потом разлюбил. И повстречал другую любовь. Как будто бы с ней будет по-другому. Почему взрослые зрелые люди ведутся на ощущения и руководствуются ощущениями? Схдятся, потом расходятся, потом снова сходятся и снова расходятся? Не понимая или не желая понимать, что будет та же тоска с теперешней, как и с предыдущей. И с последующей. И эта вот тоска и скука - это не тоска ли по себе самому и не скука ли от себя самого? Ну, если партнёры меняются, а она остаётся. Декорации меняются, оживляются - и тогда прёт. Распирает. Крылья вырастают, бабочки порхают и что там ещё. Потом всё это надоедает, приедается. И всё. Взрослый человек решает, что отношения себя исчерпали. Что такое тогда эти отношения - следующий вопрос возникает. Отношения кайфа от новизны впечатлений? Отношения зависимости от стимула? Со временем эта доза или этот состав перестаёт вставлять - и наступает время менять состав или дозу. Не все на это идут. Есть те, которым лень. Есть нерешительные. Хочется думать, что есть ещё и такие, кто видит отношения иначе, чем стимулиование собственных эрогенных зон, образно говоря.
Собственно, предлагаемый вопрос: кто как видит и/или выстраивает семейные отношения?
Ната Ли писал(а):Когда выходишь замуж, перестаёшь быть человеком. А становишься шкафом. Есть, конечно, такие, которые не согласны. И ценой героических усилий пытаются освежить, обнулить, обновить… Чтоб не терял интереса, чтоб быть всегда первой и главной, чтоб не засматривался по сторонам, чтоб бежал с работы домой… Наверное, всё это хорошо. Но вот я смотрю и думаю: а где во всём этом - она сама? и есть ли? Если на пьедестале - он, для него, о нём…
Ната Ли писал(а):Степень моей наивности не вяжется с моим возрастом. И вот, я задаюсь очередным дурацким вопросом: почему так происходит? Вообще - кто-то думает про это? А если думает, то почему молчит? Я не стала шкафом. Хорошо это или плохо? Как посмотреть; смотреть, как всегда, можно по-разному. Не стала шкафом, потому что не стала женой, а не благодаря сверхусилиям по оживлению отношений. И отношения. Есть в этом что-то глубоко унизительное, несправедливое. И - неизбежное. Я это хорошо всегда чуяла. И избегала. Теперь мне уже не важно. Но интересно. Как с этим живут? Смиряются? Уходит острота восприятия, становится пофиг? Сперва ты становишься шкафом, потом он… Потом вы просто делите пространство, и каждый живёт своей жизнью, не мешая другому. Это, наверное, идеалные отношения. И если обоюдно доходит до мирного пофигизма, семья сохраняется.
Это вопрос из разряда: вас не тошнит, когда вы из унитаза щи хлебаете?
Ответов может быть несколько.
а) Тошнит. Но ты же женщина, ты должна уметь притворяться.
б) А чо? Хавчик есть и лана.
в) Нет, не тошнит. Потому что я не ем из унитаза.
И так далее до конца алфавита.
Всё зависит от того, что и из чего ты хочешь получить. Из помидора не получится хороший морковный торт. Это очевидно.
Ната Ли писал(а):Собственно, предлагаемый вопрос: кто как видит и/или выстраивает семейные отношения?
Гармоничные отношение - это обоюдное желание, соответствие и движение в одну сторону.
Ната Ли писал(а):Собственно, предлагаемый вопрос: кто как видит и/или выстраивает семейные отношения?
Я воспринимаю семью, как команду. В команде игроки поддерживают друг друга и каждый делает то, что может для общего дела. Для этого должны быть общие цели, для чего необходимы одинаковые ценности. Тоесть, если в команде одному человеку важно забить наибольшее число голов, а другому - показать, как красиво он поет, то такая команда не сможет долго просуществовать ибо ценности и цели у ее участников разные. Я заметила, что в долгоиграющих семьях супруги ценят одинаковые вещи, не обязательно все совпадает, но что-то важное совпадает.
Я согласна с водой:
вода писал(а):Гармоничные отношение - это обоюдное желание, соответствие и движение в одну сторону.
Это и есть совпадение ценностей и целей.
Ната Ли писал(а):Когда выходишь замуж, перестаёшь быть человеком. А становишься шкафом.
Для меня это звучит странно. А когда дружишь с людьми или когда становишься членом какого-то коллектива, скажем работа или церковь или форум, тоже?
Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Ната Ли писал(а):Но вот я смотрю и думаю: а где во всём этом - она сама? и есть ли? Если на пьедестале - он, для него, о нём… Тут, правда, возникают другие вопросы: а что такое она сама? и это как - для себя, а не ради чего-то или кого-то? не из страха потерять, а потому что так хорошо самой. Умеем ли мы вообще различать, что мы делаем для себя, потому что так для нас естественно, правильно, хорошо - а что делаем во имя или для блага? Из страха.
Для себя это не всегда правильная мотивация. Тут, как и во всем, на мой взгляд, правилен серединный путь и мудрость. Жить только для себя это эгоизм, незрелость.
Добавлено спустя 20 минут 5 секунд: О! Товарищ Гаутама, оказывается, говорил то же самое, если верить интернету.
... пытаются освежить, обнулить, обновить… Чтоб не терял интереса, чтоб быть всегда первой и главной, чтоб не засматривался по сторонам, чтоб бежал с работы домой…
Стоячая вода протухает. Мужчина не теряет интерес к жЕнщине. Мужчина теряет интерес к бабе. Потеря интереса к женщине прямо пропорционально процессу ее обабивания. Женщина начинает обабиваться, когда перестает развиваться. Потребность женщины в развитии закладывается в том числе и соответствующим воспитанием. Либо женщина развивается следуя сердцем за своим мужчиной. В этом случае и сам мужчина должен идти по пути развития. Женщина, которой не была привита тяга к развитию в семье (либо нет личной тяги к развитию), и при развивающемся мужчине может начать обабиваться. Но такое может произойти, если женщина достаточно поздно выходит замуж. В раннем возрасте замужества развивающийся муж может всё исправить. Может мотивировать женщину к развитию, в особенности (и это обязательно) своим примером. При благоприятном воспитании (или личной тяге к развитию) женщина может развиваться и при пассивном муже. Но в этом случае есть риск, что муж в итоге перестанет ее интересовать. Муж омужичится. Итого: жена перестает интересовать мужа, если не развивается. Развиваясь женщина обновляется. Что и требуется мужчине, чтобы не потерять к женщине интерес. Женщина остается для него непрочитанной книгой, т. к. страницы постоянно пополняются новым содержанием.
Если в двух словах... Когда утихают страсти, остаётся уважение... Элементарное внимание друг к другу, не нарушая личного пространства... Испытываю потребность, чтобы ей было хорошо... Нравится, когда она смеётся, люблю смешить её... Нравится всё, что она делает и как... А для того, что бы делала легко, мне надо, чтобы всё, чем она пользуется было в рабочем состоянии... Начиная от ПК и заканчивая любимыми вязальными спицами... Будет хорошо ей - будет хорошо мне... в обоих смыслах... Согласие... ,
Ната Ли писал(а):кто как видит и/или выстраивает семейные отношения?
Семья должна строиться в первую очередь на любви взаимной,это оптимальный вариант. Ну или как вариант в стремлении к любви опять же взаимной. Все мелочи жизни, быт "разрушающий" решаемы. Понятное дело нужно совместно развиваться, решать проблемы и т.д. Ну и не нужно слушать разных "доброжелателей", "лучших" подруг и т.д. В любви женщина для мужчины и мужчина для женщины и в этом радость! Если живёшь только ради себя любимого, то это не интересно и приводит к скуке, поиску новых "ярких" впечатлений и т.д. В общем-то такой человек и не способен полюбить, а только на временное вожделение, опять же ради себя любимого. Ну а в любви для мужчины важно и актуально всегда доставить радость жене, помочь в чём-то и т.д. То же самое и со стороны жены если она любит мужа, то тоже старается поддержать мужа и т.д. Ну а когда любви нет, то хоть золотом осыпь-всё безполезно...
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Прохожий писал(а):Мужчина не теряет интерес к жЕнщине. Мужчина теряет интерес к бабе.
Прохожий писал(а):женщина может развиваться и при пассивном муже. Но в этом случае есть риск, что муж в итоге перестанет ее интересовать. Муж омужичится.
Точно подмечено!
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
bystander писал(а):Если в двух словах... Когда утихают страсти, остаётся уважение... Элементарное внимание друг к другу, не нарушая личного пространства... Испытываю потребность, чтобы ей было хорошо... Нравится, когда она смеётся, люблю смешить её... Нравится всё, что она делает и как... А для того, что бы делала легко, мне надо, чтобы всё, чем она пользуется было в рабочем состоянии... Начиная от ПК и заканчивая любимыми вязальными спицами... Будет хорошо ей - будет хорошо мне... в обоих смыслах... Согласие...
Это в двух словах? Так всё то, что ты описал и есть любовь! Пусть не пылкая и не страстная, но любовь... Ну а пылкость и страстность думаю дело наживное..., если есть в том необходимость...
Счастливые семейные отношения - вопрос сложный и неоднозначно решаемый. Крепкие семьи создают люди вполне себе зрелые и к жизни уже подготовленные. А кто душевно не зрел, как бы не пытался хитрить, обречён на жизнь несчастливую. Посему непременно случается: С какой целью создаёте семью, такой она получается...
Я пришел к выводу что жизнь в обществе не возможна без семьи, работы, образования и школы...... Отсутствие любого из этих элементов делает из человека не нормального.
Ната Ли писал(а):кто как видит и/или выстраивает семейные отношения?
Любовь, совместная работа и строительство коммунизма. В моих снах о прошлом так было, но больше. Потом его убили и поэтому мои семейные отношения сейчас не существуют. Но я встречу его в Доме Отца моего, где обителей много.
Строятся семейные отношения тут грязно и примитивно, это видно невооружённым взглядом. Люди для людей предметы мебели и удовлетворители своих хотелок.
В доме, где я сейчас живу в России у меня есть приятельница-соседка, но она всегда приходит ко мне в гости одна, потому что переживает за своего бабника, который может на одинокую холостячку накинуть своё лассо. Нет доверия, нет любви, есть только долговая расписка и общая койка.
Медуза писал(а):Потом его убили и поэтому мои семейные отношения сейчас не существуют. Но я встречу его в Доме Отца моего, где обителей много.
Но уже не для семейных отношений
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Евангелие от Матфея 22:30
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
bystander писал(а):Когда утихают страсти, остаётся уважение...
Если оно было изначально.
Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
Прохожий писал(а):Итого: жена перестает интересовать мужа, если не развивается. Развиваясь женщина обновляется. Что и требуется мужчине, чтобы не потерять к женщине интерес. Женщина остается для него непрочитанной книгой, т. к. страницы постоянно пополняются новым содержанием.
Интерес этот получается какой-то ненадёжный, если не станет сил развиваться, то не станет и интереса.
Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
Владимир3 писал(а):Ну а пылкость и страстность думаю дело наживное..., если есть в том необходимость...
А по-моему не наживное. Пылкость и страстность присутствуют в начале отношений, но лучше, если они со временем перерастают в преданность, более спокойную и более надежную форму любви. Страсть является причиной конфликтов. Преданность вносит мир.
Ната Ли писал(а):...Собственно, предлагаемый вопрос: кто как видит и/или выстраивает семейные отношения?
Мне кажется, что внутренний мир человека в семейных отношениях проявляется в полной мере. То есть, внутреннее выходит во внешнее (в виде уважения или неуважения к супругу-супруге и т. п.) и становится видимым. Внешнее же принимается вовнутрь и может стать приобретенной привычкой (по принципу подсознательного или сознательного усвоения ежедневно и однообразно повторяющихся явлений, поступков, дел) либо хорошей, либо плохой. Что когда-то пряталось или не замечалось в семье становится либо препятствием, либо помощником в любого рода развитии. У нас в семье получается ведущей идея духовного развития, и благодаря этому все проблемы и внутренние и внешние являются ступеньками, по которым проходит жизнь каждого из нашей семьи.
Но это все в идеале философского взгляда на жизнь, на деле эмоции и амбиции создают красочный спектакль, в который втягиваешься по уши ) А что делать, живи и радуйся тому, что у тебя есть ) Но не забывай о звездах на небе и моральному закону внутри.
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим... возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Своими словами объясните как это видите. Что там происходит, какие взаимоотношения?
И р а писал(а):Это из какого источника информация?
Самого чистого высокогорного.
Все имеют пару, кроме Отца, так как он слишком сложен для семейной жизни и ему жёны не нужны в этом понимании, они были нужны для рождения его детей. Теперь его вдохновляют его дети, а сам он много работает, но со своим детьми любит общаться, дружить, творить и играть в игры и музыку.
Это и есть совпадение ценностей и целей.
Это в двух словах? Так всё то, что ты описал и есть любовь! Пусть не пылкая и не страстная, но любовь... Ну а пылкость и страстность думаю дело наживное..., если есть в том необходимость... 
