Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

О так называемом "благодатном огне"

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2173
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 68
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а):Вы не замечаете всю анекдотичность ситуации, отрицая и пытаясь опровергнуть событие, которое регулярно, уже на протяжении тысячи лет (!) происходит в нашем мире, и это событие неоднократно документально зафиксировано его же догматическими противниками.


Вы можете сколько угодно говорить "сахар", но во рту слаще не станет.

Пока что противниками зафиксировано именно то, что там внутри стоит лампада.

Всё это неоднократно разобрано от и до.

Собирающий пазлы писал(а):Такое впечатление будто что-то иномирное попало в сети современного и бездушного.


Я видел столько вариантов процесса горения, причем, как самовоспроизводящегося, так и нет, что меня это пиротехническое шоу мало впечатляет.

Это как с "нетленными мощами": впечатляет только тех, кто ежедневно с мумифицированными трупами не работает. Тут та же самая подмена веры во Христа мнимым чудом.

Собирающий пазлы писал(а):Надо сказать, что скучно жить без чудес, без деда мороза,


Сколько угодно. За пределами христианства, пожалуйста. Христос же верить в "благодатный огонь" не призывал.


Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Rosae Crucis писал(а):возможно, благодатный огонь, воскресение Христово и Дед Мороз - явления человеческой психики из одного ряда,
перешедшие в Традиции

взрослые понимают, что Дед Мороз не настоящий, но празднуют Новый год с Дедом Морозом.



На этот счет есть прямой текст:

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
2-е Послание апостола Павла к Тимофею, гл. 4, стихи 3-4.
09 май 2019, 13:51  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

Reginald писал(а):Пока что противниками зафиксировано именно то, что там внутри стоит лампада.

Вы бы хоть, для начала, описание церемонии внимательно прочитали и подумали, прежде чем писать

«Надеясь уловить православных на подделке городское мусульманское начальство расставляло турецких воинов по всему храму, а те обнажали ятаганы, готовые отрубить голову всякому кто будет замечен вносящим или зажигающим огонь. Однако за всю историю турецкого владычества никто в этом так и не был уличен. В настоящее же время Патриарха осматривают еврейские полицейские следящие.
Hезадолго до патриарха подризничий вносит в пещеру большую лампаду, в которой должен разгореться главный огонь и 33 свечи - по числу лет земной жизни Спасителя. Затем Православный и Армянский Патриархи (последний также разоблачается перед входом в пещеру) входят внутрь. Их запечатывают большим куском воска и налагают на дверь красную ленту; православные служители ставят свои печатки. В это время в храме выключается свет и наступает напряженное тишина - ожидание. Присутствующие молятся и исповедуют свои грехи, прося Господа даровать Благодатный Огонь».


Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Rosae Crucis писал(а):я давно знаю, что благодатный огонь имеет физическое происхождение, изучила этот вопрос сразу же, как впервые услышала о нем, так уж я устроена, все понять изучить

Невероятно! Вам срочно необходимо поделиться своими «открытиями» с широкой публикой. Думаю, в научном мире это произведет настоящий фурор.

Скажу по секрету – имеющиеся факты о схождении Святого Света не могут объяснить самые настоящие серьезные ученые. В рамках принятых научных концепций это сделать вообще невозможно. И тут имеется еще один парадокс – чем больше у конкретного ученого мозгов, тем меньше он понимает, что же на самом деле происходит.


Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
И кстати, Reginald,
Я вот этого
Reginald писал(а):Собирающий пазлы писал(а):
Такое впечатление будто что-то иномирное попало в сети современного и бездушного.

Reginald писал(а):Собирающий пазлы писал(а):
Надо сказать, что скучно жить без чудес, без деда мороза,

не писал. Машину сайта иногда подклинивает. Будьте внимательнее.


Добавлено спустя 23 минуты 21 секунду:
Reginald писал(а):Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
2-е Послание апостола Павла к Тимофею, гл. 4, стихи 3-4.

Это время уже наступило. Оглянитесь вокруг, количество самых разных учителей
и "просветленных" просто зашкаливает. И как Вы сами то думаете, верит ли кто нибудь из этих учителей и их учеников в Воскресение Господа нашего Иисуса Христа, которое как раз и символизирует ежегодное схождение Святого Света?
09 май 2019, 14:58  ·  URL сообщения

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2173
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 68
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а):Надеясь уловить православных на подделке городское мусульманское начальство расставляло турецких воинов по всему храму, а те обнажали ятаганы, готовые отрубить голову всякому кто будет замечен вносящим или зажигающим огонь. Однако за всю историю турецкого владычества никто в этом так и не был уличен. В настоящее же время Патриарха осматривают еврейские полицейские следящие.


Никакого подробного осмотра нет. Я очень хорошо знаю, как должен выглядеть личный досмотр. Театрализованное действо, которое мы можем набюдать по телевизору, его критериям ни разу не удовлетворяет.

Про мусульманское начальство всё давным-давно написал Порфирий Успенский:

https://www.skeptik.net/ism/opponent/chigirin.htm

И Мелетий Смотрицкий:

Ваше преосвященство, вероятно, помните, что я однажды спрашивал у Вас, почему предместник ваш Мелетий, пиша против нового римского календаря и стараясь доказать превосходство старого перед новым… не упоминает об этом знаменитом чуде иерусалимском?

На этот вопрос Вы отвечали мне… что если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки давно бы уверовали в Христа. Еще резче отозвался об этом патриарх Иерусалимский. Тот самый, который берет этот огонь, выносит и раздает народу.

Таким образом, прискорбно сказать, наши православные единоверцы, относительно этого чудесного огня, который некогда действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться, предпочитают быть заодно с еретиками, каковы евтихиане, диоскориты и яковиты, нежели с католиками, которые чуда этого не допускают по весьма уважительным причинам, особенно при виде того, что в то время делают у гроба еретики абиссинцы


http://www.neplaneta.ru/texts/publikaci ... ya-rossii/


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Toriana писал(а):Пойдут себе тихой сапой, прихватив к крашенным яйцам водочки, закусочки, чтобы все как у людей, так заведено.


Крашеные яйца и водочку я понимаю и даже принимаю. Почему нет? Хороший ритуал. Добрая традиция. Но причем здесь "благодатный огонь"? Можно пить водку и есть яички без этого дурного телешоу.
09 май 2019, 23:01  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

Re: О так называемом "благодатном огне" 

Reginald писал(а):И Мелетий Смотрицкий:

Ваше преосвященство, вероятно, помните, что я однажды спрашивал у Вас, почему предместник ваш Мелетий, пиша против нового римского календаря и стараясь доказать превосходство старого перед новым… не упоминает об этом знаменитом чуде иерусалимском?

На этот вопрос Вы отвечали мне… что если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки давно бы уверовали в Христа. Еще резче отозвался об этом патриарх Иерусалимский. Тот самый, который берет этот огонь, выносит и раздает народу.

Таким образом, прискорбно сказать, наши православные единоверцы, относительно этого чудесного огня, который некогда действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться, предпочитают быть заодно с еретиками, каковы евтихиане, диоскориты и яковиты, нежели с католиками, которые чуда этого не допускают по весьма уважительным причинам, особенно при виде того, что в то время делают у гроба еретики абиссинцы


Мелентий Смотрицкий (1577(?) - 1633) в конце своей жизни перешел в Униатство - объединение православных и католических церквей по покровительством Папы Римского, судя по многочисленным историческим сведениям. То есть Смотрицкий был человеком, желающим примирить разногласия католиков и православных. Это заслуживает уважения. Мелентий Смотрицкий был не только церковным деятелем, но и ученым-филологом, что также примечательно.
"Грамматика" Смотрицкого (1619 г.) на протяжении 200 лет была основным учебником по русскому языку и с выходом "Российской грамматики" Ломоносова (1755 г.) не потеряла актуальности.

Мне не очень понятно с точки зрения здравого смысла, зачем было последователям Иисуса Христа "оперировать" теми явлениями или чудесами, о которых Сам Иисус Христос не упоминал. Если стояла задача убедить кого-то в Божественном происхождении Иисуса или уверовать во Христа самому, то скорее всего это было бы возможным, когда сам последователь Учения следовал бы образу жизни Учителя. Зачем еще нужно что-то выдумывать или обращать внимание на незначительные, пусть и чудесные, вещи, чтобы проверить цельность и объективность Учения Христа?

Чему учил Христос?
В Нагорной проповеди суть Его Учения, пять морально-нравственных Заповедей (в моем понимании):

1) не гневайся на ближнего своего;
2) не подавай повода супругу-супруге прелюбодействовать;
3) не клянись никому и не обещай того, что исполнить не можешь;
4) не противься злу злом;
5) возлюби врагов своих.

Исходя из того, что благодатный огонь не входит в категорию морально-нравственных принципов, то и воспринимать его каждый может, как ему угодно. Нет в Учении Христа того критерия, по которому можно было бы изменить свои морально-нравственные качества через веру или неверие в благодатный огонь. А по Иисусу, изменить морально-нравственные, личные качества можно лишь путем следования Его заповедям, которые - Заповеди как слова Христа, - должны быть приняты за руководство (Императив поведения человека) добровольно в ответственности перед своей собственной душой.
10 май 2019, 15:35  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

Reginald писал(а):Про мусульманское начальство всё давным-давно написал Порфирий Успенский:

https://www.skeptik.net/ism/opponent/chigirin.htm

Порфирий Успенский не был свидетелем того о чем писал, поскольку писал с чужих слов, история будто бы была услышана им из уст митрополита Дионисия:
В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова

Иногда бывает забавно почитать агентство ОБС (одна баба сказала).
А теперь факт: не так давно кувуклия Святого Гроба реставрировалась и никаких тайников за «отодвигающимися иконами» там обнаружено не было.
Так куда испарился этот тайник за «движущейся мраморною иконою»?
Фотографии кувуклии Святого Гроба
https://sib-catholic.ru/restavratsiya-k ... -do-pashi/
https://klonik69.livejournal.com/459193.html
Reginald писал(а):И Мелетий Смотрицкий:

Мелетий Смотрицкий так же не был свидетелем того о чем писал. Вами приводятся лишь его размышления о событии, опять же в его понимании.
Неужели Смотрицкий для Вас авторитет?
Кстати, личность любопытная.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мелетий_(Смотрицкий)#Поздние_годы_(1628—1633)
«Поведение Смотрицкого и его книга вызвали народное негодование. На новый собор в августе 1628 года приехали пять епископов; было много низшего духовенства, мирян, казаков. Смотрицкого не допускали на заседания, пока он не отречется от «Апологии». Сперва он пытался возражать, но собравшийся у Михайловского монастыря народ грозил ему расправой, которая стала бы неизбежной, если бы его униатство открылось. В страхе Смотрицкий публично отрёкся от книги, подписав акт, проклинающий её, и поправ её листы ногами перед лицом собравшихся».

А вот что говорит наш современник, непосредственный свидетель, епископ Благовещенский Гавриил:

"– Вы видели, как сходит пасхальный огонь?

– Да, я видел два раза. Тогда еще был жив архиепископ Антоний (Завгородний). И когда в Великую субботу патриарх вышел с Благодатным огнем, мы не стали от него зажигать, а быстро, вместе с владыкой Антонием, нырнули в кувуклию Гроба Господня. Один грек забежал, владыка и я. И мы увидели в Гробе Господнем синего, небесного цвета огонь, мы брали его руками и умывались им. Какие-то доли секунды он не жег, но потом уже приобретал силу, и мы зажигали свечи.

– Огонь прямо на этом камне горит?

На камне. И все лампады горят. И весь камень покрыт огнем… Это надо видеть! Я тоже, если бы не видел, сомневался. Но я увидел сам: горит огонь, и мы умываемся. Сплошной камень, мрамор – и весь покрыт огнем. Ни копоти нет, ничего… Просто горит огонь – и всё.

Долго вы прожили в Иерусалиме?

Полтора года, и мне пришлось два раза быть на схождении Благодатного огня, потом уже заменили меня. Там обычно секретаря ставили на год, от силы на полтора."


Добавлено спустя 28 минут 42 секунды:
Дмитрий Соколов писал(а):Зачем еще нужно что-то выдумывать или обращать внимание на незначительные, пусть и чудесные, вещи, чтобы проверить цельность и объективность Учения Христа?

Спасибо. Это очень хороший пример того, как работает ум.
Поясню. Попробуйте найти первоисточники из которых Вы почерпнули этот свой вывод.
И привести на них ссылки.

А по факту в последний год - два в русскоязычном интернете проводится целая кампания по дискредитации чуда Благодатного огня. И объяснение этого факта состоит видимо в том, что само существование Благодатного огня очень сильно жжет души определенного типа людей.


Добавлено спустя 40 минут 8 секунд:
Reginald писал(а):Это как с "нетленными мощами": впечатляет только тех, кто ежедневно с мумифицированными трупами не работает. Тут та же самая подмена веры во Христа мнимым чудом.


Вот для примера чудо крови святого Януария, изложение дается с точки зрения атеистов. (Про "нетленные мощи" в видео тоже упоминается) Кому же верить?
phpBB [media]
10 май 2019, 21:36  ·  URL сообщения

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2173
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 68
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а):А вот что говорит наш современник, непосредственный свидетель, епископ Благовещенский Гавриил:

"– Вы видели, как сходит пасхальный огонь?

– Да, я видел два раза.


Это вранье и ложь.

Отец Гевонд выпустил новое видео по теме.

phpBB [media]
11 май 2019, 02:56  ·  URL сообщения

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2173
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 68
Профиль  

 

Вот еще один видеоответ отцу Георгию Максимову:

phpBB [media]
13 май 2019, 22:07  ·  URL сообщения

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2173
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 68
Профиль  

 

phpBB [media]



Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
А вот выносы тех самых лампад:

phpBB [media]


phpBB [media]



Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Или вот еще. Не пытайтесь повторить дома.

phpBB [media]
21 май 2019, 09:03  ·  URL сообщения

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2173
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 68
Профиль  

 

phpBB [media]
25 май 2019, 18:42  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, aho, asija, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Yandex [Bot], Иаков Христос


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100