Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Старая сансарная игра в недва :)

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

deni
Активный участник
 
Сообщения: 831
Благодарности: 44 | 85
Профиль  

 

svl,

Вот после "еще раз", наш мастер ракурса приводит свою гениальную концепцию "Отсутствие всех концепций" :megalol:
Понятно, что он сократил её в 10 раз.
Но надеемся, что развернет в следующий "еще раз"! :laugh:


Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Правильный ГРАФИЧЕСКИЙ РАКУРС!

Изображение

Енто я! Во время обучения графическому ракурсу у величайшего Мега-Махатмы Мастера Ракурса! :megalol: :megalol: :megalol:


Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Изображение
09 май 2019, 11:31  ·  URL сообщения

Bambuka
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3417
Откуда: От верблюда
Благодарности: 275 | 265
Профиль  

 

deni, :)))) где ты этих котов находишь!


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
svl,
Чооо? :))) Сергей, кому ты впариваешь эту чушь? Каких опытов? :))))
Все что ты пишешь заготовки концепций. Всё. А что ищщо та? Ну блин ешще скажи что ты глаголешь истины :))) в демотиваторах. Все я не могу смеяться у меня винегрет с чебуреком! Пишите что тт менее ржачное!


Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Предположение,
Вот твоя фраза про то что эмоции это формы внимания. Раскрываются со стороны как бы, что внимание оформляет ка кформочки. Вообще прикольно крутить взгляд
09 май 2019, 11:50  ·  URL сообщения

deni
Активный участник
 
Сообщения: 831
Благодарности: 44 | 85
Профиль  

 

Bambuka,

Они мысленно поедают чебурек из котов!
"Ложное я", завернутое в тесто новых "учений"!
Шаурма Шамкаюших Шраваков! :laugh: :laugh:
09 май 2019, 11:59  ·  URL сообщения

Bambuka
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3417
Откуда: От верблюда
Благодарности: 275 | 265
Профиль  

 

deni,
Хахах. Шаурма недва :)) Недорого горячая. Истинно говорю тебе недва. Мамой клянусь!
09 май 2019, 12:09  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1406
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Предположение писал(а):Ваш посыл воспринимается с моего угла так:
видите механику движения форм в мире и движение самого мира во
времени - фаза проявления и фаза слияния формы времени и
траектории образующие новые формы с уже существующими.

да.

ПУСТОТА (духовное разннобразие) - нет качеств материальных (время, движение, желания, побудительные мотивы...) - поэтому семена находятся в анабиозе, хотя они и имеются (если это выражать многими словами, то это сложная умозрительная концепция - на самом деле не всегда нужная, да и бессмысленная - только если есть такое желание освоить ее)

неизвестно почему и зачем - вспышкой - ПУСТОТА, оставаясь той же ПУСТОТОЙ проявляет уже материальный мир, который и обладает знакомым нам качеством длительности событий.

Это похоже на огромный будильник. :megalol:
Его механизм стоял, показывая то время на котором предыдущее проявление схлопнулось обратно в ПУСТОТУ (стало опять НИЧЕМ)
Его не было видно, слышно, неощутим - он есть (по-сути) но его нет (в наличественности)...
И вдруг его стало видно и слышно - он получил жизнь в форме наличествования - секундная стрелка начала движение с положения предыдущей остановки.

Теперь мир ощутим материальными чувствами.
Теперь он снова движется во времени к моменту уже следующей остановки будильника, когда все опять превратится в НИЧТО.

Из НИЧТО исходит, определенное время существует и в НИЧТО обратно возвращается.
НИЧТО или ПУСТОТА есть суть всего.
Мир это глобальная иллюзия.

в течении времени проявления мирового будильника, живые существа (теперь уже обладающие материальными телами) - продолжают совершать в них те или иные материальные действия так, как будто бы ничего не случилось и время вечно.


лягушка вновь сидит на том же месте в реке, пиявка вновь там же на дне, листик вновь увлечен водоворотом - и они опять - лягушка, пиявка и листик - и течение реки опять пытается унести их тела к их концу. Они в меру возможностей сопротивляются течению реки, но преодолеть его никто не может - пройдет опять некоторый срок и эти существа окажутся (по времени на будильнике) в конце.
Произойдет вспышка наоборот и все остановится и уйдет в НИЧТО. Материальное сознание остановится.

И все повториться вновь и вновь.
Предположение писал(а):Эта как раз та история - период жизни восприятия отца из потока жизни, где отец
отождествлял себя одним из сыновей его самого, смотря из сына...


да, как-то так.
взаимопревращение форм одна в другую движимая желанием в самом общем его смысле.
Предположение писал(а):С моего угла наоборот - всегда есть неизвестность и тайна в потоке
происходящего, что и придаёт интенсивность и энергетику жизни.


а меня неизвестность всегда побуждает сделать ее известностью, поэтому всегда ищу двигающий принцип. А вот как он проявится в каждой ситуации - интересно тоже!!! :o)

Предположение писал(а):Прометей принёс огонь в мир людям...


А зачем нес?
думаю сейчас прометей жестоко раскаивается, видя как его дар от чистого сердца используется не по назначению.
чтобы в тот момент поступить иначе надо в тот момент иметь иное осознание.
то есть чтобы поступить правильно надо перед поступком настроиться на камертон...
но об этом (что надо настроиться) ты узнаешь лишь потом...после того как уже поступил...но Бог заранее не скажет этого - самого главного, ибо тогда ты не окажешься здесь и не насладишься своими желаниями...
а ты сам поймешь - это самое главное - в результате испытываемого здесь страдания...но потом... :megalol:

Бог не обучает никого, ибо все и так всё знают, Он только дает возможность проявить нам свои желания. Поэтому говорят что надо покончить со всеми своими желаниями, ибо как бы оно не было высоко, благостно, правдиво - оно и опустит человека в этот мир, являющейся иллюзией от начала до конца.

svl писал(а):Попробуй ты, если будет получаться - я тоже подключусь.
А пока думаю что он ещё не созрел - очень сильно привязан к сансаре.


только если докажет что его намерение сильно и он не просто так поп-деть, иначе не вижу необходимости, ибо если человек хочет чего-то иного и учитывая свободу воли - ничего никто не сделает, да и не надо оно - зачем если не желает?
увидим когда он созреет...
:o)
deni писал(а):Ну что ты...Я пришел исключительно углядев твою неземную мудрость!
Это ты так подстроил, расставил ловушки...
Я просто попался:)


нет, не так - ты хотел.
а в результате хотения - попал, ты - попаданец... :megalol:
deni писал(а):Как что-то может хотеть "пустотность природы ума"!:)


пустотность природы ума - хотеть можно.
но так как ума - нет, и его природы, соответственно, - тоже нет, то хотеть можно все что угодно, тем более что и хотелки тоже не существует.
Поэтому ты и попался - ибо для тебя все это РЕАЛЬНО, то есть ты - просто и без затей ПОПАЛ... :megalol:

- теперь у тебя есть два выхода - признать что ты попал и достигнуть остановки действия ума и, может быть, просветления (да - да, ты можешь это! будда-то смог, а чем ты хуже!)
- либо продолжать дальше срать кирпичами.... :o)
обдумай все и поступи как считаешь нужным... хотя что-то подсказывает мне что ты еще не наигрался...с кирпичами... :megalol:
Clarity-OM писал(а):deni писал(а):
Я в восхищении:)

вздрочни тихонько....


так он тут уже....... :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:
deni писал(а):"у "тебя" не может быть любви без условий или без служений - само по себе "я" которое и говорит что любит (так-то и так-то) - оно само и есть УСЛОВИЕ и в коечном итоге - СЛУЖЕНИЕ!
пока ты это ты - никакого "безусловного" в тебе быть не может. Ты может быть достигла отрицания каких-либо условий, но ты сама - это и есть ТО УСЛОВИЕ, которое должно быть преодолено".


все верно! ведь можешь когда хочешь! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

... к сожалению - дальше пошла глупость из-за того что ты не понимаешь даже того тобой же написанного в кавычках, что я выделил в качестве цитаты...

не гони лошадей, ты не наездник и не на экзамене. Подумай над теми двумя предложениями что ты сам и написал.
Алекс 11 писал(а):ты когда-нибудь пытался задать себе вопрос - кто я, который переживает что-то в данный момент?
если задашь себе такой вопрос то поймешь - есть ты, а есть твои переживания, и это не одно и тоже...
и, вероятно, сможешь понять что если есть ты, отличный от своих переживаний, то тогда должен быть и ИСТОЧНИК тебя...

... или ты так глубоко еще не копала?


Есть ты - "дитя Бога", твоя природа - любовь, есть твои переживания своей неполноценности, заставляющие тебя срать кирпичами, а есть ИСТОЧНИК тебя.
Ты отличен от своих переживаний.
ИСТОЧНИК же - есть ИСТОЧНИК и тебя и твоих переживаний и твоих кирпичей и того места откуда ты их высираешь. И ИСТОЧНИК - абсолютно не постижим, поэтому можно сказать что ЕГО нет ни для кого. Хотя ОН есть и только
ОН является реальностью, а все что ИСТОЧНИК так или иначе "воспроизводит" - тем или иным непостижимым образом - на самом деле является иллюзией.
Одной большой иллюзией.
адвайта это и есть когда я без "я". Один голимый ИСТОЧНИК. :megalol: :laugh: :megalol: :laugh:

перечитай 20 раз! а потом еще столько же...
не поймешь - значит тебе рано еще, больше об этом говорить не буду :unknw:

svl писал(а):Указатель - это не рассказ о том, как всё есть на самом деле (концепция).
Указатель - это инструмент для исследования.
Указатель указывает на то, куда надо направить внимание, чтобы освободиться от неведения.

Указатель даётся, не с целью рассказать, как всё есть на самом деле, то есть добавить ещё одну концепцию.
Указатель даётся, для разрушения предыдущих концепций.
Ведь только разрушив все концепции - можно увидеть истину. "


да там такая же стена! :megalol: у нее цель не в увидеть истину, а в ином. :laugh:
09 май 2019, 15:14  ·  URL сообщения

deni
Активный участник
 
Сообщения: 831
Благодарности: 44 | 85
Профиль  

 

Алекс11,
Самое главное, что ты наконец-то вместе с Ракурсом оформился в учителя официально так сказать:

svl писал(а):
Попробуй ты, если будет получаться - я тоже подключусь.
А пока думаю что он ещё не созрел - очень сильно привязан к сансаре.

только если докажет что его намерение сильно и он не просто так поп-деть, иначе не вижу необходимости, ибо если человек хочет чего-то иного и учитывая свободу воли - ничего никто не сделает, да и не надо оно - зачем если не желает?
увидим когда он созреет...

И хотя у тебя:
"но так как ума - нет, и его природы, соответственно",

а Ракурс работает именно "с природой ума" - вам все равно нужно быть вместе! :laugh: :laugh:
И крепко держаться друг за дружку.
Не зря же я вас подружил :megalol:

Глупостей ты много понаписал, но я на сегодня лимит исчерпал и слегка пьян.
Так на первый взгляд все ровненько...
Единственно, что то там про Пустоту и ничто...
Там посмотри ещё...Нет нигде никакого ничто. Там и яйцо Брахмы - в ведах и совокупная карма в буддизме.
Да и пустота и ничто - разные вещи..Сутры почитай, хоть интернетовские, но хоть что-то..
Только не цитируй "своими словами":)


Добавлено спустя 23 минуты 31 секунду:
Алекс11,
Кстати, с Праздником...
И вот помидитируй...На неожиданность:))

phpBB [media]
09 май 2019, 15:56  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5893
Благодарности: 3257 | 1123
Профиль  

 

Bambuka писал(а):Вот твоя фраза про то что эмоции это формы внимания. Раскрываются со стороны как бы, что внимание оформляет ка кформочки. Вообще прикольно крутить взгляд


Рад :o)
09 май 2019, 17:42  ·  URL сообщения

Shani
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 963
Благодарности: 5 | 184
Профиль  

 

Bambuka,
А вы чё, теперь Дракона не любить изволите? :rolleyes:
09 май 2019, 17:50  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5893
Благодарности: 3257 | 1123
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):а меня неизвестность всегда побуждает сделать ее известностью, поэтому всегда ищу двигающий принцип.


Тоже по своему увлекательно, конечно :o)
в 21 веке много чего изобретается в контексте постижения двигающего принципа, вот
взгляните какая вертушка https://www.maglevaudio.com

Алекс11 писал(а):А вот как он проявится в каждой ситуации - интересно тоже!!!


Во...
Как и каким образом развернётся настоящее, прошлое и будущее в настоящем,
ведь нифига ничего не повторяется и одновременно как бы и не меняется казалось
бы :pardon:

Алекс11 писал(а):Это похоже на огромный будильник.
Его механизм стоял, показывая то время на котором предыдущее проявление схлопнулось обратно в ПУСТОТУ (стало опять НИЧЕМ)
Его не было видно, слышно, неощутим - он есть (по-сути) но его нет (в наличественности)...
И вдруг его стало видно и слышно - он получил жизнь в форме наличествования - секундная стрелка начала движение с положения предыдущей остановки.


Расклад зонт - момент развернулся и свернулся: картофель сырой ушёл пришёл
жаренный. Казалось бы один и тот же картофель поджарился, нифига они даже
не знакомы хотя оба картофеля - общая природа и поляна :pardon:

Алекс11 писал(а):думаю сейчас прометей жестоко раскаивается, видя как его дар от чистого сердца используется не по назначению.


С чего это ему раскаиваться, он дал инструмент, что с ним люди сделали это уже другая история,
и Прометей вообще не при делах, как огонь при адекватном с ним взаимодействии, или любой
другой инструмент, например, как топор ...сами понимаете :o)

Алекс11 писал(а):то есть чтобы поступить правильно надо перед поступком настроиться на камертон...


Или не надо настраивать уже настроенный камертон, и не мешать и так четко
и филигранно работающему механизму. Видите уже два подхода :o)


Алекс11 писал(а): Поэтому говорят что надо покончить со всеми своими желаниями, ибо как бы оно не было высоко, благостно, правдиво - оно и опустит человека в этот мир, являющейся иллюзией от начала до конца.


Именно, поэтому желание основания и разворачивает акт творения момент за моментом
- мир и все дела прикольные, и не очень... цена - полный спектр, не вижу проблемы здесь :o)

Покончить с желаниями означает присутствие и небытие - конец истории,
цирк сгорел и клоуны разбежались :pardon:
09 май 2019, 18:56  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1406
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

deni писал(а):Самое главное, что ты наконец-то вместе с Ракурсом оформился в учителя официально так сказать:

deni писал(а):И крепко держаться друг за дружку.
Не зря же я вас подружил

deni писал(а):Глупостей ты много понаписал, но я на сегодня лимит исчерпал и слегка пьян.

deni писал(а):Так на первый взгляд все ровненько...

deni писал(а):Единственно, что то там про Пустоту и ничто...

просто треп с проблесками мышления.

deni писал(а):Нет нигде никакого ничто

конечно нет! ведь ты же есть! а природа пустоты не терпит, НИЧТО не существует!
deni писал(а):Там и яйцо Брахмы

там вообще много чего есть :o) , ты не старайся понять все и сразу - надо постепенно, чтобы сначала одно уложилось в сознании а потом другое...
хорошо помогает смена деятельности - сначала подумай а потом выкинь все из головы и поработай руками, потом опять подумай... и так далее. При этом хорошо помогают дыхательные упражнения.

и бросай употреблять! даже по праздникам и под хорошую закуску!
deni писал(а):Да и пустота и ничто - разные вещи..

твое понимание этих "терминов" может быть и разным, у другого человека может быть свое понимание, у третьего - третье...
а я говорю не о понимании, которое может быть разным у каждого человека - а о постижении (практическом осуществлении)
и в этом между нами разница - ты просто трещетка, склад информации в уме.
deni писал(а):Сутры почитай, хоть интернетовские, но хоть что-то..


-сутры почитать с этого все и начинается, еще есть упанишады и пураны, как комментарии вед - ....и много тебе это дало?
- вот ты почитал и что? - ты все равно понять меня правильно не можешь!.
что-то в тебе смутное пробивается... но до фокуса твоего внимания не доходит... :o)
вот твой результат чтения буддиских сутр!

но само чтение предназначено не для понимания словесного смысла (я тебе уже говорил - читай хоть про крокодила гену).
но ты не знал этого (потому что не принимал прибежища и никто тебе этого не объяснял - в чем смысл чтения) - как жаль, как жаль - ты дожил до этих лет и все впустую.

продемонстрируй неотступность своего намерения и все изменится. :o)
deni писал(а):Алекс11,
Кстати, с Праздником...
И вот помидитируй...На неожиданность:))


тебя тоже, и всех твоих родных и близких с днем победы!
и я поздравляю всех с днем победы!



зачем на это медитировать??...или ты имеешь в виду погружение в фантазии, которое ты считаешь медитацией?
09 май 2019, 19:52  ·  URL сообщения

Bambuka
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3417
Откуда: От верблюда
Благодарности: 275 | 265
Профиль  

 

Shani,
А с чего вдруг такие мысли посетили незнакомого мне товарища? Таки нет иных интересов кроме кто кого любит? :unknw: :pardon:
09 май 2019, 20:16  ·  URL сообщения

Shani
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 963
Благодарности: 5 | 184
Профиль  

 

Bambuka,
Ты сама признала во мне кота..
Кот - енто такая сущность, которая выгоняла отсюда Дракона с пафосом..
Щас свой ролик найду, объединяющий весь ариом в одно дыхание..


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
phpBB [media]


Разве я не сделал что-то творчески красивое?..
09 май 2019, 20:25  ·  URL сообщения

Bambuka
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3417
Откуда: От верблюда
Благодарности: 275 | 265
Профиль  

 

Shani,
Аа. Сорь. Я забыла что ты кот. Ну коты любят гонять кого нить весной :)))


Добавлено спустя 33 секунды:
Сделал :))) ролик запостил.
09 май 2019, 20:36  ·  URL сообщения

Shani
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 963
Благодарности: 5 | 184
Профиль  

 

Bambuka,
Он является достойным. И соперником в том числе.


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Даже если он научил тебя только этому - твоему достоинству - я снимаю перед ним шляпу.
09 май 2019, 20:37  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1406
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Предположение писал(а):взгляните какая вертушка https://www.maglevaudio.com

:megalol: я догадываюсь что внутри сидят маленькие человечки и двигают маленькие рычажки! :megalol:

там есть главный движущий принцип - электромагнитное поле, приводящее к движению зарядов в проводниках. А вот что есть само электромагнитное поле?..... :o)
... во всяком случае я видел как т.н. электрон излучает т.н. квант.
... и видел саму ПРИЧИНУ... но как из ПРИЧИНЫ получается т.н. электрон.... этого мое слабое сознание схватить не может... вижу что получается, но как конкретно????... есть куда стремиться чтобы дойти до своего предела в этом вопросе!
:megalol:

спасибо, люблю исключительно сделанные предметы
Предположение писал(а):Во...
Как и каким образом развернётся настоящее, прошлое и будущее в настоящем,
ведь нифига ничего не повторяется и одновременно как бы и не меняется казалось
бы


расскажу как действует т.н. электрон при переходе с т.н.орбиты на орбиту и излучении при этом т.н.кванта энергии.
Он, оказывается, просто исчезает водном месте и появляется в другом и при этом получается т.н. звук!

может это вас наведет на мысли по поводу как настоящее становится будущим и как оно появилось из прошлого...как практически
ничего не меняется в этом мире, все только повторяется... в других внешних декорациях
Предположение писал(а):Расклад зонт - момент развернулся и свернулся: картофель сырой ушёл пришёл
жаренный. Казалось бы один и тот же картофель поджарился, нифига они даже
не знакомы хотя оба картофеля - общая природа и поляна


мгновение это промежутки из которых соткана простыня на которой показывается фильм по заказу кинозрителей.
бытие как бы пульсирует, то появляясь то исчезая, между двумя пиками (проявления) "зона" небытия.(погружения обратно, исчезновения).
в одном пике был сырой картофель, в другом жареный с лучком - кортофели абсолютно разные, НИЧТО - одно и тоже... если можно так сказать.
я один а в следующий миг - совсем иной я, единственно что меня роднит от мига к мигу - форма

когда будильник покажет заранее отведенное и не известное никому время - пульсации мгновении окончатся...а потом начнутся снова с того самого места.
Предположение писал(а):С чего это ему раскаиваться, он дал инструмент, что с ним люди сделали это уже другая история,


это так, может быть, со стороны кажется - а представьте себя на месте прометея! :o)
ничего бы не шевельнулось? :o)
ведь это вы (он) в итоге и заварили эту кашу... Бог - Богом, Он просто возможности дает - действуем всегда мы...
Предположение писал(а):как огонь при адекватном с ним взаимодействии, или любой
другой инструмент, например, как топор ...сами понимаете


огонь это поэтический образ...дар прометея - разум
- и вот тут начинаются частности - один разум применяет для освобождения, другой - наоборот... но все - и один и другой - дети Божьи

а дьявол кроется в частностях :megalol:

ты дал - так научи пользоваться КАЖДОГО!

:megalol: я могу рассказать, но научить использовать я даже пытаться не буду - не прометей :megalol:
Предположение писал(а):Или не надо настраивать уже настроенный камертон, и не мешать и так четко
и филигранно работающему механизму. Видите уже два подхода


при конкретном рассмотрении - второй вариант отпадает как невозможный.
Это как с решениями уравнений - вроде бы решений несколько, но практически остается одно.

Дело вот в чем - для утверждения - просто не мешать - есть несоответствие - для этого камертон должен быть УЖЕ настроен, но это не так. Обратимся к буддизму:
четыре истины
1 все есть страдание
2 оно имеет причину
3 его можно прекратить
4 есть такой способ!

основываясь на п1 можно утверждать что сейчас (в данный момент на "пиках" мгновений) мы страдаем. Из того что мы сейчас страдаем следует что камертоны наши пребывают в расстроенном состоянии.

почему же утверждается что мы страдаем?
потому что:
1 не осознаем полностью в чем его причина и в чем его прекращение. ( :megalol: а многие не осознают вообще этого, для них то что есть - так и должно быть :megalol: )

это лишь мое мнение... :o)

да
Предположение писал(а):- мир и все дела прикольные, и не очень... цена - полный спектр, не вижу проблемы здесь


так здесь проблемы и нет никакой - просто происходит взаимодействие в этом состоянии - и все...
Предположение писал(а):Покончить с желаниями означает присутствие и небытие - конец истории,
цирк сгорел и клоуны разбежались


нет, означает (если опустить много :o) слов) - мокша или жизнь вечная в монотеистических религиях.
09 май 2019, 20:52  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Алсу, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Прот, Иаков Христос, йайа

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100