Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Азмь_Чел
Участник
 
Сообщения: 223
Благодарности: 69 | 16
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):только смысл этого праздника у христиан не в убийстве египетских младенцев заключается.
если совсем просто сказать:
иудеи празднуют убийство детей а христиане празднуют воскрешение невинно убиенного иудеями.


Понимаешь Алекс, евреи празднуют освобождение от египетского рабства.
И ограбление египтян, перед уходом также было справедливостью.
Все казни, которые перенес Египет были ему определены Богом. Всё Его.

А ты договаривай "а христиане празднуют воскрешение невинно убиенного иудеями" - иудея. Иисус принес вам Благодать - Законы Его, а вы вместо благодарности плюете ему в руку, поносите Народ Его, которому было внемлено безумие и слепота в то время, чтобы Вы не оставались без Благословения Его, потому что они не стали учить Вас Закону Его, хотя через них, как приняли они Закон Его, так должны были распространять.
16 май 2019, 17:39  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 225
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

aho писал(а):Правильнее было бы сказать, что это - ваша точка зрения.


Мне незнакомо понятие Космический Разум ? Растолкуйте ? Что да почём ?

aho писал(а):Добро постоянно меняется со злом, плюс с минусом, а мужское переходит в женское и наоборот - так устроен мир.


Я повторюсь Мы созданы по образу и подобию . "Мужики" делают операции и в баб превращаются , голубые браки и т.д.

aho писал(а):"Истинное Учение дано..." далее каждый добавит своё понимание каких либо принятых за священные установок. Кто сделает этим Библию, кто - Гиту, кто - КУ, ... и т. д. и всё это будут "единственно правильные истины", да вот только понимаемые всегда через призму своего зеркала и восприятия



Мир так устроен , что Истины в нём нет ?
Вы совершенно правы в отношении одной из половинок Творения или Мироздания - материальной . Здесь нет истины - только хаос .

Попробуем упростить понятие дуальности до простейших понятий : Дух - Душа , Духовное - Материальное .

Представим что они равны по своему значению , как половинки . И положим каждую из них на чаши весов .
Весы в уравновешенном состоянии .

Что из себя представляет Духовная чаша - единый неразрывный пусть будет объём - Дух .

Материальная чаша : множество , многомерность , неорганизованность - хаос , индивидуальность , всего не перечислить .

Духовная чаша - Бог Дух - Любовь - Разум .

Материальная чаша - Боги (гуманоиды) - Душа - Интеллект .

Бог Дух - Отец Иисуса Христа - источник жизни материальной чаши - это непрерывное взаимодействие .

Материальные Боги :

8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?(Гал.4:8,9)

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.(1Кор.8:5,6)

И наконец самый главный :

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;(Лук.4:5,6)

Вспомните миф , легенду о Люцифере . Он решил создать мир лучше , нежели Божий и так таки создал - материальный .

И т.д. и т.п.
16 май 2019, 20:50  ·  URL сообщения

Мышь
Участник
 
Сообщения: 272
Благодарности: 0 | 94
Профиль  

 

Ни один человек никогда не верил, что Библия имеет в виду то, что в ней написано: он убежден, что в ней написано то, что имеет в виду он сам.

Джордж Бернард Шоу
16 май 2019, 21:35  ·  URL сообщения

Азмь_Чел
Участник
 
Сообщения: 223
Благодарности: 69 | 16
Профиль  

 

Бернард Шоу понимал во что верит каждый человек.

имхо: я разделяю людей которые хотят узнать Истину, и которые декларируют Истину, типа они уже все знают. Мудрецы...


Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Ну и понимать Писание можно более одним способом
В языке оригинала, по каббалистически, Писания можно прочесть, и получить еще один дополнительный смысл. Информация там многомерная, и еще есть смыслы.
16 май 2019, 21:47  ·  URL сообщения

Мышь
Участник
 
Сообщения: 272
Благодарности: 0 | 94
Профиль  

 

Азмь_Чел,

Вы хотите найти истину в многомерности и многочисленных смыслах?
16 май 2019, 22:00  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

Смысл один, интерпретаций множество и все они основаны на личном невежестве интерпретирующего.
16 май 2019, 22:17  ·  URL сообщения

Принцип
Участник
 
Сообщения: 297
Благодарности: 21 | 72
Профиль  

 

Азмь_Чел писал(а):я разделяю людей которые хотят узнать Истину, и которые декларируют Истину, типа они уже все знают. Мудрецы...


Я бы дополнил классификацию. На мой взгляд, тех, кто ищет истину, также условно можно отнести к двум категориям.
Есть те, кто ищет Истину, выбирая один из существующих вариантов. Сравнивая, анализируя, что именно более соответствует некому набору критериев (авторитетность, цитируемость, привлекательность и т.п.). И если с выбором определяются, то превращаются в тех, "которые декларируют Истину, типа они уже все знают". Да еще и защищают свой выбор, обличая все остальное в искажении Истины.
А есть те, кто пытается собрать непротиворечивую систему из всего, что существует сегодня. Если учесть, что в любой традиции содержатся зерна Истины, проекции Истины, и все эти описания по сути дополняют друг друга, то этот вариант поиска более продуктивен, на мой взгляд.
К слову, синтезированная система сама может стать мерилом приближения к Истине, поскольку собрать в единое можно только существенное, а несущественное (в том числе искажения, сознательные или нет), в систему просто не впишется. Да и "личностный фактор" можно уменьшить.
Синтезированная система не станет самой Истиной, но станет более точным и полным приближением к ней.
Встречал высказывание, за точность не ручаюсь, но смысл примерно следующий: кто знает только одну традицию (религию, школу, систему) - по сути не знает ни одной.
В известной притче о слепых, которые щупают разные части слона, они спорят о том, какой слон, поскольку в этом процессе каждый "исследует" только часть слона. Спор не имеет смысла, о том и притча. Слон не только нога или хобот, слон и то, и другое, и что-то еще. А вот если слепые осознают, что исследуют только части слона, и попробуют дополнить описания друг друга, полученное совместное описание будет уже гораздо ближе к реальному слону.
16 май 2019, 22:32  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

Принцип писал(а):В известной притче о слепых, которые щупают разные части слона, они спорят о том, какой слон, поскольку в этом процессе каждый "исследует" только часть слона.

Вооот. Слон истина!!! А комментарии слепых всего лишь интерпретация истины с позиции своего невежества.
Кстати для недоумков, невежество не имение или отбрасывание определенной информации.
16 май 2019, 22:56  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12585
Благодарности: 122 | 496
Профиль  

 

противоречия это закон развития индивидуальности.
16 май 2019, 23:01  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10924
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Азмь_Чел писал(а):И ограбление египтян, перед уходом также было справедливостью.

Ограбление вы называете справедливостью?

Азмь_Чел писал(а): Иисус принес вам Благодать - Законы Его, а вы вместо благодарности плюете ему в руку, поносите Народ Его, которому было внемлено безумие и слепота в то время, чтобы Вы не оставались без Благословения Его, потому что они не стали учить Вас Закону Его, хотя через них, как приняли они Закон Его, так должны были распространять.

Если оставаться только на позиции информации из Библии, то евреи не приняли Иисуса Христа как Бога во плоти и отдали на казнь римскому прокуратору, а когда тот предложил помиловать Иисуса, то они выбрали помиловать разбойника Варраву вместо него. Богу предпочли разбойника.
Это отношение вы назвали безумием и слепотой ... значит, сами бы так не поступили. Но современники Христа, его соплеменники, как могли учить кого-либо Законам и Заповедям, которые принёс Христос, ибо Он их дал в новом значении и толковании, а его современники были омрачены и ослеплены (по вашим же словам), потому ничему приемлемому учить не могли.

Да и в современности - давайте спросим, принимают ли иудеи Новый Завет? И увидим, что нет, отвергают его, значит ... по-прежнему ослеплены и омрачены, так получается? Я лишь конкретизирую выводы, которые следуют из вашего толкования.

nick писал(а):Мне незнакомо понятие Космический Разум ? Растолкуйте ? Что да почём ?

Если вы признаёте существование Разума, который превышает человеческий и объемлет этим Разумом Мир более многомерный и масштабный, то вот вам и первое приближение к пониманию того, что такое КР.

nick писал(а):Я повторюсь Мы созданы по образу и подобию . "Мужики" делают операции и в баб превращаются , голубые браки и т.д.

Если вы берёте за доказательство Библию, то там чётко написано, что мы созданы лишь по Образу, но не по Подобию, это ведь что-то означает, не так ли?

Далее вы отождествляете душу - истинное я человека и его тело, но это и будет самый грубый материализм.

nick писал(а):Мир так устроен , что Истины в нём нет ?
Вы совершенно правы в отношении одной из половинок Творения или Мироздания - материальной . Здесь нет истины - только хаос .

Попробуем упростить понятие дуальности до простейших понятий : Дух - Душа , Духовное - Материальное .

Представим что они равны по своему значению , как половинки .


Вы просто не можете выйти из своих дуальных представлений и расуждаете в их рамках, потому всё время получаете один и тот же ответ. Вы не поняли, в чём именно заключалось изменение базовых аксиом, и продолжаете оперировать своими рамками, не пересекаясь с полем представлений своего оппонента, потому дискуссия просто не получится (нет пересечений к пониманию, нет общего поля для разговора).
16 май 2019, 23:07  ·  URL сообщения

Мышь
Участник
 
Сообщения: 272
Благодарности: 0 | 94
Профиль  

 

Принцип,

Очень логично и на мой взгляд умно.) Синтезированная система есть. И что с ней дальше делать? Ведь эта система - это просто все теже мысли, пусть даже и в новом формате. Истина ведь не набор мыслей. Как ее увидеть?
16 май 2019, 23:08  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12585
Благодарности: 122 | 496
Профиль  

 

истина с маленькой буквы это Правда с большой.
16 май 2019, 23:10  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10924
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Принцип писал(а):Есть те, кто ...

Это просто методы поиска: анализ - синтез, и нужно применять оба принципа, чтобы картина была менее противоречивой. А если уповать лишь на одно, то будут искажения, в каждом случае, своего рода.
Хотя в целом, рассуждения вполне разумны.


Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Мышь писал(а):Истина ведь не набор мыслей. Как ее увидеть?

Истину видит Душа, а мешают увидеть оболочки плоти, в которые она одета и голографические иллюзии, которые подкидываются некими силами для маскировки своих действий.
Устремившись к себе самому как к Душе, и будем делать то, что приближает к Истине.
16 май 2019, 23:10  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1179
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Азмь_Чел писал(а):Понимаешь Алекс, евреи празднуют освобождение от египетского рабства.

нафига такое освобождение если оно ценой жизни хотя бы одного ребенка, не важно - египтянин он или еврей?
да и не было плена никакого - евреи в египет как мухи на что-то сами слетелись - на дармовщинку-то, а когда их приравняли к остальным жителям - взроптали - не хотим работать и точка :laugh:
и отомстили-таки египтянам - взяли в долг и кинули :laugh:
- а потом представили это каким-то египетским пленом, ах бедняжки евреи.... :laugh:

было же это, чего теперь идти в несознанку? зачем переть против рожна? тора же описывает это!
:o)
Азмь_Чел писал(а):И ограбление египтян, перед уходом также было справедливостью.


можно как угодно представить теперь действия египтян, лишивших евреев привилегий относительно большинства населения египта, но ограбление - не может быть справедливостью априори, ограбление это преступление. :o)
Азмь_Чел писал(а):Все казни, которые перенес Египет были ему определены Богом. Всё Его.


правильно.
а все страдания что перенесли и до сих пор переносят евреи - тоже определены Богом и тоже - все их.
сколько евреи пострадали от гитлера! - это определено было им Богом. Сколько русские и иное расы! пострадали - это определено было им Богом и тоже все их.

одно преступление что совершили евреи по отношению к жителям египта - во как аукнулось в последствии!
Бог избрал их для постоянного наказания на виду у всех - чтобы другим не повадно было так же поступать :o)
Азмь_Чел писал(а):А ты договаривай


да не важно - иудея или нет, совсем не важно, у Бога все мы люди, хоть иудеи, хоть иные вероисповедания.
но промашка у хитрых иудеев случилась - они не знали Кто Тот Кого они убили - так что и на старуху бывает проруха.
а теперь все - клеймо до скончания века на иудеях в сознании всех остальных людей.

так что если вы иудей - советую посыпать голову пеплом не мешкая... :megalol:

Азмь_Чел писал(а):Иисус принес вам Благодать - Законы Его, а вы вместо благодарности плюете ему в руку, поносите Народ Его

никто евреев не поносит - иудеи сами облажались а теперь играют в глубокую несознанку :laugh: - мол я не я и лошадь не моя!

да и вообще! нахрен этих иудеев!!! :o)
слишком сильно они воют о себе любимых, как будто бы другие не страдали
Азмь_Чел писал(а):потому что они не стали учить Вас Закону Его, хотя через них, как приняли они Закон Его, так должны были распространять.

пусть сначала научат себя сами, а потом уже берутся учить других.
если бы они были учителями от Бога, то не убили бы Сына Его Единородного!
Азмь_Чел писал(а):...так должны были распространять.


и из европы повыгоняли потому что они чему-то учили?
нет - повыгоняли потому что занимались тем что изучили лучше всего - взять и не отдать (привет египтянам :o) )
и гитлер именно поэтому холокост устроил (я не говорю что это хорошо), я говорю о последствиях действий иудеев.

Азмь_Чел, нахрен они вам сдались вообще? :o)
Азмь_Чел писал(а):Ну и понимать Писание можно более одним способом
В языке оригинала, по каббалистически, Писания можно прочесть, и получить еще один дополнительный смысл. Информация там многомерная, и еще есть смыслы.


вот в этих "многомерных смыслах" вы и потерялись
не смысл надо искать, не смысл! :o)
17 май 2019, 00:23  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 622
Благодарности: 86 | 113
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):одно преступление что совершили евреи по отношению к жителям египта - во как аукнулось в последствии!
Бог избрал их для постоянного наказания на виду у всех - чтобы другим не повадно было так же поступать :o)



Когда евреи сбежали с награбленным, и за ними погнались египтяне перед ними расступилось Красное море, пропустило евреев и утопило египтян. Где же справедливость Бога? А израильтяне сейчас живут вполне благополучно. Почему есть страны с очень высоким уровнем жизни и есть нищие страны? Да потому, что в нищих странах начиная с правителей люди ведут себя нечестно. Это создаёт хаос. Разве Бог в этом виноват?
Евреи талантливый народ. Почему же им так достаётся? Я думаю, что из-за их высокомерия. За это их и бьют.
Алекс11 писал(а):так то - небытие, а то гиенна огненная как символ вечного мучения.
то есть и захочется укусить локоть но достать его будет не возможно.

здесь есть надежда что одумавшись - Бог услышит и спасет, там не будет.
с последним вдохом исчезнет и эта возможность.
там - это в аду.

Интересно через какой промежуток времени человек после смерти опять родится?
В Библии говорится: Око за око, зуб за зуб.
Не верю я в чудовищную жестокость Бога. Кроме того я думаю, что в аду, когда человеку так плохо, тем более Бог не оставит его.
В материальном мире нет ничего вечного. Нет и вечного мучения.
А что считать грехом? Мысли, слова, дела? Если человек дразнит другого, портит ему настроение, разве это не грех?


Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
"Там будет плач и скрежет зубовный."
Значит в аду у старой беззубой бабки зубы вырастут?
17 май 2019, 04:23  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], gulsina, lesnik138, Yandex [Bot], житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100