Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 94 | 118
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Изменяя себя, изменяется отдых и развлечения...


Тамасические развлечения - потребление.
Раджасические: хобби, спорт ради спорта...
Сатвичные: налаживание контакта с Богом. :o)
Евгений Геннадьевич писал(а):Уловить чем либо людей пытаются только лукавые.

Кришна - Чита чора: похититель сердец. Он привлекал к себе людей через любовь.
Иисус Христос и Саи Баба действовали аналогично.
Но как я понимаю, подобное притягивает подобное.
Например тех, кто ценит власть притянет могучий властитель.
aho писал(а):уместно просвещение сравнивать с созданией некой сети сознания, в которую-таки, начнёт попадаться различная ребёшка,

Интеллектуалы.


Добавлено спустя 33 минуты 21 секунду:
Алекс11 писал(а):Но есть такие места где Он рядом не Стоит.


Нет таких мест! Если бы Бог исчез, то исчезло бы всё: материя, время, пространство.
Бог не только рядом, но и внутри нас. Мы не можем уйти от него.
Алекс11 писал(а):А есть такие места где нет надежды.

Это в самом человеке, его личный дефект.
Алекс11 писал(а):о совести тогда речь вообще не идет.

Совесть для меня что-то непонятное.
Вот пенсионер работает, хоть ему и тяжело, чтобы оплачивать ипотеку сыну.
А где-то наоборот дочка помогает матери деньгами.
Как это понимать? Сын и мать бессовестные?
zero43 писал(а):Есть Бог земли, Бог Галактики, Бог Вселенной.

Есть. Их ещё духами называют и у каждого из них своя сфера деятельности. А есть Бог Единый, в котором всё находится. Это основа всего.
21 май 2019, 03:16  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

Никасти писал(а):Их ещё духами называют

Нет. Духами или Богами называют органы Бога земли. Ну как у человека есть руки ноги и кое что еще!!!
21 май 2019, 03:53  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5727
Благодарности: 1937 | 1412
Профиль  

 

Никасти писал(а):Кришна - Чита чора: похититель сердец. Он привлекал к себе людей через любовь.
Иисус Христос и Саи Баба действовали аналогично.

Это для нас образное, объёмное, глубинное выражение.
И для понимания этого такое же должно быть у нас восприятие.

Никасти писал(а):Но как я понимаю, подобное притягивает подобное.
Например тех, кто ценит власть притянет могучий властитель.

Нас просто больше тянет к знакомому, привычному и яко бы безопасному.
А притягивается не подобное, а пока ещё нам интересное и для нас крайне необходимое и недостающее... :namaste:


Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:
Никасти писал(а):Совесть для меня что-то непонятное.
Вот пенсионер работает, хоть ему и тяжело, чтобы оплачивать ипотеку сыну.
А где-то наоборот дочка помогает матери деньгами.
Как это понимать? Сын и мать бессовестные?

Жить по совести это жить по Божией Правде и Истине.
Коих заранее никто не учил, не приучал, не воспитывал.
Это заложено от рождения уже во сердцах человеческих.

С виду все люди вроде бы одинаковые. Но лишь с виду.
Совесть имеется у Человека, а в иных совести не имеется.
Это прекрасно видно по их ко всему в Мире сём отношению... :namaste:
21 май 2019, 06:48  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10936
Благодарности: 0 | 609
Профиль  

 

Азмь_Чел писал(а):Какой новый завет? "И ничего к этому не прибавляй, и ничего не убавляй".
Ваша фантазия - хотите создавайте себе Новый, Новейший.

Положим, Новый Завет - это не моя фантазия, это часть Библии, которая является священной книгой для христиан. Она в корне отличается по стилю и смыслу действий со стороны Божественного Существа по сравнению с ВЗ, но тем не менее, христиане почему-то соединили эти две книги воедино, хотя между ними много противоречий.

Ну, вот одно из них, навскидку, что те, кто необрезаны, у тех души будут погублены, так говорит в ВЗ Бог Авраама, Йакова и Моисея. Но у христиан обрезание вообще не является предметом рассмотрения.

В ВЗ Бог многократно обращается к каким-то требованиям именно к еврейскому народу, но они не имеют смысла, если их распространять на все народы, а именно таково христианство - оно для всех, а не только для иудеев.
Значит, кому-то было выгодно, чтобы НЗ также числился, вместе с ВЗ, частями единой книги. Уже высказывал мнение, кому это было выгодно - самим иудеям, которые как бы приближены к самому Богу Отцы, а все остальные, получаются, нацелены лишь на Его Сына, т. е. находятся как бы в подчинении, слуги и рабы Сына основного Господина, которому прислуживают только избранные, иудеи.
С точки зрения идеи всемирного господства - беспроигрышный вариант. Верьте себе, сколько хотите, в своего Христа, мы-то знаем, что Он - не Мессия и не Бог, а даже если и Бог, то более низкого ранга, чем наш Господь. И потому, мы тем более должны быть избранными не только для Бога, но и для всех народов, как самые приближённые к Господу.

Азмь_Чел писал(а):Я писал об омрачении, в смысле, что они не узнали Мессию, он был им неудобен. Но это не значит, что иудей Иисус стал богом,

Первая часть предложения понятна, мы её только что обсуждали. Мессия, который говорил не о мировом господстве евреев, а об освобождении от рабства всех народов, и о любви как основной форме взаимоотношений между людьми, был неудобен евреям, поскольку они ничего не услышали о своём собственном освобождении от римского господства того периода, а также ничем особенным не выделял этот народ, разве что считал их погибшими овцами Дома Израилева, которых Он пришёл спасти, поскольку далее говорил, что их отец - дьявол, но не выделить их.

А вот вторая часть ...? Иудей Иисус не был и не стал богом, это для нехристиан и для евреев вроде бы понятно, вы даже написали об их омрачении. Но если человек неомрачён, он же видит иное, не так ли? А если омрачён, то видит то же самое. А вы ведь позитивно пишете то же самое, о чём говорите как об омрачении, так какой вывод?


Азмь_Чел писал(а):...нет у них объяснения, почему Вдруг разрушился 2-й Храм, почему начали ненавидеть друг-друга и воевать...

Если брать Библию, то раздоры и войны начались при царе Нимроде, аватаре Аримана, при котором люди стали строить Вавилонскую Башню - символ людской Гордыни и стремления к избранности и соперничеству с Богом.
Но Господь смешал языки их, и они перестали понимать друг друга, а также начали враждовать между собой.
И далее, если стремление к власти и превосходству продолжалось, то все таковые вырождались, что особенно хорошо видно по дальнему потомку Нимрода, Навуходоносору, также построившему аналог Ваввилонской Башни - 90-метровый 7-этажный Зиккурат, Этеменанку.

В Ветхом Завете царь вавилонский и ассирийский отображен как поработитель и тиран еврейского народа. Если верить написанному, то в последние годы правления Навуходоносор, возомнивший себя Богом, заболел страшной и странной болезнью, которая мучила его 7 лет.
В книге пророка Даниила говорится, что император, окинув взором возведенные при его правлении дворцы, храмы и кварталы Вавилона, возгордился, сравнив свою власть над подопечными с божественной. За это Творец послал ему в наказание хворь: отлученный от людей Навуходоносор, подобно животному, ел траву. Голова покрылась львиной гривой, а на руках и ногах выросли когти, как у птицы.

Современные ученые распознали в описываемых симптомах форму психоза, названную ликантропией. Это психопатическое состояние человека, которому кажется, что он превратился в животное. Тяжелая стадия заболевания подразумевает подражание больного зверю. Человек передвигается на четвереньках или, уподобляясь птице, «машет» руками-крыльями, пытаясь взлететь.
Интересными в этой связи являются и сообщения вавилонского историка Бероса (350—280 гг. до Р. Хр.), написавшего для царя Сирии Антиоха Первого Селевкида историю Вавилонии. Этот труд не дошел целиком до нашего времени, сохранившись в цитатах других историков, в частности Иосифа Флавия, который в своей работе «Против Апиона» приводит следующие слова Бероса: «Навуходоносор неожиданно заболел, а в это время он занимался строительством стены… и затем умер» (5, 1, 20). Даже этот небольшой отрывок подтверждает данные Библии и вавилонской хроники, говоря о неожиданной болезни царя, случившейся с ним во время строительства. Более смутное известие передает греческий историк Абиденус, живший в 3 веке до Р. Хр. и написавший следующее о том, что царь, «одержимый каким-то богом или чем-то еще, поднялся на террасу своего дворца, произнес пророческую речь… после чего неожиданно исчез» (цитата из Евсевия «Евангельское приготовление», 9, 11).
Навуходоносор трижды крал и разрушал Иерусалим и казнил и наказывал иерусалимских царей.
В конце января 597 года до н. э. достиг Иерусалима. Иоаким не посмел сопротивляться. Когда он с дарами явился к Навуходоносору, тот приказал схватить его и убить. На иудейский престол Навуходоносор посадил сына Иоакима Иехонию. 3023 знатных иудея были уведены в плен.

Иехония стал продолжать антивавилонскую политику, что вызвало новое вторжение вавилонской армии. В марте 597 года до н. э. Навуходоносор снова подступил к Иерусалиму. Иехония, видя, что сопротивление бесполезно, тут же в марте сдал город без боя. После этого Иехония вместе со всей своей семьёй был отправлен в плен в Вавилон. Туда же были выселены и 10 000 иудеев. Вавилоняне захватили сокровища царского дворца и часть сокровищ и богослужебных предметов Иерусалимского храма. На место Иехонии Навуходоносор назначил его дядю Седекию, взяв с него клятву хранить верность Вавилонии и не вступать в сношения с Египтом. На Иудею была наложена дань.
Но осенью 589 года до н. э., по сигналу из Египта, снова иудеи выступили против вавилонян.
18 июля 586 года до н. э. Иерусалим, страдающий от голода и эпидемий, пал. Среди военачальников, бравших Иерусалим, отличился Нергал-шар-уцур, будущий царь Вавилона. Царь Седекия попытался бежать, но был схвачен возле Иерихона, ослеплён и отправлен в Вавилон. Храм Соломона (Первый Храм) был разрушен, Иерусалим сожжён, а его стены срыты. Уцелевшие после осады и штурма жители Иудеи были угнаны в Вавилон в рабство.
Разрушение Второго Храма.
Начало антиримского восстания 66—73 годов(Первая Иудейская война) ознаменовалось прекращением регулярных жертв за благополучие римского императора. При подавлении этого восстания римская армия, во главе с Титом, осадила Иерусалим. Осада и бои за город длились пять месяцев. 9-го Ава (4 августа) Тит не приказал поджечь храмовые ворота. На следующий день в римском штабе состоялся совет относительно судьбы Храма. Согласно свидетельству Флавия, Тит намеревался пощадить Храм, но его подожгли римские солдаты. В то же время, другой источник[109] сообщает, что Тит требовал разрушить Храм. Как бы там ни было, Храм запылал. Удерживавшие Храм повстанцы сражались до конца, и, когда пламя охватило здание, многие из них бросились в огонь. Храм горел в течение 10 дней, а к сентябрю весь Иерусалим был превращён в руины. Храмовая гора была распахана. Римлянами были пленены почти 100 000 жителей. Общее же количество погибших от меча, голода и пленённых за время войны, по свидетельству Иосифа Флавия, было около 1 миллиона 100 тысяч.

Таким образом, спустя всего 6 лет после окончания строительства нового, роскошного Иерусалимского храма, в 70 году н. э. он был разрушен. Это произошло в тот же самый день, 9-го Ава по еврейскому календарю, в который вавилоняне сожгли Храм Соломона.

Согласно еврейской традиции, храм будет восстановлен во время пришествия Машиаха[111]. Согласно христианскому преданию, Третий Храм будет восстановлен незадолго до Второго Пришествия Христа во времена антихриста.

Все святые отцы считали, что наложение печати антихриста его лжепророком будет происходить в те 3,5 года царствования Антихриста, которые непосредственно предшествуют второму славному пришествию Господа нашего Иисуса Христа. Другие события этого времени – построение Соломонова храма, проповедь пророков Еноха и Илии и убиение их в Иерусалиме и др.[112]

Воскресил Спаситель святую плоть Свою как храм; восстановит также и он (антихрист) каменный храм в Иерусалиме.
21 май 2019, 09:56  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 225
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

aho писал(а): nick писал(а):
Да оставьте Вы в покое всех людей , с ними всё в порядке . Проблема лишь в Вашей теории ,



Так это по вашей теории люди - биороботы, а не по моим взглядам, и проблема - в вашей теории, не надо перекладывать на других свои заблуждения.


Всё по времени :

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? (Гал.4:1-9)

aho писал(а):То вы используете ВЗ, то не используете - вы уж как-то определитесь. Я вам задал конкретный вопрос - вы что в первый раз услышали о лестнице Иакова из Библии, или другие люди, читающие Библию об этом не знают?


Я не в курсе того , что это общепринятая аксиома .

И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх её касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней. И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему; и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные; и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю (ИЗ КОТОРОЙ ТЫ ВЗЯТ), ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе. Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!
(Быт. 28:12—16)

Вывод какой из сего можно сделать ? На этом построено Ваше мировоззрение ?
Такая же иерархия от Господа - ниже рангом богов - архангелов - ангелов - человека .
Каждый является индивид и имеет свою плоть , в том числе самый верховный . Так и по Вашей теории сначала человек получает - дух человеческий ( если честно так и не понял , что это за душок?) и по мере накопления знаний и энергии , как Я понимаю после смены физической оболочки - тела , сможет подняться на одну ступень выше . При этом надо понимать на этой ступени уже есть те , которые обладают большими знаниями и большим количеством энергии ... И пошло поехало всё заново . Ступеней достаточно много , а душа имеет свой ресурс --- успеет усовершенствоваться от духа человека до духа бога ? И что с того ? Поднялась измученная душа прошедшая все круги ада на последнюю ступень - а там сюрприз , более грамотный и энергетически накачанный индивид - бог .

Я придерживаюсь Учения Иисуса Христа об Отце - Боге Духе . Одно не пойму Вы считаете себя христианином , в чем интересно ? Ну да ладно , проехали . Вы говорили , что наступает момент когда человеку открывают некие тайны , знания , понимания того к чему Он стремится - абсолютно с Вами согласен . Вы говорите о том , что Вам открыто , кто - то о своём и т.д.
Как мне дано понять Учение Иисуса Христа - собственно говоря как могу так и излагаю , кратко повторю в очередной раз :

Ветхий Завет , Коран и прочие религии и учения - это описание вещественного начала мира , создание его (Вам не нравиться биороботы) плотскими богами и соответственно обучение своих созданий законам , заповедям и т.д. Всё это дано соответственно человеку в соответствии мировоззрения самого бога . Кто говорил что Я один и нет кроме меня других и при этом же сознавался - не ходите к другим и не поклоняйтесь им , змей и тот был в курсе - будете как боги . Само это самоутверждение говорит о множестве богов. Другие боги учили что всё едино .

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (Гал.4:4-7)

Вы говорите , что Я всех называю биороботами - плотскими , Ваше учение - да о них самых . Получив Искру Божью стали людьми Божьими - Духовными .

27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;
(Лев.26:27-29)

Потому сказано :

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6[b] Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.[/b]
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:3-8)

А вот описание пути человека к Богу Духу :

19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
29 И вот, Я сказал вам [о том], прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда. (Иоан.14:19-31)

Всему своё время . В этом мире , мире зла , материальном мире в котором мы по сей день живём правит Князь мира . Но наша цивилизация - это колыбель мироздания , мы имеем в сердце Искру Божию . Остальной материальный мир не изменился и не измениться никогда - таково его предназначение .
У человека есть два пути : к Богу Духу - не угасить в себе Искру Божью - Любовь .
Второй - загасить Искру Божию и подняться на вторую ступень иакова , в бездуховный мир зла и хаоса . И не стоит тешить себя надеждами , что поднявшись на ступень выше Вы повысите свои вибрациии или ещё что-то и приблизитесь к Богу к Любви . Впрочем каждый волен выбирать себе свой путь - свобода воли , свобода выбора .

38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
(Матф.13:38-40)
21 май 2019, 10:14  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10936
Благодарности: 0 | 609
Профиль  

 

nick, видимо, так уж устроена природа человека, что когда мнения не совпадают, начинается личностная перепалка, кто кого получше обзовёт, тот и царь горы.

Если абстрагироваться от этого, то недостатками вашего подхода, по анализу с моей стороны, я вижу следующее:

Создание какой-то пропасти между Духовным и Материальным.

Убеждение что только небольшая часть людей имеет в себе Искру Божью, и потому они называются духовными людьми.
Это мало чем отличается от идеи расовой избранности, отсюда и возможные проблемы.

Представление о душе как о том, что делает физическое тело биороботом, считая это оживлением. Но тогда установка программы и включение в сеть (подключение аккумуляторов) обычного робота ничем не будет отличаться от подобной схемы. Но таковой робот не может ни чувствовать, ни является собственно живым существом, как это должно быть, если бы в теле присутствовала реальная живая душа.

Убеждение, чтов есь материальный мир и люди были созданы дьяволом. Таковое есть у гностиков, которые считают мир созданным Ильда Баофом, объявившим себя единственным Демиургом, Единственным Богом, кототорому только и нужно поклоняться и приносить только Ему различные жертвы.
У Ильда-Баофа также есть целый штат созданных им ангелов и даже архангелов, обслуживающих Его и частично называющихся именами христианских ангелов.
В этом случае, те, кто поверит в такого Демиурга, возьмёт своим отцом дьявола, ибо это есть другое имя Ильда-Баофа.

Но если знать это, тонужно иметь тогда противовес этому дьявольскому влиянию, каковым у гностиков является Матеерь Ильда Баофа, София. У вас же этого противовеса я не увидел.


Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
nick писал(а):Вывод какой из сего можно сделать ? На этом построено Ваше мировоззрение ?
Такая же иерархия от Господа - ниже рангом богов - архангелов - ангелов - человека .

Вывод отсюда - что в Библии описана Иерахия, Ступени ... исходящие от Бога и потому повторяющиеся как в Его Мире, так и у нас. По-другому, это Октавы Бытия, и потому я говорил о спекртах вибраций, музыкальных иснтрументах и т. д.


Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:
nick писал(а):Каждый является индивид и имеет свою плоть , в том числе самый верховный . Далее Так и по Вашей теории сначала человек получает - дух человеческий ( если честно так и не понял , что это за душок?) и по мере накопления знаний и энергии , как Я понимаю после смены физической оболочки - тела , сможет подняться на одну ступень выше . При этом надо понимать на этой ступени уже есть те , которые обладают большими знаниями и большим количеством энергии ... И пошло поехало всё заново . Ступеней достаточно много , а душа имеет свой ресурс --- успеет усовершенствоваться от духа человека до духа бога ? И что с того ? Поднялась измученная душа прошедшая все круги ада на последнюю ступень - а там сюрприз , более грамотный и энергетически накачанный индивид - бог .

Как-то коряво написано в самом начале...
Каждый является индивидом? Или является каждый индивид? Допустим, я понял так, что каждый человек является индивидом, имеющим свою плоть.
Если не придираться к сути того, что такое индивид, предположим, что так.
Далее: по моей теории человек не получает дух, человек сам и является Духом. Человек - это Дух, который имеет в себе частичку Божественного Духа, Искру Божью, наличие которой и позволяет Человеческому Духу настраиваться и приближаться к Божьему Духу.
В таком представлении, Человеческий Дух - это один из Сынов Божьих, каковых - целая Плеяда. Потому Христос так и говорил о себе.
Иисус Христос в Евангелии более 65 раз называет Себя «Сыном Человеческим»:

«И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову» (Мф. 8:20),
«Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой» (Мф. 9:6),
«Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий» (Мф. 10:23),
«Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами её» (Мф. 11:19),
«Ибо Сын Человеческий есть господин и субботы» (Мф. 12:8),
«Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф. 12:40),
«Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий» (Мф. 13:37),
«Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его» (Мф. 16:27),
«И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых» (Мф. 17:9),
«Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» (Мф. 18:11),
«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей» (Мф. 25:31),
«Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников» (Мф. 26:45),
«Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — говорит расслабленному:» (Мк. 2:10),
«Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами» (Мк. 8:38),
«Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться» (Мк. 14:21),
«Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» (Лк. 19:10),
«Отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией» (Лк. 22:69),
«Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» Ин. 3:13),
«Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем» Ин. 13:31),
и другие.

Но также об этом у Даниила.
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан. 7:13—14).
Поэтому Дух Человека и является тем самым Богом Творцом, который создаёт проявленный мир и далее, создаёт себе Душу для исследования этого Мира. Душа вначале является Космической Душой, а потом разделяется на множество душ помельче - Индивидуальности (Высшие Я), которые, в свою очередь, делятся на свои 12 душ, воплошённых уже в плотном теле и являющимися индивидуальностями, которые формируют личность и субличности для жизни в плотном мире.

Душа, в таком представлении, это оболочка Духа, созданная им для исследования Проявленного Мира. Душа на этом уровне ничем не отличима от Океана Сознания и является частью Его, так же и Дух является частью этого же Единого Сознания, потому Дух и Душа представляют собой разные части Единого Целого, как Солнце, например, имеет Свет, Тепло, собственно форму и Лучи, исходящие от него. Мы можем рассматривать отдельно Свет Солнца, Тепло Солнца, Лучи Солнца, Сферу Огненного Шара, Солнца, но от этого единство Солнца не нарушится.


Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Далее вы составляете какую-то картину мира. которая вам представляется верной, и считаете, что одного вашего представления достаточно, чтобы так всё и происходило. А если кто мыслит иначе, вы даже приводите угрозы из священного писания, что будет с теми, кто такое понимание не разделяет.
Представьте, что такому человеку дали бы власть тут же реализовывать свои представления. Что бы он сделал с теми, кто будет иметь другую точку зрения?
Вчера только закончился показ "Войны Престолов", и в финале, верховная королева, Дейнерис, в ярости от неповиновения, сожгла огнём своего Дракона целый город .. не только воинов, но и всех жителей подряд...убеждённая, что она верно понимает, что такое светлое будущее и как нужно к нему идти.

Так что, я бы был поосторожнее, особенно с высказывания про Дух и про угрозы из Писания, ибо, если мы неверно представляем КМ, обратятся к нам самим, как это и произошло с упомянутой легендарной королевой Драконов, вначале бывшей освободительницей рабов, а потом - ставшей жестоким тираном, уничтожающим инакомыслящих.
21 май 2019, 10:20  ·  URL сообщения

Азмь_Чел
Участник
 
Сообщения: 223
Благодарности: 69 | 16
Профиль  

 

aho писал(а):Уже высказывал мнение, кому это было выгодно - самим иудеям, которые как бы приближены к самому Богу Отцы, а все остальные, получаются, нацелены лишь на Его Сына, т. е. находятся как бы в подчинении, слуги и рабы Сына основного Господина, которому прислуживают только избранные, иудеи.
С точки зрения идеи всемирного господства - беспроигрышный вариант. Верьте себе, сколько хотите, в своего Христа, мы-то знаем, что Он - не Мессия и не Бог, а даже если и Бог, то более низкого ранга, чем наш Господь. И потому, мы тем более должны быть избранными не только для Бога, но и для всех народов, как самые приближённые к Господу.

прислуживают... вот и все ваше отношение в религии.

Когда что-то задевает из дел Его, значит что-то не в порядке с тем, кого это задевает. Гитлера это задевало, Навуходоносора задевало, но он вовремя получил по кумполу, и через 7 лет вернулся на место Царя, которое ждало его. Теперь это задевает вас...
"Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, "
[Вт.7]

aho писал(а):Первая часть предложения понятна, мы её только что обсуждали. Мессия, который говорил не о мировом господстве евреев, а об освобождении от рабства всех народов, и о любви как основной форме взаимоотношений между людьми, был неудобен евреям, поскольку они ничего не услышали о своём собственном освобождении от римского господства того периода, а также ничем особенным не выделял этот народ, разве что считал их погибшими овцами Дома Израилева, которых Он пришёл спасти, поскольку далее говорил, что их отец - дьявол, но не выделить их.

передергиваете. Кто лжет - ложь его - от отца лжи. И все ваши передергивания видны. Он пришел спасти Дом Израилев, и спас, выполнив свою Миссию - обучив другие народы Закону Его.
Но как отплатили другие народы? Иудеи стали неудобными для них, ведь из них стал их "бог". Стали измышлять "Бог оставил их, теперь (...) народ его избранный" В () подставьте название народа. Наводят тень на плетень, проповедуют, не зная Его в сердце, умножают ложь. На что надеетесь? Кого обманываете, творения Его?

иудеи стремятся к власти и превосходству... своему. не то ли привело их к гибели в прошлые разы.
21 май 2019, 12:36  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10936
Благодарности: 0 | 609
Профиль  

 

Азмь_Чел писал(а):иудеи стремятся к власти и превосходству... своему. не то ли привело их к гибели в прошлые разы.


Ну вот, понимаете же, значит, остальное излишне, ведь все эти слова есть в Евангелии:

"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"? (Мф 15:24) - говорит Христос женщине ханаанейке,


"42. Сказал Господь пришедшим к Нему Иудеям: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога."
(Ин. VIII, 42-47)

Господь говорит, что те, кто станут Его учениками, будут свободны. Иудеи тут же начинают задавать вопросы: «О какой свободе Ты говоришь? Мы и так свободны, мы не дети греха, но считаем себя детьми Божиими: мы семя Авраамово. Отчего же ты нас освободишь?» Спаситель отвечает, что если бы Бог действительно был их Отцом, как они Его называют, то они любили бы Его. В чем разногласие между пониманием иудеев самих себя и словами Христа? Господь постепенно раскрывает это и говорит: «Посмотрите на себя: какой дух сейчас наполняет вас? Вы злитесь, раздражаетесь, не понимаете и не желаете согласиться, хотя то, что Я делаю во всем согласно с волей Божией. Нет ничего, что противоречило бы ей». И это было абсолютно так. Как бы ни старались уличить Его во лжи, в каком-то искажении или обмане, никогда ничего не получалось. Все негативное отношение ко Христу было субъективным, иудеи просто не желали слушать Его, отсюда и речь Его была им непонятна и неприятна.

В чем еще смысл слов «Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел». Кто Божий, тот находится в согласии с Ним. Господь не является убийцей, а люди ищут убить Христа. Господь не является ни клеветником, ни лжецом, а иудеи стараются оклеветать и оболгать Спасителя во все время Его земной проповеди. Из-за этого разногласия духа, который наполняет их, с Духом Божиим, они и не могут понять, что делает Спаситель мира.

Далее Господь говорит: «Ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня». Эти слова вновь подчеркивают, что Христос и Отец - одно, воля у Них одна, и Он не делает ничего, что было бы противно воле Божией...

говоря: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи». Спаситель приводит это сравнение, чтобы иудеи остановились и задумались, какого они сейчас духа и что происходит внутри них: они стараются всячески оболгать Господа, исполняясь злобы, и в этом подобны дьяволу. Христос обращает внимание на то, что они противятся воле Божией, и тогда честнее сказать, что отец их дьявол и они исполняют похоти его, уподобляясь ему своим отношением к правде.

«На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?» - вот до чего их доводит гневливость: они начинают так восклицать, открыто оскорбляя Его. Самарянином Христа называют как того, кто нарушает закон, и особенно часто вменялось, что Он что-то делал в субботу. Как говорят толкователи, Спаситель не делал в субботу ничего человеческого, чтобы тем нарушался закон, но делал дела Божии, дела любви: исцелял, просвещал и т.д.

Господь отвечает: «Во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня». Бес не может прославлять Бога, но, наоборот, пытается хулить Его и противиться Ему. Христос говорит: «Посмотрите, что Я делаю: Я прославляю Отца Моего Небесного, и одно это доказывает, что не могу быть заодно с дьяволом. Но вы бесчестите Меня, и тем самым бесчестите Отца Моего».

«Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий». Господь тем самым говорит, что Он пришел спасать и оправдывать людей, и всякого, грядущего к Нему, не прогонит.
21 май 2019, 13:38  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 225
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

aho писал(а):nick, видимо, так уж устроена природа человека, что когда мнения не совпадают, начинается личностная перепалка, кто кого получше обзовёт, тот и царь горы.


Если Я Вас чем то обидел извините .

aho писал(а):Убеждение, чтов есь материальный мир и люди были созданы дьяволом.


Материальный мир Сотворён Богом Духом , но предан диаволу . Диавол создал иудеев у остальных свои боги .

aho писал(а):Убеждение что только небольшая часть людей имеет в себе Искру Божью, и потому они называются духовными людьми.
Это мало чем отличается от идеи расовой избранности, отсюда и возможные проблемы.


Искру Божию получили все по приходу Иисуса Христа , не взирая на национальность
пол и прочее - прочее .



aho писал(а):Далее вы составляете какую-то картину мира. которая вам представляется верной, и считаете, что одного вашего представления достаточно, чтобы так всё и происходило. А если кто мыслит иначе, вы даже приводите угрозы из священного писания, что будет с теми, кто такое понимание не разделяет.


Разве это мои угрозы и угрозы ли это вообще . Не Вы ли говорили о просвещении ? И говорю Я не от себя , а так как мне дано понять , как собственно и Вам - со временем и трудами открыли понимание того , что Вы пишите .

aho писал(а):Представьте, что такому человеку дали бы власть тут же реализовывать свои представления. Что бы он сделал с теми, кто будет иметь другую точку зрения?


Наверное Просвещал .

aho писал(а):Но также об этом у Даниила.
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан. 7:13—14).


Основное здесь - служили Ему - это и есть рабство и рабы .

aho писал(а):Поэтому Дух Человека и является тем самым Богом Творцом, который создаёт проявленный мир и далее, создаёт себе Душу для исследования этого Мира. Душа вначале является Космической Душой, а потом разделяется на множество душ помельче - Индивидуальности (Высшие Я), которые, в свою очередь, делятся на свои 12 душ, воплошённых уже в плотном теле и являющимися индивидуальностями, которые формируют личность и субличности для жизни в плотном мире.


К чему это всё ? Задумайтесь наконец . Есть Бог Творец и потом он начинает делиться на множество душ помельче , которые в свою очередь , делятся на свои
ещё 12 душ , которые живут , развиваются и познают плотный мир ? У творца амнезия ? Он забыл что там творится в низу ? Так он же поднимался по тем же ступеням вверх , накапливая знания , силу и энергию ?
Может таким образом создаются рабы для служения ?


aho писал(а):Ну вот, понимаете же, значит, остальное излишне, ведь все эти слова есть в Евангелии:

"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"? (Мф 15:24) - говорит Христос женщине ханаанейке,


"42. Сказал Господь пришедшим к Нему Иудеям: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога."
(Ин. VIII, 42-47)

Господь говорит, что те, кто станут Его учениками, будут свободны. Иудеи тут же начинают задавать вопросы: «О какой свободе Ты говоришь? Мы и так свободны, мы не дети греха, но считаем себя детьми Божиими: мы семя Авраамово. Отчего же ты нас освободишь?» Спаситель отвечает, что если бы Бог действительно был их Отцом, как они Его называют, то они любили бы Его. В чем разногласие между пониманием иудеев самих себя и словами Христа? Господь постепенно раскрывает это и говорит: «Посмотрите на себя: какой дух сейчас наполняет вас? Вы злитесь, раздражаетесь, не понимаете и не желаете согласиться, хотя то, что Я делаю во всем согласно с волей Божией. Нет ничего, что противоречило бы ей». И это было абсолютно так. Как бы ни старались уличить Его во лжи, в каком-то искажении или обмане, никогда ничего не получалось. Все негативное отношение ко Христу было субъективным, иудеи просто не желали слушать Его, отсюда и речь Его была им непонятна и неприятна.

В чем еще смысл слов «Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел». Кто Божий, тот находится в согласии с Ним. Господь не является убийцей, а люди ищут убить Христа. Господь не является ни клеветником, ни лжецом, а иудеи стараются оклеветать и оболгать Спасителя во все время Его земной проповеди. Из-за этого разногласия духа, который наполняет их, с Духом Божиим, они и не могут понять, что делает Спаситель мира.

Далее Господь говорит: «Ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня». Эти слова вновь подчеркивают, что Христос и Отец - одно, воля у Них одна, и Он не делает ничего, что было бы противно воле Божией...

говоря: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи». Спаситель приводит это сравнение, чтобы иудеи остановились и задумались, какого они сейчас духа и что происходит внутри них: они стараются всячески оболгать Господа, исполняясь злобы, и в этом подобны дьяволу. Христос обращает внимание на то, что они противятся воле Божией, и тогда честнее сказать, что отец их дьявол и они исполняют похоти его, уподобляясь ему своим отношением к правде.

«На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?» - вот до чего их доводит гневливость: они начинают так восклицать, открыто оскорбляя Его. Самарянином Христа называют как того, кто нарушает закон, и особенно часто вменялось, что Он что-то делал в субботу. Как говорят толкователи, Спаситель не делал в субботу ничего человеческого, чтобы тем нарушался закон, но делал дела Божии, дела любви: исцелял, просвещал и т.д.

Господь отвечает: «Во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня». Бес не может прославлять Бога, но, наоборот, пытается хулить Его и противиться Ему. Христос говорит: «Посмотрите, что Я делаю: Я прославляю Отца Моего Небесного, и одно это доказывает, что не могу быть заодно с дьяволом. Но вы бесчестите Меня, и тем самым бесчестите Отца Моего».

«Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий». Господь тем самым говорит, что Он пришел спасать и оправдывать людей, и всякого, грядущего к Нему, не прогонит.


Добавить нечего .
21 май 2019, 14:38  ·  URL сообщения

Азмь_Чел
Участник
 
Сообщения: 223
Благодарности: 69 | 16
Профиль  

 

aho писал(а):Ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня». Эти слова вновь подчеркивают, что Христос и Отец - одно

Ложь.
aho писал(а):Господь отвечает: «Во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего

У Бога нет Отца или Матери, Он был от начала времен, и будет после времени. Ни один посланник Его или пророк или ангел не становиться Им, а говорит только от Его Имени. Не будет Он нарушать слова Своего.

И все ваша суета не стоит и гроша. Построена она на неверном переводе (специально) и подстановках императора Константина со-товарищами.

"ваш отец диавол" в иудаизме вообще нет такого понятия.
Т.е. все эти несуразности перевода и притягивания смысла так, как "нужно" - полная чушь, и выдумки в форме "Павлика Морозова" и дедушки Ленина.
Сам себя получается Иешуа подставляет - и он из народа, весь такой боевой, от отца диавола? От "отца" Константина и со-товарищей скорее всего.
21 май 2019, 16:54  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10936
Благодарности: 0 | 609
Профиль  

 

nick писал(а):Если Я Вас чем то обидел извините .

Да нет, вы как раз весьма выдержанный и корректный собеседник. Это я о принципе в общем, смотрю, что и сам начинаю в подобное скатываться, потому отметил.


nick писал(а):Материальный мир Сотворён Богом Духом , но предан диаволу . Диавол создал иудеев у остальных свои боги .

Такую трактовку ещё не видел.
А смысл предания Богом Духом материального мира дьяволу? Не улавливаю логики...
С вашейточки зрения, зачем дьяволду иудеи, раз вы пишете, что он их создал?

nick писал(а):Искру Божию получили все по приходу Иисуса Христа , не взирая на национальность
пол и прочее - прочее .

Ясно, у меня иное представление об этом. Хоя не исключено, что у нас просто разные представления о том, что такое Искра Божья.

nick писал(а):Разве это мои угрозы и угрозы ли это вообще . Не Вы ли говорили о просвещении ? И говорю Я не от себя , а так как мне дано понять , как собственно и Вам - со временем и трудами открыли понимание того , что Вы пишите .

Здесь был такой смысл, что на каком-то этапе челвеку удаётся создать КМ в своём понимании. И вот далее, чтобы утвердиться в ней, он может или убеждать других, что это единственная истина, либо чем-то исключительная, либо искать подтверждения своей точке зрения в виде каких-то указаний из писаний, якобы подтверждающих нашу точку зрения и описывающие последствия от Высших, если это не будет выполнено. То есть, как бы Высших считаем на своей стороне.

А так это или нет, кто его знает, вдруг мы в чём-то ошибаемся, но считаем иначе.

nick писал(а):Наверное Просвещал .

Это было бы хорошо. А как быть с тем арсеналом угроз из писания - они ведь тоже приняты нами уже в свой арсенал и вполне могут быть задействованы. На сегодня стараюсь подобного избегать - кто и за что должен быть наказан.

nick писал(а):К чему это всё ? Задумайтесь наконец . Есть Бог Творец и потом он начинает делиться на множество душ помельче , которые в свою очередь , делятся на свои
ещё 12 душ , которые живут , развиваются и познают плотный мир ? У творца амнезия ? Он забыл что там творится в низу ? Так он же поднимался по тем же ступеням вверх , накапливая знания , силу и энергию ?
Может таким образом создаются рабы для служения ?


Почему так - это уже другой вопрос. Просто я знаю,ю что так устроено.
Каждое Творение для Творца - это нечто новое, и через Него, Он также Сам развивается, я так думаю. Может есть и другие варианты, коллективная мысль всегда продуктивнее...

nick писал(а):Добавить нечего .

Всегда бы так, но здесь абсолютное большинство текста - из НЗ, и лишь чуть-чуть своего.

Азмь_Чел писал(а):Ложь.

Вместе с тем, это есть в Евангелиях, и это Кредо Веры христианина. Если для кого-то это не так, значит, он не поддерживает православие в базовых основах и думает как-то по-своему.

Азмь_Чел писал(а):У Бога нет Отца или Матери, Он был от начала времен, и будет после времени. Ни один посланник Его или пророк или ангел не становиться Им, а говорит только от Его Имени. Не будет Он нарушать слова Своего.

И все ваша суета не стоит и гроша. Построена она на неверном переводе (специально) и подстановках императора Константина со-товарищами.


Верный или неверный перевод можно было бы сказать, если бы вы привели текст на оригинальном языке и показали, в чём неточность первода, всё другое будет ненаучно.

Азмь_Чел писал(а):"ваш отец диавол" в иудаизме вообще нет такого понятия.

Какого именно?
Если вы о дьяволе и сатане в иудаизме, то вот, пожалуйста, доказательства иного:
"Сатана́ (от ивр. ‏שָׂטָן‏‎ śāṭān, арам. שִׂטְנָא sāṭānā, геэз śayṭān — «сатан(а)» — «противник»[5], «клеветник», от сев.-зап.-семитск. корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»[6]) — в религиозных представлениях авраамических религий — главный противник небесных сил, представляющий собой высшее олицетворение зла и толкающий человека на путь духовной гибели.

В качестве имени определённого ангела Сатана впервые появляется в книге пророка Захарии (Зах. 3:1), где Сатана выступает обвинителем на небесном суде.

Согласно христианской традиции, Дьявол впервые появляется на страницах Библии в книге Бытие в образе змея, обольстившего Еву соблазном вкусить запретного плода с Древа Познания добра и зла, в результате чего Ева и Адам согрешили гордыней и были из рая изгнаны, и обречены добывать хлеб свой в поте лица трудом тяжким[8]. Как часть Божьего наказания за это, все обычные змеи вынуждены «ходить на чреве» и питаться «прахом земным» (Быт 3:14-3:15).

Библия описывает Сатану также в образе Левиафана[9]. Здесь он — огромное морское существо или летающий дракон[10][11].

В ряде книг Ветхого Завета сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника (см. Иов. 1:6—12). В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинён Богу и является одним из его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов. 1:6) и не может действовать без его позволения. Он может предводительствовать народами и низводить огонь на Землю (Иов. 1:15-17), а также влиять на атмосферные явления (Иов. 1:18), насылать болезни (Иов. 2:7).

В христианской традиции к Сатане относят пророчество Исаии о царе Вавилона (Ис. 14:3-20). Согласно трактовке, он был сотворён как ангел[источник не указан 1221 день], но возгордившись и пожелав быть равным Богу (Ис. 14:13-14), был низвержен на землю, став после падения «князем тьмы», отцом лжи, человекоубийцей (Ин. 8:44) — предводителем мятежа против Бога. Из пророчества Исаии (Ис. 14:12) взято «ангельское» имя Сатаны — הילל, переводимое как «Светоносный», лат. Люцифер). Многие богословы относят к Сатане также отрывок из Книги пророка Иезекииля[12]:

« Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез. 28:13-15) » "



Азмь_Чел писал(а):Сам себя получается Иешуа подставляет - и он из народа, весь такой боевой, от отца диавола?

Иисус - это помощь свыше, потому и воплощается в этом народе, чтобы лучше поняли. И показывает, что даже родившись в этом народе, в самых плохих условиях - его ведь Иосиф и односельчане считали бастардом. Вдовца Иосифа, уже имевшего, кажется троих сыновей и дочь от прежнего брака, надо было долго убеждать, чтобы он взял к себе в жёны Марию, да ещё с неродным, по мнению Иосифа, сыном. Вот в этих условиях Иисус показал, что можно и в такой неблагоприятной среде не поддаться духу и управлению дьявола, как большинство из этого народа, а найти рычаги и способы служения Единому Богу, который и послал Его для спасения погибших или погибающих овец.
Всё мне представляется вполне логичным и понятным.
21 май 2019, 18:01  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

Да не было Иисуса как личности. Был Иса или Юша. И не в то время что навязывают а намного ранее. И не был он евреем а был великаном.
Сколько словоблудия вы тут устраиваете на пустом месте!!!!


Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
И Библия это компиляция информации из десятка т.н. свитков-списков (оригиналы отсутствуют) из сотен тысяч идентичных для определенной цели.
21 май 2019, 18:27  ·  URL сообщения

Настоящая
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 956
Откуда: Самара
Благодарности: 1619 | 229
Профиль  

 

Недавно на Ютубе крутился документальный ролик: в Иерусалиме,напротив Стены Плача,молодые ортодоксальные иудеи коллективно сжигали книги Нового Завета, а израильская полиция охраняла это мероприятие...

Учителя Мудрости Духовной Иерархии Земли утверждают: на Небе нет никакого злого ревнивого израильского бога Иеговы... Нет в Природе такого Психического Существа. А есть мощная Мыслеформа-Образ еврейского бога,которую создали сами иудеи ментальной и астральной энергией своих молитв,эта Мыслеформа находится на 5-м подплане Астрального Плана Сознания,сегодня такие Мыслеформы модно обзывать Эргрегором...

В Библии за все ее время существования было сделано 54 000 разных исправлений - ученые подсчитали.
21 май 2019, 19:02  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

phpBB [media]
21 май 2019, 19:06  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 225
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

aho писал(а): nick писал(а):
Материальный мир Сотворён Богом Духом , но предан диаволу . Диавол создал иудеев у остальных свои боги .


Такую трактовку ещё не видел.
А смысл предания Богом Духом материального мира дьяволу? Не улавливаю логики...
С вашейточки зрения, зачем дьяволду иудеи, раз вы пишете, что он их создал?


Возможно Вы ей не предали значения :

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. (Лук.4:5-7)

В романе братьев Стругацких " Отягощенные злом" есть замечательная мысль «Нам не из чего делать добро, кроме как из зла».

aho писал(а): nick писал(а):
Наверное Просвещал .


Это было бы хорошо. А как быть с тем арсеналом угроз из писания - они ведь тоже приняты нами уже в свой арсенал и вполне могут быть задействованы. На сегодня стараюсь подобного избегать - кто и за что должен быть наказан.


Если Вы про это : 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:9-15)

Ну во-первых Я уже писал когда и как Иоан получил эти откровения и от кого .
Во-вторых с точки зрение эзотерики в данном случае эниологии температура астрального плана по нашим меркам несколько тысяч градусов . Так что никто никого уничтожать и не планировал . Просто отправили домой .

aho писал(а): nick писал(а):
К чему это всё ? Задумайтесь наконец . Есть Бог Творец и потом он начинает делиться на множество душ помельче , которые в свою очередь , делятся на свои
ещё 12 душ , которые живут , развиваются и познают плотный мир ? У творца амнезия ? Он забыл что там творится в низу ? Так он же поднимался по тем же ступеням вверх , накапливая знания , силу и энергию ?
Может таким образом создаются рабы для служения ?



Почему так - это уже другой вопрос. Просто я знаю,ю что так устроено.
Каждое Творение для Творца - это нечто новое, и через Него, Он также Сам развивается, я так думаю. Может есть и другие варианты, коллективная мысль всегда продуктивнее...


Возьмём к примеру Ветхий Завет : Обещал ли когда-нибудь и кому-нибудь , что кто-то станет подобным ему и т.д. По моему только : Я , Мне , Моё , для Меня ....


aho писал(а): nick писал(а):
Добавить нечего .


Всегда бы так, но здесь абсолютное большинство текста - из НЗ, и лишь чуть-чуть своего.


Так это не от Меня зависит .

Азмь_Чел писал(а):"ваш отец диавол" в иудаизме вообще нет такого понятия.


А в иудаиме Новый Завет есть ?

aho писал(а): Азмь_Чел писал(а):
Сам себя получается Иешуа подставляет - и он из народа, весь такой боевой, от отца диавола?


Иисус - это помощь свыше, потому и воплощается в этом народе, чтобы лучше поняли. И показывает, что даже родившись в этом народе, в самых плохих условиях


Бог есть Любовь и Она не имеет границ и ограничений . Всё - Его Творение , в том числе не только к иудеи , но и их создатель... . Добро не борится со злом .
Как поступает зло ....
21 май 2019, 21:34  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100