Старая сансарная игра в недва :)

Предположение писал(а):Или нет никакой цели, есть процесс, происходящий ни для чего

с точки зрения рыбы в воде - их мир тоже один нескончаемый процесс не для чего...

а с точки зрения рыбака, трансцендентного реке - рыба в воде это никакой не процесс - это ужин.


Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
но если спросить рыбу - является ли она ужином - она не поймет - ведь ужин это червячки и личинки


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
- человек это дух, но если спросить человека - дух ли он - то человек не поймет - какой такой дух? - мы ведь человеки!

Bambuka писал(а):Как здесь смотреть в души? Откуда мы берем представления какая душа? Критерии как определяются?

Души своим опытом определяются, наполнением и происхождением.
Это видно по слову, поведению, интересу и к Миру сему отношению...

Евгений Геннадьевич,
Тогда вокруг меня сплошные чистые души

Bambuka писал(а):Тогда вокруг меня сплошные чистые души

Так это же просто прекрасно и замечательно.
Когда Мир окружающий добрый и красочный...

Евгений Геннадьевич,
Мит нейтрален :) красочный да, но он не добрый и не злой. Окружение, да, в основном творческое, добрососедское

Алекс11 писал(а):с точки зрения рыбы в воде - их мир тоже один нескончаемый процесс не для чего...

Не знаю как рыба воспринимает процесс

Алекс11 писал(а):а с точки зрения рыбака, трансцендентного реке - рыба в воде это никакой не процесс - это ужин.

С точки зрения рыбака улов может быть ужином или спортивным интересом, например,
при карповой ловле отпускают рыбу, увлекает сам процесс ловли рыбы.
Действие ради действия.

Рыбак и рыбка сливаются в процессе взаимодействия, проявляя рыбалку

Алекс11 писал(а):но если спросить рыбу - является ли она ужином - она не поймет - ведь ужин это червячки и личинки

Опять же - рыба молчит, соблюдая тишину и как она воспринимает происходящее неизвестно
человеку. В сознании человека рыба не понимает человеческого диапазона

Алекс11 писал(а):- человек это дух, но если спросить человека - дух ли он - то человек не поймет - какой такой дух?

Зачем спрашивать таким образом у человека, воспринимающего себя только
в образом - человеком?

Bambuka писал(а):Мир нейтрален :) красочный да, но он не добрый и не злой.

Мир многополярен.
И Он таков, каковым мы его себе представляем...

Евгений Геннадьевич,
Я с полярностями не дружу. Меня учили многотоновости и смешанным цветам. Мне кажется что мир не имеет полярностей. Это мы их придумываем.

Предположение писал(а):Не знаю как рыба воспринимает процесс

все живые существа воспринимают однотипно - воспринимают себя в ключе "я есть". Разнится только понятие о "я".
Мы считаем что правильный вид - две руки две ноги... а другие формы жизни считают правильным свои особенности тел...
вот представьте - человек вдруг оброс шерстью, встал на четвереньки, коленки согнулись в обратную сторону, стопы увеличились, кости черепа вытянулись, образовав морду животного...но сознание его остается прежним - человеческим (похожим на наше), но он постепенно забывает нюансы и свой новый вид воспринимает как изначальную данность.

С рыбами - так же.

Вот живет такая душа в теле какой-нибудь формы жизни а воспринимает в сути своей так же как человек (с теми или иными отличиями) - ибо изначальный общий вид любой души - человекоподобный (подобный Виду Господа Бога).
В этот процесс вовлечены все стороны жизни поэтому он воспринимается как данность.

Предположение писал(а):Рыбак и рыбка сливаются в процессе взаимодействия, проявляя рыбалку

А подумайте с точки зрения рыбы... они-то хотят сливаться в этом соитии?
Представьте что вы тот карп - да пусть эти люди сами с собой рыбалку проявляют! Я ведь живой и не игрушка для кого-нибудь!
лучше пусть щука догонит чем видеть эти мерзкие рожи...

Предположение писал(а):Опять же - рыба молчит, соблюдая тишину и как она воспринимает происходящее неизвестно
человеку.

Говорят - абсолютно все живые существа - только "царек природы" разучился слышать и видеть. Как говорится - глазами смотрят и не видят..... - думают мозгами и не разумеют

Предположение писал(а):В сознании человека рыба не понимает человеческого диапазона

Значит хреновое сознание, значит надо очищать сознание, утончать его.
Огромное океан живых существ - все друг друга видят, слышат, и отчасти понимают и только прыщ на ж-пе вселенной настолько вознесся в своей гордыне что отказывает другим живым существам в праве быть услышанными и понятыми им.
В этом противоречии правда не на стороне человека и большинство - не на стороне человека.

Предположение писал(а):Зачем спрашивать таким образом у человека, воспринимающего себя только
в образом - человеком?

Вы правы - многие даже не поймут вопроса...
но это не беда человека - это уже его вина...

Алекс11 писал(а):сознание его остается прежним - человеческим (похожим на наше), но он постепенно забывает нюансы и свой новый вид воспринимает как изначальную данность.
С рыбами - так же.

Понимаете в чём дело, так в вашей картине мира, возможно она
объективная. На мой взгляд, восприятие рыбы есть тайна, может
она плывёт в озере с нашего угла, а в её восприятии - плывёт
между солнечными системами и временами посещает казино на
Юпитере

Алекс11 писал(а):Представьте что вы тот карп

Вот так представляю, например: играем в "преферанс" и я
играю "мизер" - вам надо разыграть карты таким образом что бы
играющий мизер (я) взял хотя бы одну взятку...тоже ловля карпа

Алекс11 писал(а):это не беда человека - это уже его вина...

Вот, с чувство вины строится клетка и весь маскарад
лепки из живого существа послушного раба, это и есть
манипуляция сознанием, а потом предлагаются методы
освобождения, классика жанра...кому нужна такая свобода
сами ведь видите

Предположение,
Мне нравится Ваше ведение беседы. Услышала про преферанс, подумала, эта играучит внимательности и гибкости

Bambuka,

Предположение писал(а):Вот, с чувство вины строится клетка и весь маскарад
лепки из живого существа послушного раба, это и есть
манипуляция сознанием, а потом предлагаются методы
освобождения, классика жанра...кому нужна такая свобода
сами ведь видите

Вина здесь не есть чувство "я виноват", коее может значительно отличаться от человека к человеку, а некая общая логическая категория, сродни утверждению "за что боролся на то и напаролся".

Вины в ее однозначном понимании здесь нет никакой! Есть только последствия желаний.
Если последствия желаний человека не удовлетворяют (не нравится ему что-то в той жизни что он имеет) - тогда просто меняются желания, и все.

Это при выяснении причин смертельного недуга сие можно обозначить как "за что-то" - т.е. приводящее логически к дилемме "хорошо-плохо", а "плохо" приводящее к логической категории "вина".
Но если человеку не "плохо", то его смертельный недуг не является концом жизни а является началом чего-то еще - тогда никакой "вины" нет.
Тогда - это просто последствия желаний, которые человек хочет в мире чтобы с ним случились.

Предположение писал(а):Вот так представляю, например: играем в "преферанс" и я
играю "мизер" - вам надо разыграть карты таким образом что бы
играющий мизер (я) взял хотя бы одну взятку...тоже ловля карпа

То логические построения, а то сортир в который надо отойти во время игры.... я имею в виду что игрок не держит же карты под подушкой когда ложится спать, и не кладет их в карман когда пойдет в магазин за спичками.
Человек может быть сколь угодно хорошим игроком - но при этом порядочным мерзавцем

Я про жизнь. Дьявол нарисовал последовательность чисел на рулеточном поле - но играют же в рулетку - люди.
Восприятие надо освободить от клише.

Предположение писал(а): а в её восприятии - плывёт
между солнечными системами и временами посещает казино на
Юпитере

Все живые существа одинаковы в общем. И способы восприятия у них - одни и те же. Базовые эмоции - такие же.
Проще всего представить себе это таким образом - кошка это человек женского пола рожденный в таком теле.
Так как сознание развивается от рождения, то тело принимается им как данность и сознание его просто использует для удовлетворения чувств.
Гортань и язык не столь подвижны - получается оттенки мяукания и мурлыкания. Это тоже слова но не столь отчетливые как у нас. Не столь оформленные.
Лапами не взять карты - кошка не играет в карточные игры. Не взять ручку - не пишет а потому не читает. Не взять ложку - потому есть языком....

посмотрел бы я на человека который в силу некоторых причин не может подтереть зад в санузле .... а гигиену соблюдать надо - и животным и людям.

Наше материальное тело просто кардинальным образом отличается от тел иных живых существ.
А сознание, управляющее им - одно и тоже у всех. Различия лишь в незначительных нюансах

Предположение,

Иногда я люблю смотреть на струйки или следы дождя на стекле. Вот сейчас в автобусике, разглядываю. Как твои беседы

Алекс11 писал(а):Вины в ее однозначном понимании здесь нет никакой! Есть только последствия желаний.
Если последствия желаний человека не удовлетворяют (не нравится ему что-то в той жизни что он имеет) - тогда
просто меняются желания, и все.

Навеяло, однажды слышал песню «виновен тем что жив». рок группы «Дай», если не ошибаюсь.
Не знаком с живыми людьми, зависающими на устремлении к отсутствию желаний, что тоже
желание - другая грань, и очень мало пригодная для жизни.

Ну да, - одна морковка сменяется другой морковкой, и они не компенсаируют
естественной потребности души, наполняя жизнь преходящими/уходящими формами - миражами,
сектор «холостая возня» - жизнь такого человека проживают, сам он её уже не наполняет
и тем самым не реализует свой потенциал, данный при рождении.


«не нравится ему что-то в той жизни что он имеет», обычная неудовлетворенность текущим
положением вещей, зависит от отношения к происходящему: если текущий расклад не радует
ищем подходы к изменению в повседневной деятельности - создаём условия и содействуем
их созреванию, или принимаем вещи такие какие они есть в настоящий момент, по желанию.

Алекс11 писал(а):я имею в виду что игрок не держит же карты под подушкой когда ложится спать, и не кладет их в карман когда пойдет в магазин за спичками.
Человек может быть сколь угодно хорошим игроком - но при этом порядочным мерзавцем    

Я про жизнь. Дьявол нарисовал последовательность чисел на рулеточном поле - но играют же в рулетку - люди.
Восприятие надо освободить от клише.

Человек не статичен - может быть мерзавцем и порядочным в разное время даже суток. Тот идеальный
человек которого описываете - не рождается и не факт что такой существует - формы не совершенны и
не завершенные. Понятно, что желательно внимательно относится к своим поступкам, даже у
порога дома лежит коврик что бы не пачкать помещение грязными ботами.

Вот скажите, когда вы родились знали ли о таком типе как дьявол, и все тянущие за этим персонажем
образы и явления?

Алекс11 писал(а): Все живые существа одинаковы в общем. И способы восприятия у них - одни и те же. Базовые эмоции - такие же.

Как вам будет угодно, конечно.

Алекс11 писал(а): Наше материальное тело просто кардинальным образом отличается от тел иных живых существ.
А сознание, управляющее им - одно и тоже у всех. Различия лишь в незначительных нюансах

Различие в изначальной настройке сознания при рождении, и это различие значительное.
Вы сами можете узреть при желании, и без опоры на коллективное сознание. Тут речь
не о градиенте, скорее контрасте разных по масштабу и качеству диапазонов - областей
реальности


Добавлено спустя 29 минут 39 секунд:

Bambuka писал(а):Иногда я люблю смотреть на струйки или следы дождя на стекле

Красиво вот это вот всё

Меня завораживают узоры небосвода, разворачиваясь облаками - плывут и замирают,
продолжая движение - проявляя свежие узоры, оживляя картину небосвода.
Ночью, холодные звёзды прощаются с однажды развернутыми мирами.

Наверно потому что в городских условиях небо всегда доступно для восприятия.
... бывает в наблюдаемом великолепии планирует птица...