Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.
Предположение писал(а):Или нет никакой цели, есть процесс, происходящий ни для чего
с точки зрения рыбы в воде - их мир тоже один нескончаемый процесс не для чего...
а с точки зрения рыбака, трансцендентного реке - рыба в воде это никакой не процесс - это ужин.
Добавлено спустя 5 минут 9 секунд: но если спросить рыбу - является ли она ужином - она не поймет - ведь ужин это червячки и личинки
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды: - человек это дух, но если спросить человека - дух ли он - то человек не поймет - какой такой дух? - мы ведь человеки!
Алекс11 писал(а):с точки зрения рыбы в воде - их мир тоже один нескончаемый процесс не для чего...
Не знаю как рыба воспринимает процесс
Алекс11 писал(а):а с точки зрения рыбака, трансцендентного реке - рыба в воде это никакой не процесс - это ужин.
С точки зрения рыбака улов может быть ужином или спортивным интересом, например, при карповой ловле отпускают рыбу, увлекает сам процесс ловли рыбы. Действие ради действия.
Рыбак и рыбка сливаются в процессе взаимодействия, проявляя рыбалку
Алекс11 писал(а):но если спросить рыбу - является ли она ужином - она не поймет - ведь ужин это червячки и личинки
Опять же - рыба молчит, соблюдая тишину и как она воспринимает происходящее неизвестно человеку. В сознании человека рыба не понимает человеческого диапазона
Алекс11 писал(а):- человек это дух, но если спросить человека - дух ли он - то человек не поймет - какой такой дух?
Зачем спрашивать таким образом у человека, воспринимающего себя только в образом - человеком?
Евгений Геннадьевич, Я с полярностями не дружу. Меня учили многотоновости и смешанным цветам. Мне кажется что мир не имеет полярностей. Это мы их придумываем.
Предположение писал(а):Не знаю как рыба воспринимает процесс
все живые существа воспринимают однотипно - воспринимают себя в ключе "я есть". Разнится только понятие о "я". Мы считаем что правильный вид - две руки две ноги... а другие формы жизни считают правильным свои особенности тел... вот представьте - человек вдруг оброс шерстью, встал на четвереньки, коленки согнулись в обратную сторону, стопы увеличились, кости черепа вытянулись, образовав морду животного...но сознание его остается прежним - человеческим (похожим на наше), но он постепенно забывает нюансы и свой новый вид воспринимает как изначальную данность.
С рыбами - так же.
Вот живет такая душа в теле какой-нибудь формы жизни а воспринимает в сути своей так же как человек (с теми или иными отличиями) - ибо изначальный общий вид любой души - человекоподобный (подобный Виду Господа Бога). В этот процесс вовлечены все стороны жизни поэтому он воспринимается как данность.
Предположение писал(а):Рыбак и рыбка сливаются в процессе взаимодействия, проявляя рыбалку
А подумайте с точки зрения рыбы... они-то хотят сливаться в этом соитии? Представьте что вы тот карп - да пусть эти люди сами с собой рыбалку проявляют! Я ведь живой и не игрушка для кого-нибудь! лучше пусть щука догонит чем видеть эти мерзкие рожи...
Предположение писал(а):Опять же - рыба молчит, соблюдая тишину и как она воспринимает происходящее неизвестно человеку.
Говорят - абсолютно все живые существа - только "царек природы" разучился слышать и видеть. Как говорится - глазами смотрят и не видят..... - думают мозгами и не разумеют
Предположение писал(а):В сознании человека рыба не понимает человеческого диапазона
Значит хреновое сознание, значит надо очищать сознание, утончать его. Огромное океан живых существ - все друг друга видят, слышат, и отчасти понимают и только прыщ на ж-пе вселенной настолько вознесся в своей гордыне что отказывает другим живым существам в праве быть услышанными и понятыми им. В этом противоречии правда не на стороне человека и большинство - не на стороне человека.
Предположение писал(а):Зачем спрашивать таким образом у человека, воспринимающего себя только в образом - человеком?
Вы правы - многие даже не поймут вопроса... но это не беда человека - это уже его вина...
Алекс11 писал(а):сознание его остается прежним - человеческим (похожим на наше), но он постепенно забывает нюансы и свой новый вид воспринимает как изначальную данность. С рыбами - так же.
Понимаете в чём дело, так в вашей картине мира, возможно она объективная. На мой взгляд, восприятие рыбы есть тайна, может она плывёт в озере с нашего угла, а в её восприятии - плывёт между солнечными системами и временами посещает казино на Юпитере
Алекс11 писал(а):Представьте что вы тот карп
Вот так представляю, например: играем в "преферанс" и я играю "мизер" - вам надо разыграть карты таким образом что бы играющий мизер (я) взял хотя бы одну взятку...тоже ловля карпа
Алекс11 писал(а):это не беда человека - это уже его вина...
Вот, с чувство вины строится клетка и весь маскарад лепки из живого существа послушного раба, это и есть манипуляция сознанием, а потом предлагаются методы освобождения, классика жанра...кому нужна такая свобода сами ведь видите
Предположение писал(а):Вот, с чувство вины строится клетка и весь маскарад лепки из живого существа послушного раба, это и есть манипуляция сознанием, а потом предлагаются методы освобождения, классика жанра...кому нужна такая свобода сами ведь видите
Вина здесь не есть чувство "я виноват", коее может значительно отличаться от человека к человеку, а некая общая логическая категория, сродни утверждению "за что боролся на то и напаролся".
Вины в ее однозначном понимании здесь нет никакой! Есть только последствия желаний. Если последствия желаний человека не удовлетворяют (не нравится ему что-то в той жизни что он имеет) - тогда просто меняются желания, и все.
Это при выяснении причин смертельного недуга сие можно обозначить как "за что-то" - т.е. приводящее логически к дилемме "хорошо-плохо", а "плохо" приводящее к логической категории "вина". Но если человеку не "плохо", то его смертельный недуг не является концом жизни а является началом чего-то еще - тогда никакой "вины" нет. Тогда - это просто последствия желаний, которые человек хочет в мире чтобы с ним случились.
Предположение писал(а):Вот так представляю, например: играем в "преферанс" и я играю "мизер" - вам надо разыграть карты таким образом что бы играющий мизер (я) взял хотя бы одну взятку...тоже ловля карпа
То логические построения, а то сортир в который надо отойти во время игры.... я имею в виду что игрок не держит же карты под подушкой когда ложится спать, и не кладет их в карман когда пойдет в магазин за спичками. Человек может быть сколь угодно хорошим игроком - но при этом порядочным мерзавцем
Я про жизнь. Дьявол нарисовал последовательность чисел на рулеточном поле - но играют же в рулетку - люди. Восприятие надо освободить от клише.
Предположение писал(а): а в её восприятии - плывёт между солнечными системами и временами посещает казино на Юпитере
Все живые существа одинаковы в общем. И способы восприятия у них - одни и те же. Базовые эмоции - такие же. Проще всего представить себе это таким образом - кошка это человек женского пола рожденный в таком теле. Так как сознание развивается от рождения, то тело принимается им как данность и сознание его просто использует для удовлетворения чувств. Гортань и язык не столь подвижны - получается оттенки мяукания и мурлыкания. Это тоже слова но не столь отчетливые как у нас. Не столь оформленные. Лапами не взять карты - кошка не играет в карточные игры. Не взять ручку - не пишет а потому не читает. Не взять ложку - потому есть языком....
посмотрел бы я на человека который в силу некоторых причин не может подтереть зад в санузле .... а гигиену соблюдать надо - и животным и людям.
Наше материальное тело просто кардинальным образом отличается от тел иных живых существ. А сознание, управляющее им - одно и тоже у всех. Различия лишь в незначительных нюансах
Алекс11 писал(а):Вины в ее однозначном понимании здесь нет никакой! Есть только последствия желаний. Если последствия желаний человека не удовлетворяют (не нравится ему что-то в той жизни что он имеет) - тогда просто меняются желания, и все.
Навеяло, однажды слышал песню «виновен тем что жив». рок группы «Дай», если не ошибаюсь. Не знаком с живыми людьми, зависающими на устремлении к отсутствию желаний, что тоже желание - другая грань, и очень мало пригодная для жизни.
Ну да, - одна морковка сменяется другой морковкой, и они не компенсаируют естественной потребности души, наполняя жизнь преходящими/уходящими формами - миражами, сектор «холостая возня» - жизнь такого человека проживают, сам он её уже не наполняет и тем самым не реализует свой потенциал, данный при рождении.
«не нравится ему что-то в той жизни что он имеет», обычная неудовлетворенность текущим положением вещей, зависит от отношения к происходящему: если текущий расклад не радует ищем подходы к изменению в повседневной деятельности - создаём условия и содействуем их созреванию, или принимаем вещи такие какие они есть в настоящий момент, по желанию.
Алекс11 писал(а):я имею в виду что игрок не держит же карты под подушкой когда ложится спать, и не кладет их в карман когда пойдет в магазин за спичками. Человек может быть сколь угодно хорошим игроком - но при этом порядочным мерзавцем    
Я про жизнь. Дьявол нарисовал последовательность чисел на рулеточном поле - но играют же в рулетку - люди. Восприятие надо освободить от клише.
Человек не статичен - может быть мерзавцем и порядочным в разное время даже суток. Тот идеальный человек которого описываете - не рождается и не факт что такой существует - формы не совершенны и не завершенные. Понятно, что желательно внимательно относится к своим поступкам, даже у порога дома лежит коврик что бы не пачкать помещение грязными ботами.
Вот скажите, когда вы родились знали ли о таком типе как дьявол, и все тянущие за этим персонажем образы и явления?
Алекс11 писал(а): Все живые существа одинаковы в общем. И способы восприятия у них - одни и те же. Базовые эмоции - такие же.
Как вам будет угодно, конечно.
Алекс11 писал(а): Наше материальное тело просто кардинальным образом отличается от тел иных живых существ. А сознание, управляющее им - одно и тоже у всех. Различия лишь в незначительных нюансах
Различие в изначальной настройке сознания при рождении, и это различие значительное. Вы сами можете узреть при желании, и без опоры на коллективное сознание. Тут речь не о градиенте, скорее контрасте разных по масштабу и качеству диапазонов - областей реальности
Добавлено спустя 29 минут 39 секунд:
Bambuka писал(а):Иногда я люблю смотреть на струйки или следы дождя на стекле
Красиво вот это вот всё
Меня завораживают узоры небосвода, разворачиваясь облаками - плывут и замирают, продолжая движение - проявляя свежие узоры, оживляя картину небосвода. Ночью, холодные звёзды прощаются с однажды развернутыми мирами.
Наверно потому что в городских условиях небо всегда доступно для восприятия. ... бывает в наблюдаемом великолепии планирует птица...
но если спросить рыбу - является ли она ужином - она не поймет - ведь ужин это червячки и личинки 
я имею в виду что игрок не держит же карты под подушкой когда ложится спать, и не кладет их в карман когда пойдет в магазин за спичками.
