Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путь к свободе - 2

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1273
Профиль  

 

авхат писал(а):Кармаивана, вначале надо определиться

Через надо пробираться к свободе = сторчаться чтобы потом завязать.
28 май 2019, 11:00  ·  URL сообщения

Faro
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 601
Благодарности: 47 | 79
Профиль  

 

авхат писал(а):есть несколько видов кармы.
И та, что у нас висит как мешок за спиной у деда Мороза, ждет своего часа. Ту, что проявилась сейчас устранить нельзя кроме как прожить ее, не наработав новую
а вот ту, что как мешок ждет своего часа - можно..


Из книги "Будь тем, кто ты есть - Махарши Шри Рамана":
Вопрос: Возможно ли, будучи в теле, преодолеть прарабдха карму? Ведь говорят, что она длится до смерти тела.
Ответ Шри Раманы Махарши: Да. Если деятель, от которого зависит карма, то есть
эго, возникшее между телом и А т м а н о м , погружается в
свой источник и утрачивает форму, то как может уцелеть
связанная с ним карма? Когда нет «я», кармы нет.
...
Вопрос: Нынешние переживания являются результатом
прошлой кармы. Если мы знаем ошибки, совершенные ранее, то можем исправить их.
Ответ: Пусть одна ошибка исправлена, однако от прежних
рождений остается вся санчита карма, дающая вам бесчисленные рождения. Ваш подход неправилен.
Чем больше подрезают растение, тем энергичнее оно растет. Чем больше вы
исправляете карму, тем сильнее она копится. Найдите корень кармы и удалите его.

Вопрос: Означает ли теория кармы, что мир есть результат действия и реакции на него? Если так, то действие и реакция чего?
Ответ: Пока нет Реализации, будет карма, то есть действие и реакция. После Реализации не будет ни кармы, ни мира.



Из книги Х.В.Л Пунджа (Пападжи) "Истина Есть":
Если вы отвергнете эго и сожжете, игнорируя его, то будете свободны. Если же вы принимаете его, то оно наложит на вас ограничения и ввергнет в тщетную борьбу за их преодоление.
...
То нельзя достичь с помощью усилия. Просто будь безмолвным! Чтобы не позволять уму возвращаться к предыдущим привязанностям, нужны усилия, я же говорю о том, чтобы не совершать вообще никаких усилий, даже для сохранения Тишины. Просто не прилагай никаких усилий вообще. Не совершай усилий, и ты достигнешь этого переживания. Я не называю его Тишиной.
...
Как ум возникает, так он и исчезает.
Сделай усилие - и он появился, прекрати усилие - и он исчез.
Не выбирай! Оставайся в состоянии
простого естественного Бытия
без мыслей и ощущения того, что ты деятель.

...
Не задействовать ум - значит не выходить вовне.
Нет никакого пути или метода - просто не стой на пути.
Постижение Я случится только тогда,
когда ты не будешь вмешиваться.

...
Ты есть то, о чем твои мысли, так прекрати мышление, и ты станешь тем Ничем, которое все, Пробужденным и не владеющим ничем, что может быть потеряно.
...
Знай: «Я неподвижен, действия происходят во мне,
Я есть То, Я - экран, я не являюсь и не ухожу».
Будь Самим Сознанием.
Если не забудешь, кто ты есть,
то увидишь, что вся деятельность - это Космический Танец.
29 май 2019, 06:13  ·  URL сообщения

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1273
Профиль  

 

Faro писал(а):Пока нет Реализации, будет карма, то есть действие и реакция. После Реализации не будет ни кармы, ни мира

Нет ни до ни после.
Не реализованный продолжает быть таковым стремясь к реализации, когда уже нет ни кармы ни мира.


Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Faro писал(а):Если вы отвергнете эго и сожжете, игнорируя его, то будете свободны. Если же вы принимаете его, то оно наложит на вас ограничения и ввергнет в тщетную борьбу за их преодоление

Отвергнуть = принять.
Попробуйте отвергнуть что либо не приняв. :smile:
29 май 2019, 09:25  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
 
Сообщения: 17092
Благодарности: 1753 | 1583
Профиль  

 

Karmaivana писал(а):Попробуйте отвергнуть что либо не приняв.

отвергаешь то, что не можешь принять
29 май 2019, 09:31  ·  URL сообщения

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1273
Профиль  

 

Rosae Crucis,
Вот перед тобой "негодяй" отвергни "негодяя" не приняв что он негодяй.
Мастера блин...


Добавлено спустя 32 секунды:
:laugh:
29 май 2019, 09:33  ·  URL сообщения

Faro
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 601
Благодарности: 47 | 79
Профиль  

 

Faro писал(а):Если вы отвергнете эго и сожжете, игнорируя его, то будете свободны. Если же вы принимаете его, то оно наложит на вас ограничения и ввергнет в тщетную борьбу за их преодоление.


Karmaivana писал(а):Отвергнуть = принять.
Попробуйте отвергнуть что либо не приняв.


Будучи не пробуждённым, человек остаётся отождествлённым со своим эго. Он уже его принял за себя.
Пападжи же говорит об игнорировании внутреннего диалога, не увлекаясь им, но и не подавляя его (как это понимаю я). Речь о неотождествлении с эго.
Отсутствие убеждений, отсутствие интерпретаций ведёт в здесь и сейчас - растворение эго.

Karmaivana писал(а):Вот перед тобой "негодяй" отвергни "негодяя" не приняв что он негодяй.

Глупый пример.
Негодяем этого человека называете вы, но тот, кто перед этим человеком может иметь другие интерпретации так же, как не иметь их вообще.
29 май 2019, 10:07  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
 
Сообщения: 17092
Благодарности: 1753 | 1583
Профиль  

 

Karmaivana писал(а):Rosae Crucis,
Вот перед тобой "негодяй" отвергни "негодяя" не приняв что он негодяй.
Мастера блин...

да, именно так происходит
такой алгоритм
интересно у тебя мозги устроены
или обучался так видеть?
29 май 2019, 10:09  ·  URL сообщения

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1273
Профиль  

 

Faro писал(а):Глупый пример.
Негодяем этого человека называете вы, но тот, кто перед этим человеком может иметь другие интерпретации так же, как не иметь их вообще

Дык отвергни интерпиетацию не интерпретируя...
Пападжи блин... :laugh:
29 май 2019, 10:21  ·  URL сообщения

авхат
Участник
 
Сообщения: 156
Благодарности: 39 | 15
Профиль  
Online

Re: Путь к свободе - 2 

Фаро,
Когда нет «я», кармы нет.
...
чтобы это сказать, надо Быть Махарши. и сидеть и не отсвечивать когда тебя кусают комары, и в твоем теле прорыли ходы муравьи и черви..
Сомневаюсь, чтобы вы достигли такого уровня, чтобы вслед за Раманой повторять его слова.
Что толку в их повторении? Надо быть честным и в первую очередь с самим собой и не прятаться за чужие спины и высказывания.
09 июл 2019, 02:41  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20601
Благодарности: 3323 | 1773
Профиль  

 

Faro писал(а): Если же вы принимаете его, то оно наложит на вас ограничения и ввергнет в тщетную борьбу за их преодоление.

Faro писал(а):То нельзя достичь с помощью усилия. Просто будь безмолвным! Чтобы не позволять уму возвращаться к предыдущим привязанностям, нужны усилия, я же говорю о том, чтобы не совершать вообще никаких усилий, даже для сохранения Тишины. Просто не прилагай никаких усилий вообще. Не совершай усилий, и ты достигнешь этого переживания. Я не называю его Тишиной.
...

Тут, видимо, косяк переводчика, первый абзац противоречит второму.
Или, разное понимание одних и тех же слов. Короче, запутывают слова...


Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
"
Шопенгауэр провозгласил человека существом вожделеющим, а уж потом мыслящим, познающим. Для Шопенгауэра нет необходимости, есть только свобода, или абсолютно свободное хотение, которое не имеет ни причины, ни основания; свобода первична у него, а сознание вторично. Таким образом, он спустил с цепи вседозволенность как выражение свободы. Теперь вседозволенность признаётся моральным императивом во всех странах Запада по факту.

На самом деле свобода является способностью людей так воспользоваться своими правами, чтобы не навредив себе, не сделать жизнь окружающих более невыносимой и не навредить основам общественной жизни. Стремление людей к удовлетворению собственных потребностей не должно выходить за рамки норм морали. Западная философия кивает на волю, которая якобы предопределяет поступки человека, который таким образом ставится вне власти морали и не может контролировать свои поступки. Кроме того, нормы морали объявляются не имеющими решающее значение при совершении поступков. Это лицемерие.

Чтобы стать свободным нужно не поддаться влиянию двух факторов, делающих свободу неограниченной, фактору фатализма и фактору волюнтаризма. Это две крайности, так или иначе действующие на характер разрушительно и лишающие человека возможности действовать сознательно. Фатализм лишает возможности создавать собственную модель поведения, так как предопределяет все поступки человека внешними факторами влияния. Волюнтаризм призывает индивида в своих решениях и поступках полагаться только на себя.

Отказавшись от тотального влияния двух факторов: личного и общественного,- человек должен найти для себя определённый достойный вид деятельности, в процессе занятия которым он вырабатывает цель такой деятельности. Для достижения этой цели необходимо выбрать определённую линию поведения. Эта линия поведения будет формировать его внутренний мир. Сформированный таким образом внутренний мир и будет признаком свободы. Итак, свобода не приходит как данность, она формируется в процессе осуществления необходимой общественно-полезной деятельности."
https://sadalskij.livejournal.com/3756554.html
Один из коментов.


Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Faro писал(а):

Из книги Х.В.Л Пунджа (Пападжи) "Истина Есть":

Это истина дворника, метущего листья.
Будь его деятельность менее созерцательной, обязательно появился бы ум, и вся эта мишура осталась бы в книжке Пападжи, забытой там, а человек делал бы то, что делал - думал изо всех сил, и действовал.
09 июл 2019, 20:01  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31242
Благодарности: 1283 | 1463
Профиль  

 

написал бы Пападжи про мир асфальта чего нибудь. например.
09 июл 2019, 22:38  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 0 | 500
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):вид деятельности, в процессе занятия которым он вырабатывает цель такой деятельности. Для достижения этой цели необходимо выбрать определённую линию поведения. Эта линия поведения будет формировать его внутренний мир

Хороший план, то есть хорошая последовательность: сначала действия какие-либо, потом понимание цели к чему эти действия, потом осознание своих действий, своего поведения в обществе, окружающей среде, потом осознание для чего эти действия вообще были, то бишь для себя любимого, для своего внутреннего мира, для своей гармонии, и т.п.
10 июл 2019, 10:29  ·  URL сообщения

Faro
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 601
Благодарности: 47 | 79
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Тут, видимо, косяк переводчика, первый абзац противоречит второму.


Под принятием в первом абзаце предполагается отождествление (принятие за себя), как мне кажется.

Крокозябра писал(а):На самом деле свобода является способностью людей так воспользоваться своими правами, чтобы не навредив себе, не сделать жизнь окружающих более невыносимой и не навредить основам общественной жизни.


А разве свобода заключается не в том, чтобы поступать согласно своему выбору и испытывать все последствия этого, вне зависимости от того, вредит человек себе и другим или нет?

Крокозябра писал(а):Стремление людей к удовлетворению собственных потребностей не должно выходить за рамки норм морали


А что же думает об этом Ошо?
Ребенок рождается единым, целым. Вот почему каждый ребенок так прекрасен. Красота является следствием целостности. У ребенка нет зазора, нет расщепления, нет разделения, нет отдельных фрагментов. Ребенок является единым. В нем нет естественного и неестественного. Ребенок просто естественен, истинен. Вы не можете сказать, что ребенок морален. Он ни морален, ни аморален. Он просто не осознает, что есть что-то моральное и что-то аморальное. В тот момент, когда он поймет это, начнется расщепление личности. Тогда ребенок начнет вести себя неестественным образом, потому что быть естественным будет все труднее и труднее.

Это случается неизбежно, запомните это, потому что семья, родители должны регулировать его поведение. Ребенок должен быть цивилизованным, образованным, с хорошими манерами: в противном случае для него будет невозможным продвижение в обществе. Ему нужно будет говорить: «Делай это, не делай того». И когда мы говорим: «Делай это», естество ребенка может оказаться не готовым делать это. Это может быть неестествен­ным; в ребенке может не оказаться никакого естественного желания делать это. А когда мы говорим: «Не делай этого, не делай того», естеству ребенка может как раз нравиться делать это.

Мы осуждаем естественное и принуждаем к неестественно­му, поскольку неестественное будет более полезным в неестес­твенном обществе, неестественное будет более удобным. Естес­твенный ребенок будет иметь большие трудности с обществом, потому что все общество является неестественным. Это пороч­ный круг. Мы рождаемся в обществе, но до сих пор на земле нет ни одного общества, которое было бы естественным. И в этом порочность! Ребенок рождается в обществе, а общество уже здесь со своими фиксированными правилами, наставлениями, образ­цами поведения и морали, которые ребенок должен выучить.

Когда он вырастет, он станет фальшивым. Затем у него будут рождаться дети, и он будет помогать сделать их фальши­выми - так будет продолжаться и продолжаться. Что делать? Мы не можем изменить общество. Или, если мы будем пытаться изменить общество, нас уже здесь не будет, когда общество изменится. Это займет бесконечное количество времени. Что делать?

Человек может осознать это основное расщепление внутри себя: что естественное подавлено, а неестественное навязано. Это боль, это страдание, это ад. Вы не можете получить никакого удовлетворения от неестественного, потому что от неестествен­ного возможно только неестественное удовлетворение, и это естественно. Только от естественного может случиться естес­твенное удовлетворение. Через естественное вы можете достичь реальности; через естественное вы можете постичь истину. Через неестественное вы можете только получать все больше и больше галлюцинаций, иллюзий, сновидений, а сновидениями вы мо­жете обманывать себя, но вы никогда не будете удовлетворены.


Как вы думаете, каков поступок учителя дзен с точки зрения морали?
http://ariom.ru/fo/p985841.html#p985841

Крокозябра писал(а):.. Сформированный таким образом внутренний мир и будет признаком свободы. Итак, свобода не приходит как данность, она формируется в процессе осуществления необходимой общественно-полезной деятельности


Чушь!

Крокозябра писал(а):Это истина дворника, метущего листья.

Истина (со слов мастеров) одна.

Крокозябра писал(а):Будь его деятельность менее созерцательной, обязательно появился бы ум, и вся эта мишура осталась бы в книжке Пападжи, забытой там, а человек делал бы то, что делал - думал изо всех сил, и действовал.


Звучит как хорошее оправдание для того, чтобы отложить интерес к истине куда подальше.

Тот же Ошо, к примеру, был профессором философии - человеком, который трудился явно не метлой, но умом. Но при этом он всё же находил время на медитацию.
Было бы желание...

P.S.: Желание, конечно, помеха для просветления, но, по словам Ошо, его надежда (т.е. желание) на просветление отпала в следствии осознания того, что он перепробовал всё, что только можно и не смог добиться желаемого.
Такая вот дилемма!)


Добавлено спустя 12 часов 29 минут 46 секунд:
авхат писал(а):Фаро,
Когда нет «я», кармы нет.

...
чтобы это сказать, надо Быть Махарши


Чтобы процитировать, нужно быть автором слов, которые цитируются?! :rolleyes:

авхат писал(а):Что толку в их повторении? Надо быть честным и в первую очередь с самим собой и не прятаться за чужие спины и высказывания.


При чём тут прятаться?
Цитата Раманы Махарши была ответом на ваше высказывание и противоречило ему.
http://ariom.ru/fo/p1695889.html#p1695889

авхат писал(а):Ту [карму], что проявилась сейчас устранить нельзя кроме как прожить ее, не наработав новую
а вот ту, что как мешок ждет своего часа - можно..


Рамана Махарши писал(а):Чем больше вы
исправляете карму, тем сильнее она копится
. Найдите корень кармы и удалите его.


Или вы хотите сказать, что чтобы изобличать вашу ложь, нужно быть Махарши? Как удобно!

Ин Асти Эн писал(а):написал бы Пападжи про мир асфальта чего нибудь. например.


Я не смог найти информацию о том, что Пападжи был дворником.
Но если бы он написал что-нибудь про мир асфальта, то наверняка это бы было гораздо осмысленней, чем большая часть того, что пишут многие здесь.
12 июл 2019, 18:14  ·  URL сообщения

azmadey
Участник
 
Сообщения: 113
Благодарности: 14 | 11
Профиль  

 

Даа, было время, были люди большие... Ну а теперь измельчились как то... Доказывают чего то , спорют, не понимая ничтожности споров перед делом... "Ждуны освобождения".)))))
А к "свободе" то-всю Вселенную за шаг-дела немалые ,однако...
Умы загажены, Сознание не чуется, и духа нема...
Пичаль.
14 июл 2019, 01:37  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18743
Благодарности: 730 | 2969
Профиль  

 

Итак, чего то там якобы надо убрать, чтобы понять, что ты УЖЕ свободен?


Ух...Отличный вопрос!
Тут великий смысл шизофрении.
Вам говорят, что корень "всех бед" - неведение.
Желания и прочия чепуха - это потом уже..., чтобы искоренить неведение.
Некой конечной стадией "самоосознающего сознания" или чего там ещё объявляется монументальное и необратимое несостояние - "за пределами субъекта и объектов".
То есть....неведение:)))
А что это ещё, когда ничего и никого нет?
И никто уже и не скажет, что его и всего не было, потому что необратимо?
Таким образом, приходим к двоемыслию Оруэла.
Верить в две противоположности сразу.
Неведения - причина сансары
Неведение - качество конечного состояния вечного блаженства.

А вот на этом отрезке от "неведения до неведения" - тысячи учений, каких-то учителей, миллионы философоф и миллиарды адептов.

Ну, как говориться...Жрите:))
14 июл 2019, 03:53  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: авхат, Bing [Bot], Dron, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], otechestvenny, ScrewUp, Yandex [Bot], кацан, Прот, йайа, МИХАЙЛАХУ


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100