В Японии казнили лидера "Аум Синрике"* Сёко Асахару
Информация и обсуждение тех, кто предлагает какие-либо товары и услуги на «рынке эзотерики»: проводит тренинги и семинары, продает книги, читает лекции и т.п. Те, кто сталкивался лично, оставляют отзывы и делятся опытом.
экс-аум писал(а):Человек, достаточно знакомый с Асахарой лично = имеет право делать НЕКОТОРЫЕ заявления в НЕКОТОРЫХ МЕСТАХ, в рамках тематики, принципов и правопорядка (законности).
Пожалуйста, делайте. Но если эти заявления размещены в публичном пространстве, а не в частном (а они размещены именно в публичном пространстве, а не в Вашем частном), к ним могут быть приведены контр-аргументы. Что и было проделано.
Кроме того, мы уже видели, что Вы считаете приемелмемым доказательством:
1. Вашу интерпретацию истории ордена Черного Дракона. 2. Ссылки на подшивки журнала The Economist. 3. Ссылки на подшивки журнала Ваджраяна -Сакка (надеюсь, я правильно написал название). 4. Вашу субъективную интерпретацию конспектов лекций запрещенной в России секты "Аум Синрикё".
Вроде, ничего не забыл.
Всё. Ни одного масонского документа, будь то публичного или внутреннего, подтверждающего Ваши слова у Вас нет, потому что таких документов физически не существует.
Это сухие факты. Остальное — лирика.
экс-аум писал(а):Имеет место (со стороны "масоно-едствующих") покушение с негодными средствами = т.е. ПОНЯТНО, что никакого добра религиозным убеждениям и мне лично данный "псевдо-масон" НЕ желает
Ваша более чем скромная персона меня, в принципе, мало интересует.
Я вижу заявление, вижу, что оно сделано в общедоступной и авторской теме, вижу, что это заявление не соответствует действительности, пишу контраргумент. Это самая обычная история в сетевой дискуссии без какого-либо вселенского значения. Пожалуйста, не преувеличивайте собственную значимость.
И еще раз, я не "псевдо-масон", за масона себя никогда не выдавал и масоном не являюсь. Чтобы два раза не вставать, масонского правила, обязывающего масона скрывать своё масонство, не существует. Я лишь человек, действительно, разбирающийся в теме. Вы в теме не разбираетесь. Ок. Так бывает. Такова жизнь.
И да. Дискуссия на форуме — годное средство. Никаких Ваших прав мной не нарушено, ни на какие Ваши права и свободы я не посягнул. Хотя, в наш век стало модным считать сам факт публичной критики в общем пространстве — "микроагрессией", "объективацией", "оппрессией", "покушением на safe space", "нарушением личных границ" и т.д. и т.п. и пр. Но до России этот дивный номер мир вечно обиженных хипстеров, слав Богу, пока еще не добрался. Хотя, например, на the question эти порядки уже вводят.
Впрочем, это уже совсем другая история к вопросу о философии права и пр.
Если бы тема существовала в разделе "Авторские темы", я бы туда ни за что не зашел. Но она не в этом разделе, увы.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
экс-аум писал(а): Но раз так хочется чьей-то смерти
Это Ваша интерпретация и расширительное толкование, при честном анализе, никак и нигде не следующая из моих слов. Вы меня пытаетесь оговорить.
Нигде и ни в одном сообщении я никогда не желал Вам смерти, не имею такой мотивации.
Просто, Вы публикуете ложные тезисы и ложные высказывания. Я с этими тезисами и высказываниями не соглашаюсь и указываю на противоречие фактам.
Хорошо, писатель Теперь, могу я попросить Вас ОТ-ШАТАТЬСЯ от моей "скромной персоны с преувеличенной значимостью" по причине того, что указанные выше "доказательства вины" НЕ ИМЕЮТ НИКАКОЙ силы (ни эзотерической, ни логической, ни юридической) и основаны лишь на Чувстве Собственной Важности "масоно-бреда" СПАСИБО.
экс-аум писал(а):Теперь, могу я попросить Вас ОТ-ШАТАТЬСЯ от моей "скромной персоны с преувеличенной значимостью"
Я к Вам лично и не пристаю. Вами изложены тезисы. Действительности они не соответствуют. Вы запостили тезисы, я — контраргументацию. Это нормально . Здесь не Ваше частное пространство, а публичное. Хотите частного пространства, размещайте тему вот здесь, как это сделал я:
Но поскольку тема размещена в публичном пространстве, то самим фактом контраргументации я не нарушаю ничего: ни законов России, ни правил форума, ни общепринятых представлений о нравственности и морали.
Что же, такова жизнь. Привыкайте.
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
экс-аум писал(а): что указанные выше "доказательства вины" НЕ ИМЕЮТ НИКАКОЙ силы (ни эзотерической, ни логической, ни юридической) и основаны лишь на Чувстве Собственной Важности "масоно-бреда"
Ценю Вашу способность к критической оценке собственных тезисов. Очень рад, что все эти цитирования историй ордена черного дракона и подшивок журнала The Economist Вы признали не годящимися в качестве доказательств и, тем более, вещдоков.
Вижу в Вас стремление к признанию собственных ошибок (причем, замечаю уже не первый раз), пусть и, в несколько, необычной форме.
Такого рода усилия по работе над собой достойны похвалы.
Можно ПРЕКРАТИТЬ переходы на мою личность в теме, называющейся "что-то про Асахару" (НЕ про "экс-аум"-а) Или это превыше сил бывшего модератора данного раздела, и он получает некое садистское удовольствие от "вытирания ног" об личности других людей (ранее через "модерирование", а теперь вот через "комментирование" )?
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд: Если и так НЕ ДОЙДЁТ, то уточняю: НЕ надо МЕНЯ хвалить, ругать, разбирать на части и т.д. в данном конкретном месте = т.к. оно поименовано "про Асахару" (т.е. что-то, относящееся к Асахаре, а не ко мне) .
Добавлено спустя 10 минут 25 секунд: Поскольку тезисы, приведённые мной про "масонство в АУ-ле" НЕ МОИ, то и обсуждать МЕНЯ здесь неадекватно (иначе это = неадекватная реакция реципиента на раздражители, НЕ адресованные личному ЭГО, ошибочно распознанные как "нападки на свою территорию") .
Добавлено спустя 7 минут 53 секунды: Теперь к теме. В АУ-ле тоже, к слову, шаталось достаточно много таких лично-ЭГО-стей, принимавших "близко к ЭГО" всё подряд, происходившее с Асахарой и с организацией = т.е. ОЗАБОЧЕННЫЕ своим личным "Я" (а вовсе не заявленным "Спасением человечества" и "вхождением в Нирвану")
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд: Однозначно можно сказать, что эта озабоченность СВОИМ "я" (эгоизм) ряда лидеров и адептов АУ-ла и явилась одной из коренных причин разрушения и формы и смысла существования общины, а также и казни Сёко Асахары.
экс-аум писал(а):Можно ПРЕКРАТИТЬ переходы на мою личность в теме, называющейся "что-то про Асахару" (НЕ про "экс-аум"-а)
С моей стороны таковые, как раз, полностью отсутствуют. Констатация Вашей некомпетентности и лживости (а Вы лжете, будь то умышленно или не умышленно) не является переходом на личность: это просто фиксация "факта" -- вот высказывание, оно ложно.
Если Вам такое положение дел не нравится, то либо Вы не делаете ложных заявлений, либо сами исправляете ложные заявления, либо примиряетесь с констатацией.
экс-аум писал(а):это превыше сил бывшего модератора данного раздела, и он получает некое садистское удовольствие
Оцениваете другпх по себе? Понимаю, соблазн велик. Но попробуйте преодолет себя. У Вас получится. Верю.
экс-аум писал(а):Поскольку тезисы, приведённые мной про "масонство в АУ-ле" НЕ МОИ,
В таком случае, Ваша реакция выглядит неадекватной. Повторю то, что писал ранее
1. Если автор тезисов — Вы, то и лжец — Вы. 2. Если автор тезисов — запрещенная в России секта "Аум Синрикё", то лжет — запрещенная в России секта "Аум Синрикё". 3. Если автор тезисов — Сёко Асахара, то лжец — Сёко Асахара.
Не имеет принициального значения, кто именно подлинный автор. Значение имеет только то, что написана ложь: про масонский характер запрещенной в России секты "Аум Синрикё" — ложь, про то, что Асахара, якобы, был реинкарнацией Бенджамина Франклина — ложь (он не знал ключевых моментов биографии Франклина).
И так и эдак — ложь, как ни крути.
Но, повторюсь, я рад, что Вы способны к дезавуированию своих заявлений, пусть и в "такой" форме. Некоторые даже на такое не способны.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду: И да, моё бывшее модераторство не имеет отношения к теме. Если Вас это интересует, то я из-за занятости долго отсутствовал на форуме и функции модератора были переданы тому, кто имеет возможность за форумом регулярно следить. Это не нечто экстраординарное, а повседневное событие.
экс-аум писал(а):озабоченность СВОИМ "я" (эгоизм) ряда лидеров и адептов АУ-ла и явилась одной из коренных причин разрушения и формы и смысла существования общины, а также и казни Сёко Асахары
Явилась даже не "одной из", а самой коренной причиной и является (изначально) = привязанность к "я", как указано в священных текстах религий = это есть основная причина иллюзорного существования (сансары). Поскольку в АУ-ле заявлялось "Освобождение из сансары" и даже "Окончательное... + Просветление" = эти люди должны были в первую очередь озаботиться искоренением привязанности к "я". Вместо этого, они напротив, о-БЕС-покоились, что "моё Я пострадает = его надо оборонять! "
Результатом этих противоположных смыслу религии усилий явилось появление трёх групп в АУ-ле: 1) одни лидеры и адепты совершали самовольные злонамеренные действия и отдавали приказы на совершение преступлений, приписывая всё "воле Учителя Асахара" (якобы "исполняли святую волю гуру", верша "ПРАВосудие" ); 2) другая группа обреталась тем, что демонизировала Асахару , приписывая ему "ошибки, эгоизм и манию величия" = они также обвиняют (до сих пор) другие группы в "обожествлении" Асахары, якобы по причине которой они "исполняли преступные приказы Асахары" (которых в реальности не было); 3) ещё одна заметная группа то и дело появлявшихся "лидеров" отличается отождествлением СЕБЯ с "Асахарой" = они говорили "я и есть Асахара, он вселяется в меня и воле-изъявляет" (они отдавали-отдают приказы от имени "виртуального Асахары").
Можно уверенно утверждать, что именно эти три группы "ЭГО-подвижников" разрушили религиозную общину, постоянно проецируя своё ЭГО на Асахару и выставляя его в качестве "виноватого" в ИХ ЛИЧНЫХ извращениях-преступлениях.
В некотором роде, "функционал АУМ" похож на устройство и принцип действия данного сайта, как заявлено "Развития человека", например. Что может значить "развитие человека"? Это какой-либо КОНСТРУКТИВ, прогресс, созидание-творчество (вроде бы так, по смыслу). Однако, очевидно, большое множество людей-участников понимают "развитие" как-то по-своему, т.е.: споры на пустом месте (без особого смысла), проявление враждебности, энерго-вампиризм, троллинг-флуд-провокации, само-возвеличивание (мании-фобии) и всякий прочий деструктив (разрушающая активность).
В ау-ловской среде после первых восхищённых вздохов и ахов = всегда начиналось то же самое. Конструктив постепенно сменялся на деструктив (у подавляющего большинства лидеров и членов). На словах они "привержены Истине и Учителю", на деле = вместо Истины подсовывают собственные измышления и эгоистические эмоции, вместо веры в Учителя распространяют ЛОЖЬ про его "волю-приказы", сомнения в его компетентности и нападки на тех, кто "не с нами" (т.е. АНТИ-веру в принципе). Они также, как и не-члены, постоянно сомневались в "правоте Гуру" = и поэтому подменяли все его учения на СВОИ. Фактически, ещё при Асахаре, они распространяли вместо (аутентичного) Учения АУМ = свои магические техники "борьбы с врагами" (чёрную магию), основанные на воинственном эгоизме, что в корне противоречит религии вообще и эзотерическим йоге и буддизму в частности (коим учил Асахара).
Возможно, такова просто природа человека = всегда скатываться с начальной "вау" -ступени Истины в пропасть эгоизма-демонизма, деструктива и магии. Или это из-за повального отсутствия потенциала веры-энергии-терпения и даже малейших "добрых сверх-сил" (есть у некоторых сверх-силы, но они ЗЛЫЕ , от злого сердца ).
)?
.
.
"
);
, приписывая ему "ошибки, эгоизм и манию величия" = они также обвиняют (до сих пор) другие группы в "обожествлении" Асахары, якобы по причине которой они "исполняли преступные приказы Асахары" (которых в реальности не было);
-ступени Истины в пропасть эгоизма-демонизма, деструктива и магии. Или это из-за повального отсутствия потенциала веры-энергии-терпения и даже малейших "добрых сверх-сил" (есть у некоторых сверх-силы, но они ЗЛЫЕ 
, от злого сердца 
).
