Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Возвратится к Богу можно только став самому Богом..

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9216
Благодарности: 2182 | 4218
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):гвоздики нужно осторожно вытаскивать.


Чем церковь и занимается , *реинкарнирую все Учение под себя ... Воистину велика сила подлинного знания всего , и позволяющая *творить новую , собственную реальность в немощи старой , услаждая красно пением доверчивых овец , не слышащих *внутреннего голоса . .. Скажи правду , тронь чужую душу доверительностью и вся ее жизнь , энергия , силы будут в твоем распоряжении ... Даже несчастное сознание (почти бессознательное ) . А пока догребешь мозгами до истины подобного состояния они приготовят новую *уздечку , более красивую -глаз не оторвешь с электронным брелком на шее , чтобы уже и не догребал вовсе никогда .
18 июн 2019, 10:19  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33297
Благодарности: 1465 | 1549
Профиль  

 

у церкви такого права нет.


Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
а обвинять ее в том - что она сохраняет - дисциплину(в отличии от блуждающего буддизма - честный подход) - ну не корректно как то. да и нет более быстрого пути - чем православное христианство - на седьмое небо.
18 июн 2019, 10:27  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9216
Благодарности: 2182 | 4218
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):у церкви такого права нет.


Нет , ни у кого нет изначально . Потому то свобода воли не сознающего пока и является не его , а того пока кто протягивает *бусы , отвлекая внимание на пятак ,забирая остальное при каждом .
18 июн 2019, 11:36  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33297
Благодарности: 1465 | 1549
Профиль  

 

исправно ходящая в церковь бабушка получше будет прочитавшей вольно книжки кастанеды.
18 июн 2019, 12:41  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

 

Пока вскользь..

Fim писал(а):
"я и Отец - одно"

Не просто путь к этому: бесконечному преображению к подобному состоянию,-
Сути всего происходящего (вокруг, и за пределами самих Пределов).

Во втором приближении есть "тонкости", не постигнув смысл которых происходит уход в ту или иную сторону.

Для начала стоит изучить вопрос со стороны "всеголишь философии" (разумения).
И оно встречается более, чем редко дахе у самых "полуискренних"..
_

Начинать с того, чтобы не путать "бесконечное разнообразие" (всех форм жизни, как и отдельно необходимых на Пути кругов самсары) и "бесконечное преображение".
Это очень важно: тот Путь - конечен!
_

Изначальное "Единое Сознание" стоит как за грубым, так и тонким телом (ума-разума,- что и определяет следущие воплощения).

Очистившись от "своего" (путем Религии-Йоги) оно очень скоро может взирать на "самого себя".
Где Бог этого мира или "просто игрок" имеют разницу лишь "внутри игры".
_

"То, что взирает" не так просто: "свидетель свидетеля"!

Первый свидетель будет разум, который в определенный момент сам станет всего лишь "внешним игроком", которым Тот свидетель будет все меньше (реже) обусловлен.

Что интересно: тогда не будет уже никакой души!
То, что я считал собой (моя вечная духовная душа) - она не вечна. ))

Вобщем, тот "Предел пределов" не так прост, но и не так уж и сложен - в теории.
А на пути практики его долго не видят: путая "подуровни" с тем изначальным свидетелем.
18 июн 2019, 15:03  ·  URL сообщения

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 873
Благодарности: 2 | 54
Профиль  

 

бог это иллюзия в сознании, в обще бог это реальность, но для того кто его ощущает...
бог это свет, тепло, земля, но ни как не идея....
небо сверх бог..........
земля и небо базовые стихии...между землей и небом эфир...
18 июн 2019, 15:14  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9216
Благодарности: 2182 | 4218
Профиль  

 

Арджун писал(а):Что интересно: тогда не будет уже никакой души!
То, что я считал собой (моя вечная духовная душа) - она не вечна. ))


Пройдено, освоено и это . На днях где то отписался по теме мельком .


Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Вы не Конец и не Начало -
Лишь промежуточность всего
Вы - *Я* , *заснувшее сначала
Но пробуждающее - Все
Вы бесконечны не телесным
Не бесконечна и душа
Но тем , кто снова станет Вечным
Идя дорогою Христа ...
18 июн 2019, 19:02  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 23934
Откуда: Хозяйка Деградариума
Благодарности: 3203 | 2985
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):справно ходящая в церковь бабушка получше будет прочитавшей вольно книжки кастанеды.

Да вы, батенька, Цербер.


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Арджун писал(а):тогда не будет уже никакой души!

Та я вам год это рассказую. Никакой души. ....
18 июн 2019, 19:09  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

 

..
(продолжение)

.. и даже просто постигший смысл этого выражения - уже на этом пути.

Да, в этом тайна: "вставший на единый Путь не встретит непреодолимых преград".

Тот, кто заинтересовался достижением конечной Цели очень мало отличается от уже Достигшего.
И беда в том, что их практически и нет никого.

Еще раз: Учителей и Учеников - их впринципе одинаковое количество.
Они все и есть Учителя, только с "небольшим сдвигом по времени".
_

Проблема, как видим - не в сложностях: все сложные моменты вполне и просто могут быть пояснены.
Даже этот, по теме (наверное самый сложный).

Отдельная тонкость насчет разницы между "путем постижения знания - для философоф" и "путем деятельности - для йогов".
О них сказано, что "всерьез став на любой из них - достигают результата обоих".
_

Но там и "еще тонкости": они не совсем равны.

Искренний философ достигает этим решительности действовать Дальше (йоги): знание определяется деятельностью всвязи с этим знанием.

А йогу также нужно тоже самое знание.
Только куда меньше в него вдаваясь (без лишних усилий), ибо на пути прямого применения тотже "процесс" в квадрате продуктивней.
..


Добавлено спустя 1 час 12 минут 26 секунд:
..

.. Где сам процесс прохождения не мука, а некая сопричастность: неразрывности самих вас и всего остального.
(как Целого, но позволяющего себе и подобные "отклонения" ..

Ставший на Путь хотя и "не встретит непреодолимых преград", но будет в определенном смысле и самый несчастный из людей.

Путь только по-началу будет сопровождаться "радостным энтузиазмом".
А потом будет все тяжелее "носить это тело с собой"..

Ему будет тяжелее всего в этом мире, где будет "белой вороной": истина здесь всеми истязается, всем "мешает жить".

Но он при этом и не променяет такую жизнь на "как все": уже не сможет погружаться в бессознанку, даже если "захочет захотеть".
Об этом и говорят: с Пути нет возврата (после "вкушения").
_

И второе: та "неразрывность вас и всего остального" - только в теории, "снизу-вверх".
Не будет той "неразрывности меня с ..", ибо не будет "меня"!

Другое дело, что оно так и будет теорией даже тогда, когда достигнешь освобожденного уровня.
То постижение "единого свидетеля всех свидетелей" произойдет тогда, когда уже превзойдешь даже само освобождение..
_

Здесь можно вернуться к началу:
.. Потому в доме никого не обнаружишь.

Это о томже: очищение Изначальной "своей" души стирает и ее саму.:)
Поэтому тот "последний переход" так непрост, ибо он .. вообще невозможен!

Когда постигаешь, очишаешь свою природу - там есть "я": до последнего есть какаято "моя изначальная душа".

А последний переход значит не то, чтобы "мою" смерть (механизм смерти также подразумевает какоето "я" и весь мир вместе с ним), но .. "какимто чудом" стать чемто совсем иным.
Когда и то "я" также будет осознаваться, но с иной "точки зрения"..

До этого будет тоже освобождение "в фоне", но интерпретировав его с хоть какимто "мной" оно одновременно и будет, и не будет..
_

Там только серьезная йога (последние ступени) и останется, что и может дать это "невозможное чудо".
Когда и философия, и вся религия могут использоваться лишь ради проповеди (или отдыха-развлечения).

Тот "Переход" обозначается санскритским "пара": "на уровень выше".
(Источник "этого": нечто совсем иное,- что "снизу не попробуешь")
_
18 июн 2019, 20:35  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11123
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1058 | 772
Профиль  

 

Арджун писал(а):Изначальной "своей" души стирает и ее саму.:)

Апшипка:
Душа (это слово на арамейском означает, одновременно, и, "жизнь"), это сгусток жизни, "искра Божия", которая никакого отношения не имеет к эгоцентрической личности. Однако, индивидуальная сущность человека, имеющая отношение к данному воплощению, существует - и, даже, не в кармическом виде, а, "поставляется" человеку через интуитивные ощущения непосредственно в каждый момент жизни.
Если человек перестаёт идентифицироваться с инстинктивным "я", а, осознаёт свою подлинную сущность, как "искру Божию", как саму жизнь (может быть, как энергию изначальную), то, для него теряет значение, практически, всё, что относится к его эго. И, даже, действуя по интуиции, он осознаёт, что , просто надо исполнить, как священную данность , то, что ему дано через интуицию, а, ему самому - ничего в этой жизни не надо, ибо всё , что необходимо, и так есть. Но, главное, это отсутствие самой идеи поиска чего-либо в этой жизни для себя.
То есть, ничего не стирается, просто, перестаёт играть роль, становится не действующим, хоть, и, остаётся, как воспоминание. А, "изначальная душа" - это сама жизнь, она никуда не исчезает.
Вся борьба , все страдания этого мира - воспринимается, уже, как нечто не столь уж важное. Даже смерть этого тела - всего лишь, смена оболочки. Но, истинно просветлённый никогда не станет умышленно убивать тело - потому, что чувствует, что он должен исполнить на Земле то, что ему предстоит исполнить.


Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Вот эта "изначальная душа" - а, не мифическое "сознание" - действует напрямую в "тонких мирах", когда становится свободной от привязок к материальности, к эго.
19 июн 2019, 15:09  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9216
Благодарности: 2182 | 4218
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Вот эта "изначальная душа" - а, не мифическое "сознание" - действует напрямую в "тонких мирах", когда становится свободной от привязок к материальности, к эго.


Ныряя в Бездну Темноты
Себя сознанием теряя
Стал бессознательным и -ты
Но форму этим обретая
Ты - умираешь , и живешь
И словно в коме прозябая
Душой проснешься не простой
А в человеке прорастая
Ведя его потом на Свет
Преображая точкой сборки
Уже сознанием в ответ
Душа затем нисходит только
Неумирающий , но вновь
Сияя Истинным Началом
Ты возвращаешь Света суть
Касаясь Вечности причала ...
19 июн 2019, 18:20  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

 

_

Дополнительные коменты и переход к следущей ступени (на Практике; и не последней..): Богоцентризму.
___

.. Начало и конец, суть всего, постигаемая через правду в самом себе, что означает очищенный "взор" ума.
Очищенный от предыдущих достижений, которые уводят в тупики самообмана..
(Заставляющие разрушать "естественный круговорот", а значит возводя ещё более непреодолимое препятствие правде.)

То "Начало" .. двояко.
Для нас важнее всего то, что нет у обусловленного сознания начала (в отношении высшего "Пара").

Да, когдато "это случилось" (может рассмотрим этот, еще более сложный, вопрос какнибудь в подробностях).
У обусловленного нет никакой "духовной основы": это наше состояние не более, чем "ошибка природы"!

Как в совершенной "виртуальной реальности", где того игрока нет нигде: оно там все целиком "виртуально" (Маха-Майа: "великая Иллюзия").
Он "сидит, окутанный сенсорами" в том Пара, совсем не такой, как отсюда выглядит (как снаружи, так и извнутри).

Может с позиции "первого уровня Иллюзии" (Йога-Майи: "Связанной Иллюзии", духовного "мира форм") и можно говорить о "моменте начала" (погружения), но "внутри игры" есть только ее конец.
))
_

А те "прошлые Достижения" не обязательно "уводят в сторону"!

Это как ты сам решишь: либо "выглядеть лучше", либо "становиться лучше" .. получая уже реальный духовный опыт Освобождения.

__
_


Отец нисколько не противится тому, что сын в своё время становится отцом.
Уверен, что так и в духовном отношении: сын Божий рано или поздно становится Богом (Отцом).

Тут уместно перейти к "другой стороне": этот смысл "я и Отец одно" естественен на пути философии, но опровергается при серьезном изучении вопроса.

Я с Ним не сливаюсь "внутри игры": мы принципиально разные, и один другим не станет.
Я "одно" с Ним лишь "вне Игры": со стороны нашей с Ним изначальной природы.

Но и без противоречий: я и Он - едины.
Просто мы это "Слияние" никогда не увидим..

Даже выйдя на "первый уровень Иллюзии" все равно будем разными "личностями".
Но там мы оба будем видеть "позади нас" то Единое Сознание.

Мы будем Изначальным Свидетелем, который знает иллюзию того "разделения на личности", .. которые внутри игры реально разные!
_

Сказав "Я и Отец - одно" Иисусу необходимо было выбрать .. следующий шаг.
И даже, в определенный момент усомниться в выборе. Прорыв через эти сомнения и было "принятием"..

Там есть совсем уж серьез..
Во время Иисуса "первый уровень Иллюзии" полностью отсутствовал в известном "религоведении".

Только пятьсот лет назад и проявились те подробности "мира Любви к воплощенному Богу", поэтому Иисусу оставалось лишь догадываться о нем.

_

Изучив известное, он представлял его так: "свой мир в Изначальной Энергии сотворим".

Он не знал, что мир "воплощенного Бога" уже вечно существует на том "первом Уровне" (что создавать чтото самим "нет необходимости"..)

Его "вера" была ровно обратной "воплощенному всепривлекающему Богу",- как у конкурентов той Бхагавате: Адвайте, Дзен..
_

Отдельно стоит заметить, что Иисус мог и сам "путаться" в той своей религии (ибо не встретил тех подробностей).

Со стороны постижения "имеющегося Богоцентризма" он и сформулировал взгляд Адвайты, но "изнутри" больше был похож на преданного "воплощенного Бога".

Так оно бывает: что было с ним "до погружения сюда" - стирается.
Это необходимо "ради Миссии"!

(Все это при случае любопытно будет рассмотреть в подробностях)
_
20 июн 2019, 00:57  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11123
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1058 | 772
Профиль  

 

Богоцентризм в мышлении - хорошая практика!
21 июн 2019, 05:45  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ditrey, Ру-Чей, Yandex [Bot], Крокозябра


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100