Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 142
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):В гармоничном сообществе люди распределяются в соответствии со своим опытом: ведуны, руководители, хозяйственники и труженики.


В ведах это брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры.


Добавлено спустя 20 минут 9 секунд:
Первый учитель ребёнка – его мать. Её пример, её советы и предостережения действуют глубже всего и дольше всего. Второй учитель – отец, почитаемый ребёнком за его силу и знания, и вызывающий страх возможным наказанием. Следующий учитель – это тот, кто направляет и ведёт человека по лабиринту мирских знаний.
Но лишь духовный учитель может открыть внутреннее видение и очистить разум.

Сатья Саи Баба
23 июн 2019, 02:14  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9965
Благодарности: 3364 | 2041
Профиль  

 

Никасти писал(а):Евгений Геннадьевич писал(а):
В гармоничном сообществе люди распределяются в соответствии со своим опытом: ведуны, руководители, хозяйственники и труженики
.

В ведах это брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры.

Славянские варны и индийские касты по многим определениям схожи и различаются... :namaste:
23 июн 2019, 05:56  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Trast писал(а):Какой смысл от того что никто никогда не узнает и то что никто узнать не может?

А какой смысл в любви?
- нет никакого, и орденами за это не награждают... :o)
Trast писал(а):...но вы условием сразу отсекли любые примеры.

- да, сразу отсек ибо разум здесь не помощник.
Здесь любить надо. Вы же к объекту своей любви не подходите утилитарно, с точки зрения "понять"...
Любовь это источник разума, поэтому чтобы все-таки понять - то что вы хотите понять - надо сначала Бога полюбить. :o)
- тогда ваш разум откроет высшие, не ведомые доселе вам горизонты познания.
А объяснить или привести пример я попросту не могу используя язык общения словами.
Trast писал(а):Батюшка это простонародное название к женатому служителю церкви. Понимаете?


Монахов по-моему, (давших обет целибата) тоже "отец", называют... или я не прав?...

здесь дело не в особенности положения а в том кто как к Богу обращается. Один обращается - "Отец", другой обращается "Господи", третий обращается по Имени (Иисус Христос, Кришна...).
Один обращается к царю - "царь батюшка", другой обращается по "имени-отчеству", третий - "по имени"...

Это зависит от степени личных взаимоотношений.

Trast писал(а):Нисколько не испугалась, не захотела раскрывать секрет во всеуслышание


Секреты предназначены для того чтобы их раскрывать, лучше всего прятать на видном месте :o)
Trast писал(а):Это метафора «касание души» стихами, музыкой, нежностью...

- метафора это одно, а чистота разума - другое. Но иногда кроме метафоры ничем иным не достучаться.
Trast писал(а):Просто отклик ощущается в виде резонанса, но ведь это не касание тактильное, вот.

я же говорю про чувства более тонкие, их несет в себе более тонкое тело. Просто оно полуфантастическое из-за того что в огрубело сердце...
можно коснуться, в том числе и руками... но не этими что видны повседневно... :o)
Никасти писал(а):Алекс:
-если ты хочешь этого - достаточно мне сказать об этом

а кому ты еще можешь сказать об этом?
и это хорошо - если мне это скажешь...а не кому-нибудь еще.
Никасти писал(а):Вот потому и бесполезно советовать сразу отказаться от нашего мира ради чего то неведомого.

да когда же я говорил - "отказаться от ума"???
я говорил что надо не отказаться от ума а перестать при помощи ума пытаться понять духовное!
умом считают, пишут, читают - все остальное надо делать душой - и потом и первое что я написал (считать, читать...) ты сама захочешь тоже душой делать. А захочешь - и сразу получится!
Никасти писал(а):А что будет потом?


сначала обычно идет удивление, оно переходит, обычно, в восхищение - оно переходит в поклонение.... и так далее. :o)
Так нельзя!!! :o)
Никасти писал(а):Из каких соображений?


из соображений совести - но только если не требуется предать для этого!
Никасти писал(а):Стал бы он идти на смерть?

может ты его плохо знала?
- если не просто упиваться своим положением руководителя а нести ответственность - смерть это не определяющее обстоятельство.
Никасти писал(а):Ты предлагаешь приговорить сильных к гибели, после чего слабые погибнут без их помощи.

я предлагаю сначала думать сто раз а потом делать а не принимать скоропалительные решения в попыхах и под воздействием стресса.. то есть руководитель должен быть руководителем.
А не школьником при власти.

Ты наверное телевизор смотришь (новости, говорящие головы...) - не смотри и не читай этих газет... :o)


Никасти писал(а):Физически женщины, конечно слабее, но в остальном наоборот. Кто спивается, бомжует, бросает своих детей?

спиваться и бомжевать это и женщины могут, но в гораздо меньших пределах чем мужчины. Детей бросить - нет (или очень-очень редко женщины так поступают)

Женщина морально не сильнее и никак не сильнее мужчины - женщина просто более устойчивая.
Никасти писал(а):Действительно, одного мужика достаточно на большую группу женщин.


- ты имеешь в виду что на безрыбье... :megalol:
Никасти писал(а):Ну это, я думаю, верно для праведников.

для всех это верно, Бог не делает различия, Бог это Любовь
Никасти писал(а):Грешники Бога не почувствуют.

ну и что?
Бог же рядом вне зависимости ни от чего!

Или мы как Фома - пока не вложим персты свои в раны Его... - не поверим?
Никасти писал(а):Поэтому и обращаются к помощи дьявола, а не Бога.


дьявол не помогает а вредит.


Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Никасти писал(а):Но лишь духовный учитель может открыть внутреннее видение и очистить разум.

А Кто является ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТИННЫМ УЧИТЕЛЕМ? :o)
23 июн 2019, 23:42  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 97
Профиль   Сайт

 

Алекс11 писал(а):дьявол не помогает а вредит.

Во как!!!!
В навязанной интерпретации функционала Дьявола создавать препятствия?
А как всем (кроме недоумков) известно что только преодолевая препятствия ты растешь во всех смыслах!!!
Так что вредит он только ленивым сектантам. А у Бога он правая рука?!!!
23 июн 2019, 23:46  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 142
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):а кому ты еще можешь сказать об этом?
и это хорошо - если мне это скажешь...а не кому-нибудь еще.

Только сейчас поняла что ты имеешь в виду. :smile:
Но теперь не понимаю почему:
- если мне это скажешь...а не кому-нибудь еще. :pardon:
Вообще то у меня не возникает желания обратиться к дьяволу.
Если что то случается, то я считаю, что значит карма моя такая и я терпеливо её отрабатываю.
Один товарищ сразу получил не одно тяжёлое заболевание, ещё какие то проблемы. И тогда он обратился с просьбой к Саи Бабе чтобы он распределил всё это по времени, иначе он умрёт и не успеет отработать свою карму.
В ответ Саи Баба просто убрал все его проблемы.
Алекс11 писал(а):- все остальное надо делать душой -


Что это значит? Как действовать разумом понятно: семь раз отмерил...
А душой? Делать так как захотелось?
Алекс11 писал(а):может ты его плохо знала?


Может... Но судя по делам: например, по краям большой палатки всегда спали Витя и Володя. В середине не только спать теплее, но в те времена палатки были одинарными и вода, скатываясь с крыши мочила крайние спальники. Они становились тяжелее, а рюкзаки итак были самые тяжёлые у Вити и Володи.
Единственным опытным человеком был Витя. Без него мы бы заблудились, не смогли бы наладить переправу, вытащить упавшего в трещину...
Думаю, что он не стал бы оставлять беспомощных людей, сбежав в рай. :o)
Алекс11 писал(а):я предлагаю сначала думать сто раз


А может
Алекс11 писал(а):- все остальное надо делать душой -
?
Алекс11 писал(а):- женщина просто более устойчивая.


Что это значит? Разве более сильные и есть более устойчивые?
24 июн 2019, 03:55  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9965
Благодарности: 3364 | 2041
Профиль  

 

Никасти писал(а):Алекс11 писал(а):
- женщина просто более устойчивая.


Что это значит? Разве более сильные и есть более устойчивые?

Женщина более сильна и устойчива в плане сохранения и продолжения жизни... :namaste:
24 июн 2019, 06:28  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 97
Профиль   Сайт

 

Никасти писал(а):у меня не возникает желания обратиться к дьяволу.

Да какой он дьявол?!!! Так сектант недоделанный!!!
24 июн 2019, 10:23  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Никасти писал(а):Но теперь не понимаю почему:

лучше сказать вслух чтобы обсудить и снизить тем самым остроту проблемы если таковая имеется...
Никасти писал(а): И тогда он обратился с просьбой к Саи Бабе чтобы он распределил всё это по времени, иначе он умрёт и не успеет отработать свою карму.

Бог типа ошибся а этот человек сразу вник в суть проблемы и помог Богу... :o) - подобные конкретные обстоятельства у конкретного человека как раз и предназначались чтобы он обратился к Шиве - именно для этого и предназначено все было, ибо обращение более важно чем болезнь и даже смерть.
Никасти писал(а):А душой? Делать так как захотелось?

Все дело в том кому это захотелось.

Тут если не знаешь кто ты - значит явно действует ложное эго посредством разума. А значит - в этой ситуации - хочется ложному эго.
Если ложное эго очистить через праведную жизнь то это эго сможет отличить голос души от своего голоса.
Тогда эго сложит свои полномочия и останется лишь исполнителем без собственных желаний.
И все это происходит как бы само-собой в случае если человек предпринимает к этому конкретные шаги (для этого предназначена жизнь здесь).
Эти конкретные шаги Изложены Господом Богом неоднократно и в разные времена.

Он постоянно Повторяет одно и тоже - во все времена на всех языках.
Никасти писал(а):Думаю, что он не стал бы оставлять беспомощных людей, сбежав в рай.


если ты оставляешь не сделанное - в рай ты никогда не попадешь ибо это не сделанное будет тяготить хуже мельничного жернова на шее.
Ты можешь даже убедить себя в обратном - но тем большее разочарование постигнет.
Поэтому руководитель должен быть руководителем. А не "кто-попало" :o)
Никасти писал(а):А может


Если ты можешь сразу - это идеальный случай...но обычно человеку надо сто раз подумать чтобы ум устал напрягаться - тогда ум остановится и человек на фоне молчания ума услышит свою душу.
Никасти писал(а):Что это значит? Разве более сильные и есть более устойчивые?


Та сила о которой ты говоришь это как раз и есть не устойчивость - ибо она сейчас есть а потом ее нет.

Устойчивость это способность долгое время не менять установки. Сильный человек, столкнувшись с силой большей чем у него - быстро сдастся. Устойчивый человек - даже столкнувшись с силой больше чем у него - продолжит сопротивляться (например страху, стрессу, своей безбашенности...).
В этом смысле - женщина в целом устойчивее мужчины так как именно она рожает детей.
24 июн 2019, 23:15  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 142
Профиль  

 

zero43 писал(а):Да какой он дьявол?!!! Так сектант недоделанный!!!


:laugh: Дьяволы злобные , пылают ненавистью. Святые полны любовью к людям и Богу. Всё это отражается в их делах, что касается Алекса, то я отношусь к нему с уважением и мне есть чему поучиться у него. :o)
Алекс11 писал(а):лучше сказать вслух чтобы обсудить и снизить тем самым остроту проблемы если таковая имеется...


Разве это правильно, отнимать у людей их время, портить им настроение. Ну разве что такой вариант, что их порадуют твои проблемы. :megalol:
Алекс11 писал(а):Если ложное эго очистить через праведную жизнь то это эго сможет отличить голос души от своего голоса.
Тогда эго сложит свои полномочия и останется лишь исполнителем без собственных желаний.


Понятно. Значит призывы руководствоваться голосом души пустой трёп.
Алекс11 писал(а):Поэтому руководитель должен быть руководителем. А не "кто-попало" :o)


В библии око за око, зуб за зуб. Что касается женщин и животных, то у них нет души, поэтому их убийство ничего не стоит.
В ведах убить корову это всё равно, что убить громадное количество шудр. Убить даже нечаянно брахмана, громадное преступление. В общем ценность людей резко отличается. Так что Витя справедливо бы решил оставить свою жизнь и лишить жизни другого.
Алекс11 писал(а):обычно человеку надо сто раз подумать


Нередко бывают ситуации, когда подумать нет времени и секунды.
Стою на узенькой ледяной полочке, присыпанной камнями, там же рядом стоит Витя. Внизу бездонная пропасть. Сверху отвесная скала. За спиной ужасно тяжёлые рюкзаки. По технике безопасности лезть вверх без страховки не полагается. Один парень полез навешивать верёвку. Я стою любуюсь открывающейся панорамой. Красота невероятная. Нигде больше не увидать такой красоты, как в горах. Фотографии совсем не отражают это величие. Тут Витя кричит: камень! Если бы я подняла вверх голову, то камень угодил бы мне точно в лицо. Передвинуть ноги я не могла, некуда и скользко. Вместо этого я отклонилась назад, к скале. Камень угодил на носок ботинка и рикошетом оставил на ноге синяк и ссадину.
Такие ситуации нередко бывали когда совершенно не успевала ничего подумать и принимала единственно верное решение, которое спасало меня.
25 июн 2019, 03:10  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9965
Благодарности: 3364 | 2041
Профиль  

 

Никасти писал(а):Дьяволы злобные , пылают ненавистью. Святые полны любовью к людям и Богу.

Диавол очень любит своё.
А святые на зло невежества исполнены ненависти... :namaste:
25 июн 2019, 05:59  ·  URL сообщения

nolik
Активный участник
 
Сообщения: 622
Благодарности: 5173 | 202
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):А святые на зло невежества исполнены ненависти.

:shock:

Да ладно.

Святость и ненависть ??

:rolleyes: :unknw: :roll:
25 июн 2019, 08:41  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 97
Профиль   Сайт

 

Никасти писал(а):мне есть чему поучиться у него.

Значит ваш уровень интеллекта еще ниже чем его тараканий?!!!!!
25 июн 2019, 11:06  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Никасти писал(а):Разве это правильно, отнимать у людей их время, портить им настроение. Ну разве что такой вариант, что их порадуют твои проблемы.

Есть такая поговорка сделать гадость - сердцу радость :megalol:
- и будут пытаться поступать таким образом до последнего.
Вообще - это универсальный признак беса, говорящего через человека и при общении с такими людьми ты это сразу почувствуешь.

просто ты хотела узнать - что да как (в этой области), вот - тому пример :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Никасти писал(а):Понятно. Значит призывы руководствоваться голосом души пустой трёп.


- я сказал как можно начать отличать голос души от голоса ложного эго.

- можно же и сразу сделать - но и тогда, все равно, потребуется очищать себя (но уже ты будешь понимать практически - зачем ты это делаешь), но для того чтобы сразу сделать надо любить Бога больше чем себя.

Если ты любишь Бога больше всего на свете (то есть - больше себя) - преданности хватит чтобы решиться и сделать. И все равно - ты проведешь жизнь в постоянном очищении себя.

Если человек что-то другое любит больше чем Бога - но если он понимает необходимость - он тоже будет пытаться вести праведную жизнь чтобы очистить себя и подготовиться к концу жизни и неизбежной встрече с Господом.

Если необходимость не понимает - вообще об этом думать и говорить не будет - будет руководствоваться в жизни тем что усвоил по-ходу жизни.

Никасти писал(а):В библии око за око, зуб за зуб



Правда жизни это, выраженная сермяжным языком просто... :megalol:
Никасти писал(а): Что касается женщин и животных, то у них нет души, поэтому их убийство ничего не стоит.


:megalol: - а это уже палку авторы перегнули конкретно... не обращай внимания. Господь Любит всех одинаково а не кого-то больше а кого-то меньше...
Никасти писал(а):В ведах убить корову это всё равно, что убить громадное количество шудр.


- это "цветистый язык вед"... у евреев - сермяга у индийцев цветистые обороты типа того что я процитировал выше.
Разные менталитеты блин... :laugh: :laugh: :laugh:
Никасти писал(а):В общем ценность людей резко отличается. Так что Витя справедливо бы решил оставить свою жизнь и лишить жизни другого.

А ты на его месте поступила бы так же, ...или нет?
Никасти писал(а):Нередко бывают ситуации, когда подумать нет времени и секунды.

время на "подумать" есть всегда.
Другое дело что если человек находится в состоянии стресса - он не отдает себе отчет в том что происходит... ну так руководитель на то и руководитель чтобы быть устойчивым к разным стрессам...

- а то получится что "нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти" :megalol:
Никасти писал(а):Такие ситуации нередко бывали когда совершенно не успевала ничего подумать и принимала единственно верное решение, которое спасало меня.


это уже другое, это мгновенная отдача управления душе. Происходит, обычно, в экстренных ситуациях вызванных мгновенной "случайностью" для сознания.
А вот думать надо перед тем как оказаться на той полке - и искусство руководителя состоит в том чтобы предвидеть возможное и принять меры заранее...проинструктировать многократно, понарассказывать "случаи из практики" чтобы внушить серьезность, постоянно следить за всеми в группе и т.д. - короче попытаться предусмотреть все мыслимые и не мыслимые варианты развития ситуации в дальнейшем.
Член группы только подумал о чем-то а руководитель уже должен знать - о чем, почему и как это может отразиться и на нем и на остальных - это я, конечно, утрировал - но сам принцип такой.

- кстати то что ты рассказала можно назвать форс мажор - то на что повлиять либо не возможно либо никто не успеет - тут уже как карта ляжет... а я говорил о другом - если ты руководитель то вплоть до самопожертвования должно быть - если иначе - не бери на себя такой ноши которую нести не сможешь.


Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
как ты думаешь - исходя из чего и кто решает - достоин какой-то человек жить или есть другие более достойные жить а этим можно пожертвовать?

или, например врачи, чем будут руководствоваться в экстренных ситуациях - клятвой что давали или соображениями рациональности?

или солдат в бою чем будет руководствоваться...

вообще - кто решает кому жить а кому умереть?


Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
или все-таки надо пытаться до последнего спасти каждого а уж там как Господь Решит так и будет?
25 июн 2019, 16:43  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5389
Благодарности: 0 | 209
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):десь дело не в особенности положения а в том кто как к Богу обращается. Один обращается - "Отец", другой обращается "Господи", третий обращается по Имени (Иисус Христос, Кришна...).
Один обращается к царю - "царь батюшка", другой обращается по "имени-отчеству", третий - "по имени"...

самое главное чтобы при этом понимать что имя или титул или ещё как там называется это образ формы обращения,в то время как Бог трансцендетен..если б это "батюшки" понимали то разве бы они позволили себя считать создателями ведь отец и создатель в данном случае синонимы,а не то куда вы клоните...уж извините но брат,не заменит отца,хоть и может исполнять фунуцию наставления...
Евгений Геннадьевич писал(а):Славянские варны и индийские касты по многим определениям схожи и различаются...

можно поподробнее?


Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
ser882 писал(а):.если б это "батюшки" понимали то разве бы они позволили себя считать создателями ведь

кстати и Христос это понимал,в отличии от сегодняшних христиан,он ведь не думал что он Отец ..или вы считаете иначе? :o)
25 июн 2019, 22:27  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

ser882 писал(а):в то время как Бог трансцендетен

"трансцендентален" это свойство, это свойство чье-то - в данном случае Бога.
То есть, я хочу сказать что Бог и "трансцендентальность" это разные "вещи".

То есть - есть "царь-батюшка", а есть петр алексеевич. Петр алексеевич может быть или "трансцендентален" или нет.
То есть - ПЕРВИЧНОЕ это Бог, а вторичное это "трансцендентален".

Иными словами - есть Господь Бог - это Бог.
А есть Отец - это "трансцендентален".

Есть Иисус Христос - последний (10-й) приход непостижимого Господа Бога на землю.
А Отец (Творец) - это Непознаваемое что можно обозначить термином "трансцендентное".

То есть - Иисус Христос это земная непостижимая Личность Трансцендентального и непознаваемого Отца.

ser882 писал(а):.уж извините но брат,не заменит отца,хоть и может исполнять фунуцию наставления...


- когда речь идет о Боге (хотя про Бога речь вести бессмысленно - Он непостижим, можно говорить лишь о Господе Боге - Боге, принявшем внешнюю форму похожую на нашу) - когда речь идет о Господе Боге - Он может быть ОДНОВРЕМЕННО и Отец и Мать и Сын.
Таково непостижимое Могущество Господа.


А в обществе живых существ (Его творений) - да, брат не заменит отца даже если может выполнить функцию наставления...

Так происходит потому что Бог кроме того что Трансцендентен - еще и Абсолютен.
То есть - не важно какой Образ принял Бог - в любом Своем Образе - Он всегда остается все тем же Трансцендентным и Абсолютным Богом.


Иисуса Христа ошибочно считают человеком - на самом деле это Господь Бог в Таком Своем Образе.


Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
Алекс11 писал(а):Иисуса Христа ошибочно считают человеком - на самом деле это Господь Бог в Таком Своем Образе.

Нет, не так!
Вот так:

Иисуса Христа ошибочно считают человеком или великим человеком или пророком или мессией или кем еще... - на самом деле это Сам Господь Бог - непостижимая, трансцендентная, абсолютная и т.д. Личность Отца.

То есть - Отец в Такой Своей Личной Форме.
25 июн 2019, 23:58  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Biboc, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, John 1974, MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100