Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Как цигун сломал меня (ссылка)

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

житель
Активный участник
 
Сообщения: 4442
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 231 | 194
Профиль  

 

Сергей Ивин,
Привет))
описанное явно следует из несоблюдения основных принципов цигун
Ясность, бодрость ума, удержание во внимании как можно большего количества обьектов воспринимаемых зрением и слухом. непозволение проваливаться в "дрему".
А ыообще ИМХО саморазвитие надо начинать с тренировки ума - практик на внимание/память. Опятьже имхо лучше всех описано в книгах Успенского - самонаблюдение/самовоспоммнание/разделение и управление вниманием. Т.е. чтоб вы ни делали старайтесь это совмещать с практикой. Внимание разделяете на 2 части - одна как обычно наблюдает за "внешним' миром, вторая за внутренним - т.е. вашими мыслями, чувствами, самоощущением ("я"), эмоциями, движениями а также управляет тем куда направлять внимание внешнего.

Тренировка памяти заключается в том чтобы сначала научиться все это регистрировать (все сразу не охватите начните к примеру с мыслей а потом по мере роста обьема "оперативной памяти" - так она называется в отечественной когниктивистике или "рабочей памяти" - на зарубежный манер - добавляйте осальное), а далее - стараться удерживать в ней все это на протяжении все большего количества времени (наблюдаемого как во внутреннем так и во внешнем мире).
Вот здесь вам и пригодятся практики цигут а также физ. нагрузки, обеспечивающие прилив крови к мозгу (вместе с кислородом и питанием).
24 июн 2019, 09:46  ·  URL сообщения

Егор Непомнящий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1265
Откуда: Клон Егора Непомнящего - по мольбам жаждущих
Благодарности: 1246 | 276
Профиль  

 

Вел,

"О болезни дзен пишется в книге Чан Чень Ци «Практика дзен», о желании поговорить пишет Джеральдина Гостер в своей работе «Йога и западная психология», мимоходом упоминается в «Путь к ниббане», который я выложил в теме «Что такое йога?». "

вот за это спасибо..

И все таки - на вопрос, сколько у вас это продолжается, в годах, не ответили...
-----------
на старом форуме было, тему найти можно..

Там меня заинтересовал человек, который писал, что "горшечники"..что то имели к тему,
"баптисты", иеговисты

Я просто пришел к нему, на тему, поговорить, задал вопрос, ибо смутило меня (как и здесь)
- мол у меня такие представления, что вы дома сидите, а к вам приходят "горшечники"..
и давай ..с вами воевать...
Потом баптисты - и тоже, нападки
Потом евангелисты - и с ними, идеологические и иные "перехлесты"..

Нет - оказалось что человек САМ идет к горшечникам.. и воевать начинает
потом - к евангелистам..
потом - к баптистам...

Вы упомянули просто "много форумов", или несколько...вот..ассоциация такая проскочила

Вы вопрос задаете - а вы уверены, что знаете, реальность о жизни святых ?

если я что то неправильно знаю, то надеюсь, если вы знаете реальность, о жизни того же Серафима Саровского - то буду весьма признателен, если просвятите
или хотя бы источники, верные, наш ваш взгляд, укажите

Практику Дзен читаю, два дня уже...(где то раньше ссылку давали)
24 июн 2019, 15:11  ·  URL сообщения

Вел
Активный участник
 
Сообщения: 1749
Благодарности: 0 | 580
Профиль  

 

Е. Непомнящему: у меня этот процесс "словесного поноса" включился в году 1999-2000, точно не помню, когда вдруг вся структура практики йоги встала у меня в уме. Вот после этого меня и понесло по кочкам. Очень активно я болтал года до 2007-9, потом энтузиазм угас и сейчас идут только отдельные бульбы. Но интересоваться йогой я начал где-то в году 60-м, первое сатори пережил в 1969, а на уровень толкового болтуна вышел после третьего сатори в 1999-2000. Так что не всё так просто, как пишется.
24 июн 2019, 16:22  ·  URL сообщения

М03гоЕД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2460
Откуда: Оттуда
Благодарности: 151 | 189
Профиль  

 

Сергей Ивин писал(а):Изменился тонус. Не понял, почему ты его заключил в кавычки тут:
потому и взял в кавычки, что это понятие весьма "расплывчатое".....

Сергей Ивин писал(а):Для меня "Тонус" - это возможность решать мирские дела с повышенной эффективностью. В процессе энергия перераспределяется автоматически, что позволяет сохранять такую эффективность дольше в течении дня (работать на 100% и отдыхать так же). Все сферы организма выходят в "плюс".
Получилось обратное, когда нужно работать - не работалось, когда нужно отдыхать - вроде, отдыхал, но, зачастую, работе это не помогало.
Иногда были прикольные эффекты, которые подкупали: задремал и появилось зрение, которым вокруг вижу и всякая подобная мелочь. Было ощущение "особой" силы. Это реально подкупало.
Но это не то, что нужно молодому парню, в самом расцвете сил, если мирская жизнь идёт под откос.
- вот где "собако порылось"! ты решил, что это - не то......и уже сразу вынес оценку явлению, которое не осознал.....
сперва надо разобраться в причинах явлений, а не спешить их оценивать, не понимая.....
что, что произошло с тобой, ни хорошо, ни плохо...это данность.....
её надо принять и осознать...сперва.....
24 июн 2019, 16:23  ·  URL сообщения

ВНЕштатный РЕПТИЛОИД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1881
Благодарности: 115 | 255
Профиль  

 

Сергей Ивин писал(а):Для меня "Тонус" - это возможность решать мирские дела с повышенной эффективностью. В процессе энергия перераспределяется автоматически, что позволяет сохранять такую эффективность дольше в течении дня (работать на 100% и отдыхать так же). Все сферы организма выходят в "плюс".
Получилось обратное, когда нужно работать - не работалось, когда нужно отдыхать - вроде, отдыхал, но, зачастую, работе это не помогало.
Иногда были прикольные эффекты, которые подкупали: задремал и появилось зрение, которым вокруг вижу и всякая подобная мелочь. Было ощущение "особой" силы. Это реально подкупало.
Но это не то, что нужно молодому парню, в самом расцвете сил, если мирская жизнь идёт под откос.


житель писал(а):описанное явно следует из несоблюдения основных принципов цигун
Ясность, бодрость ума, удержание во внимании как можно большего количества обьектов воспринимаемых зрением и слухом. непозволение проваливаться в "дрему".


-------------------------------------------------------

в том и существует проблема человеков: подмена! Челвоеки подменяют действительно нужное своим желаемым. Ещё не изучив "вопрос" уже выносим решения, оценки....так должно быть ,а так не должно! А откуда вам знать, как оно должно быть? Если нечт ов вашей судьбе произошло, значит этому и ВРЕМЯ, и МЕСТО.....
и раз это произошло, то НЕ ВАМ РЕШАТЬ......
это же очевидны евеСЧи.... :pardon:

При практике, связанной с концентрацией внимания, перемещению фокуса внимания, визуализацией энергопотоков и подобного.....вполне ЕСТЕСТВЕННЫМ образом внимание перемещается с физического тела на "тонкое"....но полностью оно не может перейти, иначе "случитсья".....сон.....
но.....если фокус внимания смещается на восприятие "тонкого" и при этом физическое удерживает ег очастично, происходит сон наяву....когда одна реальность "наплывает" на другую....могут быть мультики с открытыми глазами и звуки......
да, физически это будет сопрововждатсья вяялостью, несобранностью и другими схожими симптомами....

выход, как уже писалось прежде, практпика контроля фокуса внимания... "рецепт" известный не одну тыСЧу лет... :o) :laugh:

М03гоЕД писал(а):её надо принять и осознать...сперва...
24 июн 2019, 16:35  ·  URL сообщения

Бодхи Ярик
Активный участник
 
Сообщения: 4548
Благодарности: 388 | 209
Профиль  

 

Braine,
Верхние чакры переразвиты, а низы подвисают. Или в эгрегор какой-то вступите, пусть верхние центры подъест, или займитесь нижними сферами жизни, пусть подтянутся до уровня высших.

Сергей Ивин,

- Более бредового и антагонистичного "диагноза" , - и найти нельзя.
Braine, с какими "центрами" работает цигун?
Зачем вам дана совесть? Что пропускает вред в языке вашем?

"Эгрегор подьест верхние центры"!? Ну,если б кишечник,полный кала,был королем/венцом развития,...то -да,- верхние центры "эгрегор подьедает" :laugh: :laugh:
Сергей Ивин,
Спасибо за ссылки. Первая показалась полезной.

если ты думаешь,что на этом форуме каждый в чемто смыслит, - то выбрось эти фантазьмии!
Здесь 99,9% ба-ла-болов, поддерживающих свою значимость важными разговорами

Далее- твой ум - это набор штампов и прочитанного чьегото! опыта...То есть :
- большая удача,если ты выберешь здесь то,что действительно принесет развитие! Ибо и "выбирать" тебе нечем!
25 июн 2019, 06:11  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3412
Откуда: Ставрополь-Кисловодск
Благодарности: 0 | 282
Профиль  

 

Бодхи Ярик писал(а):Здесь 99,9% ба-ла-болов

Ярик, да у Вас ещё ум оценочный, что Вы там практикуете?
25 июн 2019, 07:10  ·  URL сообщения

Егор Непомнящий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1265
Откуда: Клон Егора Непомнящего - по мольбам жаждущих
Благодарности: 1246 | 276
Профиль  

 

Вел, спасибо, вопросов больше нет.
Про то, на что не "отвечено", тоже..ответ ясен.
25 июн 2019, 09:17  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1072
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 176 | 164
Профиль   Сайт

 

Бодхи Ярик писал(а):Braine, с какими "центрами" работает цигун?

Ни с какими. Центры - это уровень сознания. Делая цигун человек находится на 1-м уровни сознания, сосредотачивается на физическом теле. Чтобы получать "особые" знания, нужно владеть яснознанием -это 6-й уровень. Ведь не искать же "особые" знания в современных книгах? Или в современных переводах и перепечатках старых книг?


Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Бодхи Ярик писал(а):"Эгрегор подьест верхние центры"!?

Эгрегор стянет на себя энергию верхних центров и уберет перекос в развитии энергетики.
И вообще, Бодхи Ярик, ведите себя прилично, пожалуйста, вы же умеете, я знаю.
25 июн 2019, 10:31  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 4442
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 231 | 194
Профиль  

 

Braine,
Цигун делают сосредотачиваясь на движениях, чувствах и мыслях. Иначе это не цигун. В цигуне нет никаких 6 центров, там просто другая "км" - выделяют только 3, просто здесь каждый из этих 3-х, отвечает за функционал нескольких "центров", выделяемых в вашей КМ (видимо йогической). да и вообще все эти классификации чистая условность


Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Цигун делают сосредотачиваясь на движениях, чувствах и мыслях.

причем не просто сосредотачиваясь, а опятьже следуя определенному принципу: тело следует за чувством, чувство за мыслью. Т.е. все движение производятся одновременно осознавая и чувствуя их. При этом мысль - первична.
также без непрерывности движений и внимания - нет никакого цигун-а
25 июн 2019, 10:53  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1072
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 176 | 164
Профиль   Сайт

 

житель писал(а):Цигун делают сосредотачиваясь на движениях, чувствах и мыслях

Направленных на физическое тело, не на "особые знания", как автор соединяет эти два понятия.
житель писал(а):В цигуне нет никаких 6 центров,

Где я такое написала?
житель писал(а):выделяемых в вашей КМ (видимо йогической)

Если вам интересна моя КМ, можно посмотреть здесь
p1707726.html#p1707726
t20770.html
25 июн 2019, 11:10  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 4442
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 231 | 194
Профиль  

 

Braine,
Тогда то что вы называете яснознанием находится в 3 (головном) центре. Поймите цигун это одновременная тренировка всех 3 центров. И делая его правильно вы тренируете все свои "центры" (сколько б их не навыделяли). По мере практики вы будет получать всяческие "озарения", т.к. будет меняться структура (как бы вы ее ни назвали - энергетическая, информационная, от 1 до 100500 уровня) - т.е. то что вы понимаете под "яснознанием".
Цигун это никакой не 1 уровень сознания это все сознание


Добавлено спустя 19 минут 57 секунд:
Braine,
тему вашу "мельком" посмотрел сами же предлагаете уйти от эзотерики в более реальное называя это развитием личности. Согласен по сути но не согласен в формулировке - развивать надо не личность а осознанность, тогда и личность "подтянется", все что будет мешать осознанности - само и отвалится, а что способствовать - разовьется. Все что для этого нужно вверху страницы. Иными словами нужно "научиться учиться". тем больше вы разовьете свои умственные способности (естественно в широком смысле) тем больше опыта вы будете способны извлекать из ситуаций привычных а также станете способны открывать опыт новый и разнообразный
25 июн 2019, 11:25  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1072
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 176 | 164
Профиль   Сайт

 

житель писал(а):Поймите цигун...
......

Ок, не спорю.
Цигуном занималась пару месяцев (точнее, была на 10-ти занятиях) и потеряла к нему интерес, как к чему-то некомплексному, застывшему. Нет там Пути - кто-то ещё до меня прошел Путь цигуна, дошел туда, куда дошел, назначил это место эталоном (образцом для подражания) и пробил прямую дорогу к этому эталону. Но это чужой эталон, не мой. Нет там развития, только дрессура, имхо.

Так что на эту тему принципиально не спорю.


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
житель писал(а):нужно "научиться учиться".

У вас есть наработки или полезные инфоисточники на тему эффективного (само) образования и / или быстрого переучивания?


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
житель писал(а):Все что для этого нужно вверху страницы

А конкретнее? Которой страницы?


Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
житель писал(а):Согласен по сути но не согласен в формулировке - развивать надо не личность а осознанность, тогда и личность "подтянется", все что будет мешать осознанности - само и отвалится, а что способствовать - разовьется.

Это не страшно. Люди разные и цели у них разные, и представления о жизни тоже
25 июн 2019, 11:47  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 4442
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 231 | 194
Профиль  

 

Braine,
Ужс какой. И потеряв интерес после 10 занятий вы решили что там нет развития?
цигун это не про интерес тут надо что-то большее чтобы продолжать практику годами невзирая на отсутствие интереса.
Пути цигуна никакого нет, термин цигун ввели в 70-х г.г., обозначив все возможные виды практик. оздоровительные, поддерживающие, боевые и развивающие (духовные). И в каждом грубо говоря селе эти разновидности будут свои. Однако есть боле мене общие основные принципы делающие цигун - цигуном, а не физкультурой или гимнастикой - иначе - нонсенс - "слово есть а жопы нет". И если определиться с конкретной традицией, тогда можно говорить о "пути" этой традиции. Но это опятьже не про 10 занятий брошенных в отсутствие интереса с выводом об "отсутствии комплексности и застылости".
25 июн 2019, 12:01  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1072
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 176 | 164
Профиль   Сайт

 

житель,
Не спорю :)


Добавлено спустя 48 секунд:
житель,
Меня больше интересуют ответы на остальные мои вопросы...
25 июн 2019, 12:05  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Atersol, Bing [Bot], DmitryA, Google [Bot], karuzo, Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], Настоящая, твоя бабушка


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100