Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1776
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 102
Профиль   Сайт

 

злая ведьма с севера писал(а):То есть, я понимаю, для каких случаев вводится понятие «ответственность» - когда человек обвиняет в неприятном что угодно (внешнее или себя). А когда не обвиняет?

Алгол уверяет, что обвиняю.
Сама я вычислила, что весь характер и личный интерес жизни выстроился такой, а не иной - потому что обвиняю. (Дабы оправдаться).

Но последних как минимум 3 прозрения на эту тему - для меня были ОЧЕНЬ значимы, то есть вообще = меняющие фундаментальную основу характера (доказывать за себя и разделывать "под орех" виноватых) - эти основы пошатнулись.

Но увы - Алголыч по-прежнему упёрт, якобы это не всё, а нужно тащить из более глубока (или напротив - совсем с поверхности: прочесть и согласиться).
Я получаю информацию точечными прозрениями, у него - вона как - "прочёл-стало моим". Для меня, сколько всего прочла - моим не становится. Сначала прозрение - потом моё.

В том и дело, что обвинение можно за собой не признавать. Это я уже знаю. Оно может быть выловлено по "вторичным признакам", в частности, как вторая сторона медали: если есть "страдающая за человеков" нотка в критике (особенно когда "у кого чего болит" занудно-неконтролируемое) - значит на обороте - неосознаваемая ответственность.
Алгол уверяет, что это неосознанное привносит нещастье чувств. (Как я понимаю, а там поди знай... может он просто делится впечатлением от Ошо-лекции).

А вот последний удар он наносит по самой "системе мышления", якобы мышление всегда линейно и однобоко, потому что под всяким действием подразумевается "условная причина" его, а это - оправдательно, но НЕ НУЖНО. Потому что у действий (когда-либо сделанных) не было "уважительных причин" (а были лишь поводы проявить себя=своё нутро).

Возможно, что последние посты выводят нас на тему "как мыслит человек" (а далее параллель: "вы то, что вы думаете").
Это я предполагаю... (то, чего ранее не предполагала).
Тогда понятие ответственности не имеет смысла, остаются только причина и следствие.

Для меня следствие и есть ответственность. Возникает как результат сделанного (соответственно избранному катанию - саночки).
И когда Алгол говорит тебе, что ты не принимаешь ответственность, то он потому и говорит так, что воспринимает твои слова как обвинения внешнему. А может ты не обвиняешь!

Не знаю, чего он имеет в виду. Он уверяет, что обвиняю.
Причём, помня наши прежние баталии - есть вероятность, что он говорит об чём-то довольно примитивном (в то время как я начинаю копать до космических пространств). И именно потому пролетаю мимо темы...


Добавлено спустя 35 минут 42 секунды:
algol,
Попробую помедленней.

Вот ты уверяешь, что не понимаю. А если пойму, что мне с того обломится или как? Какая мне разница, что там в частицах. Пока не открыли частицы - на каких примерах объяснялись? ОТКУДА принесли данную теорию? Она ж была задолго до открытия "квантов". С какого перепугу принесло данное верование?
Это осознание. что я сам всегда делаю свой выбор.

Ты сейчас толкуешь о способе мыслить? Не иметь ввиду линейное следствие, как основу мышления?
Что неосознанно, то никак не влияет на последствия. И это показывает, что я свободен, поскольку любой мой выбор - он чисто мой.

Если принять условную точку отсчёта за несуществующую, тогда не будет влияния-уважительных причин, и "сама дура" станет ежеминутной данностью.
Типа, если принять ответственность так, как ты это раскрываешь, то оборвётся цепочка мышления, заставляющая постоянно копать и выискивать причины?
Характер обретёт закономерное центрирование за неимением раскручиваемого-разбалтывающего элемента (поиска причины во всяком событии)?
Вместо миллиардов вариантов останется одно примитивное "я сам/намерение".
Ты об этом?
Только вероятность того или иного выбора.

Но что это даёт в практическом жизнестрадании?
Только в момент взаимодействия с чем-то (появление "зрителя"), они разделяют цвета.

По аналогии, человек не знает/не имеет качеств до того, как взаимодействие их породит? (или по твоему: до того, как родит их, благодаря оплодотворению путём взаимодействия?) И именно что породит сам и есть его ответ на влияния мира? Какие породил - такие и носит в теле (имея последствия их = возит саночки).
Физика показывает, что это основа, базис нашего мира.

Иными словами, ты призываешь к прогрессивному мышлению? Соответствующему новым открытиям физиков?
26 июн 2019, 16:12  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1876
Благодарности: 0 | 1583
Профиль   Сайт

 

СЕPЁГА писал(а):В то время как монахи и медитаторы используют любое свободное время, чтобы изумленно лежать, молиться и медитировать. Почему вы в это время трудогольствуете? Это врожденная черта характера или в чём секрет?

Не знаю за медитаторов, а вот монахи, те ещё как пашут.

Так что я, поскольку ближе к монахам, чем к каким-то там медитаторам, решил отделать балкон. Положил пол, приступил к стенам, далее - потолок.
Балкон длиной 10 метров.

Узкая часть балкона:

Изображение

Широкая часть:
Изображение



Добавлено спустя 58 секунд:
milapres писал(а):прочесть и согласиться

Не, не. Согласиться это не наш путь.


Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:
milapres писал(а):Какие породил - такие и носит в теле (имея последствия их = возит саночки).

Если уж квантовые частицы сами решают, что им породить, то человеку негоже чем-то оправдываться.

Эйнштейн никак не мог с этим согласиться, что частицы обладают некой своей волей.
Он предположил, что причины есть, только они где-то там глубоко скрыты и обозвал это "скрытыми параметрами".
Типа, мы их обнаружить не можем, но они есть. Как тот суслик. :biggrin:

phpBB [media]


Однако, нашлись умники из физиков и сумели предложить такие эксперименты, которые однозначно бы показали наличие скрытых параметров без их непосредственного определения.
Эксперименты провели и!!! Суслика нет. В смысле, скрытых параметров нет.


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
milapres писал(а): ты призываешь к прогрессивному мышлению? Соответствующему новым открытиям физиков?

Нет.
Просто факт того, что мир базируется на Тайне.
27 июн 2019, 05:49  ·  URL сообщения

злая ведьма с севера
Участник
 
Сообщения: 92
Благодарности: 3 | 2
Профиль  

 

algol писал(а):Если уж квантовые частицы сами решают, что им породить, то человеку негоже чем-то оправдываться.

Да, и тогда не только себя, но и других негоже оправдывать, когда они злодеи.

А Иисус - оправдывал. Говорил: прости им, Отче, не ведают что творят.

Вот тут я слов Иисуса не понимаю. Ладно сам решил простить (= не обижаться), но зачем еще и Отца просить о прощении злодеев? Как бы выглядело для Иисуса прощение Отцом тех, кто распинал его Сына? У Отца ведь нет обид, у него только закон последствий за личный выбор.

Или Иисус этого не говорил и ему приписали, или же говорил это еще до своего момента просветления, когда не знал, что Отец не может простить (= отменить последствия)? Когда ещё не знал, что только сам своей свободной волей злодей может выбрать такого себя, которого станет не за что прощать?
27 июн 2019, 12:40  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1776
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 102
Профиль   Сайт

 

algol,
Вот так мы и живём-с...
Алголыч чего-то толкает, я землю носом рою - прозрениями себя торкаю по самое небалуй, а потом оказывается, что Алгол сказал что-то совсем не так чтобы для меня, а просто общеобразовательный ликбез (кстати, чего-то не уверена, откуда образовалось это ликбез :blush: , но надеюсь правильно записала, а... вспомнила - ликвидация безграмотности :pardon: )
И хочется расстроиться, мол, а как же я? - со своим портфелем... Закончить баталию без законного леденца прозрения? :cray:

Но застолблю хотя бы один значимый момент: когда невозможно согласиться, значит Алголовый козерог толкует про что-то совсем из иной оперы, про которую я даже не предполагаю. Просто ни разу не беру направление предлагаемое к рассмотрению.

******

злая ведьма с севера писал(а):Как бы выглядело для Иисуса прощение Отцом тех, кто распинал его Сына? У Отца ведь нет обид, у него только закон последствий за личный выбор.

Присоединяюсь к вопросу Алголу.

За кого тогда держать Бога, за мстительного и неграмотного? А Иисуса за... хм...хм...
Иисуса похоже можно понять, он ещё молился, чтобы "да минует меня чаша сия" - не хотел принимать ответственность, просил индульгенцию, выходит. Но смирялся перед более высокой волей - "но не моя воля, а твоя"...

Учебник писали до научных опытов, когда ещё НЕ веровали, что жизнь сама себя строит и значит сама себя может спасти (на том свете, конечно, но для внутреннего типа какая разница).

Оно, конечно, в нашем болотце давно усвоено, что жизнь откликается на просьбы и помогает просящему (и это тоже из области тайны), самоя проработка тоже общается с тайной, где закономерностям бывает даётся "обратный ход"... ну или Духи помогают - подгоняют нужные человеку материальные руки помощи...

А раз так, то законно изучать состав игроков на мировой арене, несмотря, что всё начинается в тайне (и туда же уходит).


Добавлено спустя 20 минут 11 секунд:
Эйнштейн никак не мог с этим согласиться, что частицы обладают некой своей волей.
Он предположил, что причины есть, только они где-то там глубоко скрыты и обозвал это "скрытыми параметрами".

Ну ладно, я хоть пожила в хорошей компании - с Эйнштейном заодно.
Представляю, как он возликует, когда кто-то придумает эксперимент, опровергающий отсутствие скрытых параметров...

Но нам будет без разницы, мы жеж свой интерес получили по-любому.
Ведь если таинственное своеволие есть основа жизни, то даже только допустив такое дело - человеку больше нет нужды стараться найти виноватых (в веках воплощений тогда завсегда только единый ответ - я эксперементировал методом тыка).
И если позже обнаружат что-то иное, человеку это будет дискомфортно, ведь опять напрягать тушку вместо радоваться, что всё не так уж и худо - могло быть куда хужее.
В любом случае знать один единственно верный ответ - много разумнее, чем бесконечно вопрошать = гоняться за миллионом виноватых, не имея на них никакого влияния даже сегодня, не говоря уж о влиянии в прошедших веках, которых уже нет.

Так когда-то выбрали Христианство, потому что оно более подходило для жизни в заданных условиях. Так теперь можно переместить роль Бога внутрь себя. И даже не сильно погрешить против Писания, где сказано, что Бог внутри человека.
Да здравствует Я - последняя буква русского алфавита, Бог и творец своего щастя! :lol:
:angel:


Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
Кстати, я и вправду была убеждена, что доказать отсутствие невозможно. Доказать можно только наличие. А об отсутствии - строго догадаться, прийти к выводу на основании доказанного, но никак не доказать непосредственно Отсутствие.

Прошу не думать, что я не согласна и пробую вернуться в спор. Нет, мне понятна выгода именно в согласии с "я всему причина".

Но всё же трудно представить, какими обходными путями они измудрились-таки доказать отсутствие "скрытых параметров". На память лезут примеры, когда из-за отсутствия приборов не было ни электричества ни других данностей, сегодня напичкивающих пустоту.
27 июн 2019, 15:01  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1876
Благодарности: 0 | 1583
Профиль   Сайт

 

milapres писал(а):За кого тогда держать Бога, за мстительного и неграмотного? А Иисуса за... хм...хм...

Всё, что мы знаем об Иисусе, как о человеке, мы знаем из разных письменных источников, которые, якобы писаны прям с натуры.
Поэтому, делим на 100 всю информацию из библии.

Для веселия и разнообразия.
28 июн 2019, 08:21  ·  URL сообщения

злая ведьма с севера
Участник
 
Сообщения: 92
Благодарности: 3 | 2
Профиль  

 

algol писал(а):Поэтому, делим на 100 всю информацию из библии.
:yes:

Спасибо за ссылку на книгу!
Интересно и весело. :smile:
28 июн 2019, 09:07  ·  URL сообщения

Голубка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1436
Благодарности: 283 | 279
Профиль  

 

algol писал(а):Всё, что мы знаем об Иисусе, как о человеке, мы знаем из разных письменных источников, которые, якобы писаны прям с натуры.
Поэтому, делим на 100 всю информацию из библии.

и даже разделив информацию об Иисусе на 100 или 200, у каждого останется свой Иисус
28 июн 2019, 10:21  ·  URL сообщения

злая ведьма с севера
Участник
 
Сообщения: 92
Благодарности: 3 | 2
Профиль  

 

Голубка писал(а):у каждого останется свой Иисус

Ага. Человек мало того что принимает за истину чужие сказки, так еще и сам себе сказочник.
К чужим сказкам еще своих приплетёт (своё "понимание") и вперёд... на форумы, например.

Да что там Иисус, Ошо вон и на видео есть, а тоже - у всех свой.

Да что там люди из видео, дети одних родителей своих мам и пап хоть немного, но по-своему воспринимают.

Обычное дело - проживаем свои сказки на основе принятых от других.
28 июн 2019, 11:08  ·  URL сообщения

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3423
Благодарности: 1250 | 1470
Профиль  

 

algol,
Нашла ваш сайт - читаю, интересно, главное есть что-то практичное и новое для меня. :smile:

злая ведьма с севера,

Вы извините хочу задать вам вопрос, если захотите - ответите :smile: Тут была Асенька - золотой человек - это не вы случаем? Она ушла давненько, может после Нового года сразу, не помню. Она ещё буквы растягивала в написанных словах , к примеру а...а лю.....и ни с кем не ругалась абсолютно. :smile:
28 июн 2019, 11:26  ·  URL сообщения

злая ведьма с севера
Участник
 
Сообщения: 92
Благодарности: 3 | 2
Профиль  

 

Arta-28 писал(а):Тут была Асенька - золотой человек - это не вы случаем?

Если ник был "Асенька", то это не я.
Я была "Ася". И вроде бы буквы никогда не растягивала, не помню такого. И еще писала я только в одном форуме - здесь, в вопросах к Алголу.

Arta-28 писал(а):ни с кем не ругалась абсолютно.

А кто здесь вообще ругается? не вижу таких. :smile:
28 июн 2019, 11:33  ·  URL сообщения

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3423
Благодарности: 1250 | 1470
Профиль  

 

злая ведьма с севера,
Понятно, значит то другая была :smile: , я ошиблась
28 июн 2019, 11:38  ·  URL сообщения

злая ведьма с севера
Участник
 
Сообщения: 92
Благодарности: 3 | 2
Профиль  

 

Arta-28 писал(а):значит то другая была

Меня в реальной жизни тоже называют очень хорошим человеком, это такое интересное совпадение, когда и ники - тёзки, и может характеры похожи.

Написала "в реальной жизни" и смеюсь с этих слов: а тут когда на форуме читаешь и пишешь - не реальная жизнь становится, что ли? Глупость какая.

Меня, кстати, всегда смешит, когда люди видят, что человек много времени уделяет форуму, и начинают так снисходительно - а что, у вас в реале занятий так мало, у вас такая неинтересная и бедная жизнь?

По мне насыщенность жизни - это внутреннее состояние, и к количеству телодвижений в социуме или где угодно еще - отношения не имеет. Иначе пришлось бы жалеть людей, которые вообще не могут ходить, но и им доступно самое насыщенное переживание жизни, какое только возможно для человека.
28 июн 2019, 12:06  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1776
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 102
Профиль   Сайт

 

Голубка писал(а):и даже разделив информацию об Иисусе на 100 или 200, у каждого останется свой Иисус

Ни разу...
Останется только в том случае, если ни читать не будем, ни делить. И сами исследовать "своего Иисуса" не будем.

А "поделенное" с помощью поступившей новой информацией завсегда меняет накопленную старую информаци (как ложка дёгтя делает не пригодным мёд). Ваш Иисус был выстроен ранее читанным. И по-сути не так уж и ваш, а скорее имплант, который вы приняли и наращивали увеличением засейвленного файла. Ровно так же, как вообще всё ваше "понимание жизни".
28 июн 2019, 16:03  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 368
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 562 | 93
Профиль   Сайт

 

На сайте РПЦ опубликован проект документа "О неприкосновенности жизни человека с момента зачатия". Его авторы уверены, что человека следует считать человеком с момента оплодотворения яйцеклетки

По мнению авторов текста, размещённого на сайте patriarchia.ru, земное существование человека начинается не с рождения, а с зачатия, так как "во время внутри­утробного развития благодать Божия действует на человека", а нерождённые дети "уже известны Богу и любимы". Мнения подкрепляются практически бесконечными ссылками на оба Завета.


Эмбрион и его человеческое достоинство

Исходя из текста документа, эмбрион – это не оплодотворённое яйцо, а уникальное человеческое существо, и оно уже является личностью. А личность имеет достоинство и права, которые следует закрепить законодательно.

По мнению РПЦ, эмбрион имеет право: 1) на человеческую идентичность, то есть имеет право называться человеком; 2) право на жизнь. Нельзя проводить с ним эксперименты и замораживать его; 3) право на развитие.

– Мы у себя к эмбриону так и относимся, – говорит Metro гинеколог-репродуктолог Московского перинатального медицинского центра «Мать и дитя» Мария Милютина. – С гуманистических позиций они дети, но запрещать заморозку нельзя. Это отразится на здоровье женщин, которые при подготовке к ЭКО для получения «свежих» эмбрионов будут вынуждены помногу раз проходить курс гормональной стимуляции. И за это нужно будет каждый раз платить, а не все могут себе это позволить. У нас бывают воцерковлённые пациентки, они против заморозки, и это их право, конечно.
По словам специалиста, она сама против абортов, но считает, что запрет принесёт больше проблем, чем пользы – вырастет число «подпольных» абортов, которые часто приводят к бесплодию и даже смерти женщин.

– Бороться с абортами можно только просвещением, – делится своим рецептом гинеколог. – И ситуация уже меняется к лучшему. Если 25 лет назад многие женщины воспринимали аборт как мелкую рядовую операцию, то теперь это не так, люди знают о возможных последствиях.

Незнание – сила

Авторы документа выступают за отказ от тестирования плода на генетические заболевания. Ведь когда женщина узнаёт, что с плодом не всё в порядке, она очень часто принимает решение прервать беременность.

"Поскольку в настоящее время возможность лечить генетические болезни на пренатальной стадии существует только гипотетически, нет действительных причин использовать такую диагностику", – сообщается в документе.

– Но, если родится, например, ребёнок с синдромом Дауна, церковь же не возьмёт его на воспитание? – говорит Мария Милютина. – А появление такого ребёнка меняет жизнь семьи навсегда. Женщина, я думаю, имеет право знать и самостоятельно принимать решение. А так давайте и УЗИ запретим!

Умри, но рожай

Авторы документа утверждают, что рискнуть жизнью ради рождения ребёнка – это богоугодное дело: "Беременная женщина, добровольно изъявившая желание отказаться от аборта ценой собственной жизни (например, в случае диагностирования заболевания раком или опухоли головного мозга), в своём страдании ради спасения ребёнка уподобляется христианским мученикам и страстотерпцам, являя пример святости".

https://www.metronews.ru/novosti/russia ... i-1559770/
28 июн 2019, 21:26  ·  URL сообщения

злая ведьма с севера
Участник
 
Сообщения: 92
Благодарности: 3 | 2
Профиль  

 

Antar писал(а):Исходя из текста документа, эмбрион – это не оплодотворённое яйцо, а уникальное человеческое существо, и оно уже является личностью. А личность имеет достоинство и права, которые следует закрепить законодательно.

По мнению РПЦ, эмбрион имеет право: 1) на человеческую идентичность, то есть имеет право называться человеком; 2) право на жизнь.

Ну да. Человек должен учитывать права эмбриона. А вот когда их (РПЦ) "любящий и знающий своих нерожденных детей" бог убивает этого эмбриона у женщины, которая выплакивала и вымаливала у него беременность, - это ничего, тут у эмбриона его права на жизнь чудесным образом сразу заканчиваются. :mad:
29 июн 2019, 00:34  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, ScrewUp, srimaharajxana, Yandex [Bot], Крокозябра, Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100