Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Все о духовности.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 43747
Благодарности: 2389 | 2217
Профиль  

 

виктор+ писал(а):проверки на "вшивость"


и это имеет буквальное значение. даже если плясать по этому поводу сколько угодно долго - оно не сдвинется не на йоту.


Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
ну Суд Божий(а бывает и не один) действительно существует.


Добавлено спустя 46 секунд:
важно быть хорошим(Антахкарана) человеком.
02 июл 2019, 09:12  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11441
Благодарности: 0 | 689
Профиль  

 

виктор+ писал(а):Это, aho, самая натуральная эзотерическая чушь. В Книге Урантии, которую вы и на дух не переносите,

Вы опять всё выдумываете. к КУ отношусь вполне нормально, только для вас эта книга - Идол, которому вы поклоняетесь, а для меня - нет..
виктор+ писал(а):В Книге Урантии...так сказано

Вот и всё, так сказать, ваше мнение. Но тогда, наверное, лучше общаться в сообществе почитателей этой книги и навязывать остальным её как единственную истину, о чём вам неоднократно говорят.
Сами знаете, когда человек превращается в сектанта, общение с ним мало кому нравится из-за назойливости и агрессии в отношении того, что он выбрал за идола истины.

виктор+ писал(а):однако два нематериальных фактора сохранившейся личности остаются: предсущий Настройщик Мышления, который вместе с КОПИЕЙ памяти о прожитой смертным жизни направляется на Сферу Божества, а также бессмертная моронтийная душа

Ну вот, видите, вы даже своего источника как следует не учите. Даже по КУ, душа остаётся и существует после смерти, и не является копией памяти о прожитой жизни, а вы утверждаете, что она - лишь эмпирическое приобретение
виктор+ писал(а):У человека есть душа, его эмпирическое приобретение,

Совсем не учите и плохо понимаете матчасть даже одного единственного источника, куда уж до эзотерических истин.

Также отрицая человека как Дух, частичку Духа Божественного, вы сами задаёте, кем хотите себя видеть:
виктор+ писал(а):...являются полностью бессознательными в течение своего долгого или краткого сна смерти. Какое-либо проявление личности или способности вступать вобщение с другими личностями невозможны

А ваше желание - закон для вас, считаете, что должно быть так, так и будет, но только для вас.
02 июл 2019, 09:30  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 43747
Благодарности: 2389 | 2217
Профиль  

 

aho писал(а):Даже по КУ, душа остаётся и существует после смерти,

если смогла ее преодолеть(физ смерть).
02 июл 2019, 09:48  ·  URL сообщения

виктор+
Активный участник
 
Сообщения: 2384
Благодарности: 3 | 17
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Наивно полагать, что всё свершается по одинаковому сценарию
и то, что книга урантии это есть истина в последней инстанции...
Ну, если вам неизвестно, я напомню, что Бог бесконечен во всём и сколько бы мы к нему не приближались, познавая его, мы всегда будем находиться в таком положении, которое соответствует лишь начальной стадии познания его Личности, характера, природы и атрибутов.
Книга Урантии - это не Библия, апологеты которой считают её "истиной в последней инстанции".
КУ сама говорит за себя на стр 60:
"...Грядёт откровение истины о Боге и человеческой расе предстоит познать Всеобщего Отца во всей красе его характера и привлекательности атрибутов, столь замечательно описанных Сыном-Создателем, который жил на Урантии как Сын-Человеческий и Сын Божий."


Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
aho писал(а):только для вас эта книга - Идол, которому вы поклоняетесь, а для меня - нет..
aho, я не язычник, чтобы поклоняться "идолам". Я Богу поклоняюсь и ему одному служу. КУ - это Откровение Истины, которое я изучаю уже шестнадцатый год и не посмею заявить, что я всё там досконально знаю. Я работаю с Книгой и только. Книга Для меня не фетиш, о объект изучения.
aho писал(а):Даже по КУ, душа остаётся и существует после смерти,
Существует ТОЛЬКО спасшаяся душа, а неправедная душа пройдя процедуру оглашения неправедных - попросту исчезает вроде её никогда и не было.
К примеру и моя и ваша души также бессмертны, но здесь маленькая поправочка существует - они ПОТЕНЦИАЛЬНО бессмертны


Добавлено спустя 24 минуты 27 секунд:
aho писал(а):Даже по КУ, душа остаётся и существует после смерти,
Вот нашёл вам специально на стр1247, КУ:
"...Правосудие требует, чтобы личные или групповые хранители отвечали при периодическом оглашении от имени несохранившихся личностей. Настройщики таких существ не возвращаются; и когда звучит оглашение, серафимы отвечают, но Настройщики не отзываются. В этом заключается "воскресение неправедных" - в действительности, официальное признание прекращение их существования..."

Вам ясно,aho ?
aho писал(а):Но тогда, наверное, лучше общаться в сообществе почитателей этой книги

А это уж не вам решать и я говорю здесь также о духовности, что непосредственно связано с человеческой душою, ибо духовности, без отрыва от души - не существует!
Если человек духовен - он спасает свою душу, а вот у бездуховного человека душа погибает и никакая "реинкарнация" её не спасёт от гибели.

aho писал(а):Также отрицая человека как Дух, частичку Духа Божественного,

Человек материален и духом не является. Человек может стать духом лишь в посмертии, если спас свою душу и то не сразу, а только после длительного, очень длительного процесса духовного совершенствования, пройдя более пяти сотен духовных трансформаций, в конце которых его душа сливается с Настройщиком и становится духом ПЕРВОЙ ступени и только в этом качестве он может встретиться с Иисусом Христом(Михаилом Небадонским) лицом к лицу в столице нашей локальной вселенной Салвингтоне.

И ещё, каждая человеческая душа характеризуется количественно и качественно.
Количество - это интеллект.
Качество - это духовность.

Во так-то уважаемый aho.
02 июл 2019, 10:30  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11441
Благодарности: 0 | 689
Профиль  

 

виктор+ писал(а):Книга Урантии - это не Библия, апологеты которой считают её "истиной в последней инстанции".

Правильно, КУ - это книга, которую её апологеты считают истиной в последней инстанции.

виктор+ писал(а):aho, я не язычник, чтобы поклоняться "идолам". Я Богу поклоняюсь и ему одному служу. КУ - это Откровение Истины

Были бы не язычником, если бы не делали себе идолов из материальных объектов.
виктор+ писал(а):Существует ТОЛЬКО спасшаяся душа,

Но существует ведь, значит, ваши выводы о том, что душа - лишь эмпирический опыт, неверны ... да же по столь любимому для вас единственному источнику истины.
виктор+ писал(а): Книга Для меня не фетиш, о объект изучения.

Хорошо, что понимаете, но так и не делайте её фетишом и идолом, а то на практике у вас всё иначе.

виктор+ писал(а):Вот нашёл вам специально на стр1247, КУ:

Это вы находите не для меня, а для себя. Да и то, отношения к тому, что души - это только эмпирический опыт, как вы утверждаете, не имеет.

виктор+ писал(а):Вам ясно,...? Во так-то уважаемый...

Вы хотите взять на себя роль ментора, поучающего других с позиции своего понимания КУ? А не думали о том, что это - самозванная роль, которая никому, кроме вас, не нужна? И которая говорит о наличии тщеславия и гордыни - недостатках, нежелательных для личности, решившей идти по духовному пути.

виктор+ писал(а): я говорю здесь также о духовности, что непосредственно связано с человеческой душою, ибо духовности, без отрыва от души - не существует!

Правильно, потому что человек - вначале - Дух, а потом уже - Душа.

виктор+ писал(а):Если человек духовен - он спасает свою душу, а вот у бездуховного человека душа погибает и никакая "реинкарнация" её не спасёт от гибели.

Бездуховными называются люди, которые искажают свои светлые качества души и личности, и вместо гордости, например, реализуют гордыню, а вместо служения другим - желают похвалы себе, обладают тщеславием... и т. п.

Потому им и даётся Богом другой шанс, в виде дополнительных воплощений и реинкарнаций в них - повторении программы того же воплощения из-за неуспешности.
Человек может это отрицать, тоогда он и получает более тяжёлый и худший вариант воплощения, чтобы таковые простые истины начали, наконец-то, доходить. В этом случае, его никто не спршивает, хочет он воплощаться или нет, а просто помещают в нужную среду, с тяжёлыми условиями существования, чтобы научился ценить жизнь и возможности, которые даёт Бог, а не пренебрегал ими.

виктор+ писал(а):Человек материален и духом не является. Человек может стать духом лишь в посмертии,

То, что вы проповедуете - это некромантия... служение развоплощённым бхутам, желание, чтобы они овладели телом живущего, считая это наградой и духовным продвижением.
К чему стремится, тем и становится. Хочет стать развоплощённым человеческим духом, элементарием, который не имеет тела, но имеет желания, и потому страстно стремится к овладению каким-нибудь телом, особенно таким, которое считает, что этот элементарий и есть его Дух. Вот такое, предлагаемое вами количество и качество.
Поистине, в желании служить Богу ... можно и переусердствовать.
02 июл 2019, 11:40  ·  URL сообщения

виктор+
Активный участник
 
Сообщения: 2384
Благодарности: 3 | 17
Профиль  

 

aho писал(а):Правильно, КУ - это книга, которую её апологеты считают истиной в последней инстанции.
Я вам что написал в предыдущем посте? Или вы не читали, что [b]"Грядёт откровение истины о Боге..[/b].." - это о чём??? Вы это прочли, или как....? Вы что, не понимаете что сказано этими словами?
Разъясняю для особо "одарённых", эти слова предупреждают читателя, что Книга Урантии - это не ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ и ещё следует ПРОДОЛЖЕНИЕ ИСТИНЫ!!!
И если я думаю не так, как "ваши апологеты", значит апологетом, в вашем понимании, я не являюсь.

aho писал(а):Поистине, в желании служить Богу ... можно и переусердствовать.
Вам это не грозит.

В Википедии сказано, что Книга Урантии - ЭЗОТЕРИЧЕСКАЯ!
Вы же эзотерик? Ну так что вам ещё нужно?
Книга эзотерическая и мы находимся на эзотерическом форуме - не так ли?

aho писал(а):Но тогда, наверное, лучше общаться в сообществе почитателей этой книги
А вы загляните в мою тему и увидите число посещений, которые в сумме превышают все остальные темы вместе взятые.

aho писал(а):Потому им и даётся Богом другой шанс, в виде дополнительных воплощений и реинкарнаций
Вы хотя бы Бога не припутывайте и не притягивайте за уши к своим "реинкарнациям потому что ДУХОВНОСТЬ - это близость человека к Богу, а реинкарнация ставит СТОП на Пути человека к Богу и ещё - во всей Книге Урантии - НИГДЕ не приведен духовный "механизм" возврата человеческой души на земной план для повторного воплощения, как не имеется и соответствующей ангельской службы "возврата".
Такой службы НЕТ!


Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
aho писал(а):Потому им и даётся Богом другой шанс,
Выходит вам и Библия уже не указ, если в послании ап. Павла евреям прямо сказано в гл.9, ст.27 "И как человекам положено ОДНАЖДЫ умереть, а потом суд.."
02 июл 2019, 13:23  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11441
Благодарности: 0 | 689
Профиль  

 

виктор+ писал(а):Я вам что написал в предыдущем посте? Или вы не читали, что "Грядёт откровение истины о Боге...." - это о чём??? Вы это прочли, или как....? Вы что, не понимаете что сказано этими словами?

Да я-то понимаю, а вот вы, выходит, не понимаете даже то, о чём сами пишете.
виктор+ писал(а):Лично я, в спорных вопросах о духовном, не полагаюсь на самомнение, а ищу ответ в Откровении. Отсебятина здесь неуместна

Это ваши слова, не так ли?
О чём они свидетельствуют? - О том, что КУ, названная здесь Откровением, является, на сейчас, для вас, единственным источником информации о духовном. Ферштейн?
Сейчас, ЗИС, для вас и тем, кто вам следует, КУ является Откровением и единственным источником информации. Вот когда придёт новое откровение, например, КУ-2, вы можете утверждать, что увас появилось ещё что-то, а пока что, вы снова в пролёте. Увы....

виктор+ писал(а):
aho писал(а):
Поистине, в желании служить Богу ... можно и переусердствовать.

Вам это не грозит.

Естественно, ведь это я писал о вас и для вас.

виктор+ писал(а):В Википедии сказано, что Книга Урантии - ЭЗОТЕРИЧЕСКАЯ!


Ну, уж извините, Вики для вас не является достоверным источником, как же она может быть доказательством чего-либо от вас? Или это лицемерие? Вы говорите, что КУ - единственный источник, а теперь, оказывается, их всё же два, Вики добавилась?

виктор+ писал(а):А вы загляните в мою тему и увидите число посещений, которые в сумме превышают все остальные темы вместе взятые.


Это не так .. нужно быть точным. Достаточно помотреть на первую страницу раздела "Откровений...", и вы увидите, что три соседние темы перекрывают в сумме вашу. Правильнее будет, что в вашей теме ниабольшее количество посещений, по сравнению с другими темами этого же раздела, (но не других разделов, и поскольку вы здесь не точны, возникает сомнение и по остальному).

виктор+ писал(а):
aho писал(а):
Потому им и даётся Богом другой шанс, в виде дополнительных воплощений и реинкарнаций

Вы хотя бы Бога не припутывайте и не притягивайте за уши к своим "реинкарнациям потому что ДУХОВНОСТЬ - это близость человека к Богу, а реинкарнация ставит СТОП на Пути человека к Богу

Нехорошо как-то, такое грубое неуважение к Богу ... но также и к вашему оппоненту. Хотя таковое типично для сектантов, им ничего другого не остаётся, когда нет доказательств.
В КУ много чего нет, и есть множество искажений также, так что - прикажете слепо всему этому верить? Но так поступают только фанатично и догматично верующие в идолов, которых они идеализируют и обожествляют.

Вы как свою КУ не понимаете, так и Библии не знаете совсем, видимо, лишь поверхностно знакомы. Во-первых, слова Павла не противоречат самой идее реинкарнаций, во-вторых, есть слова не Павла, но Христа, когда он сказал, что Иоанн Креститель - это перевоплощение Илии, но его не узнали.
Начиная поиски о переселении душ, рассеянных на страницах Библии, обратимся к книге Иова:
"О, если бы Ты, в преисподней сокрыл меня, и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок, и потом вспомнил обо мне. Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена". Очень интересные стихи; первая часть их произносится, как просьба, следующая опять же как просьба - вопрос, но с пожеланием. В заключении слышится некая уверенность, что пожелание Иова сбудется и таинственное слово "Смена", получит свое разрешение. От Иова перенесемся к пророку Иезекиилю, где нас ждет удивительная 18 глава. В ней говорится:
" Зачем вы упоминаете в земле Израильской пословицу говоря: отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина? Живу Я, говорит Господь Бог, не будут впредь говорить пословицу эту в Израиле: Душа согрешающая, она умрет, сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына...". Иез. 18. О чем говорит этот стих? Пройдут некоторые времена и родственные узы, основанные на геннах, перестанут быть основой, скрепляющей семейные отношения. Человек вступит в новую эру взаимоотношений. Если по закону Моисея вину родителей продолжали нести дети до третьего и четвертого родов. То в недалеком будущем, как говорит стих, Господь изменит нечто в человеческих отношениях. Новая появляющаяся на свет душа не будет вероятно зависеть от родовой генетической памяти своих родителей, кроме видимой ее внешности. Возможно что-то и еще, о чем мы можем только догадываться. Итак, грядет новое поколение, к которому относятся следующие стихи:
" Как в горнило кладут вместе серебро, и медь и железо, и свинец и олово, чтобы раздуть в них огонь и расплавить...соберу и положу и расплавлю вас".Иез.22,20.
" ...и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото; они будут призывать имя Мое...".Зах.13,9.
Не говорит ли этот стих в своей символической форме о неком процессе, предшествующему перевоплощению? Которое ведет к некоторой потери родовой памяти. Это мы наблюдаем в Евангелии:
"Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и умертвят их". Мар. 13,12.
Довольно не утешительное пророчество. Но его можно понять, ведь переселение душ касается многих, в том числе и язычников и даже отдельных духов, непокорных во дни Ноя. 1.Пет.3;19,20. О неких духах говорит и Откровение Иоанна 9;1-5, о "саранче", вышедшей из бездны. Коль мы коснулись темы о духах, обратимся к пророку Исайя, где он говорит о царе Вавилонском:
" Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попирающий народы. А говорил в сердце своем: войду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов". Ис.14. Речь здесь ведется как бы о двух личностях, о деннице и царе. Прочтем еще один стих:
" Ты находился в Эдеме, в саду Божием, ты был помазанным херувимом, чтобы осинять и Я поставил тебя на это. Ты был совершенен в путях твоих со дня сотворения...От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою, за то Я отвергну тебя на землю, перед царями, отдам на позор". Иез. 28.
Оба эти стиха предельно ясно показывают падения некогда находящихся на небесах сынах Божих, которые были поставлены для служения на земле, но не устояв в искушении были низвергнуты на нее, где продолжили свои существования в человеческих телах, царей Вавилонского и Тирского. Вот вам яркий пример о переселении душ в Ветхом завете. К этим подобным примерам можно прировнять и другого царя Навуходоносора, о котором пишет в своей книге "Пророчества книги Даниила" Д.В.Щедровицкий, за что ему большое спасибо, от почитателей. Нельзя отказать себе в желании привести небольшой отрывок из Оригена, этого мудрого и преданного христианина, отдавшему свою жизнь за Христа. Этот фрагмент хорошо дополняет сказанное выше.
" Разумные существа снизошли из высшего состояния в низшее, и притом - не только души, заслуживающие это /низшее/, но и те существа, которые были низведены из высшего и невидимого состояния, в это низшее и видимое, для служения всему миру".
Писание говорит нам о некоторых духовных личностях, которые воплощались в материальные тела и несли на земле службу Господа Бога. Это царь Салима Мельхиседек, Иоанн Креститель и наш Спаситель Иисус Христос. Их конечно на много больше, но это только те которых нам определенно указывает Библия. Заканчивая беглый обзор о перевоплощении в Ветхом завете, а их в нем предостаточно, которые рассеяны на его страницах, перейдем к Новому завету. Что думали о переселении душ иудеи и первые христиане и верили они вообще в перевоплощение? Исторические источники вроде бы подтверждают это таинство. О нем пишет Иосиф Флавий, в него верили ессеи и некоторые сведущие книжники и фарисеи. Но что говорит нам само Святое Писание. В Евангелии Христос спрашивает:
" За кого почитает Меня народ? Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию, другие же говорят, что один из пророков воскрес." В Евангелии от Луки, написано слово " восстал", вероятно эти слова синонимы. Вообще слова; восстал, воскрес и воплотился имеют один общий смысл, он говорит о том, что человек будучи уже давно в гробу, прахом, вдруг является живым. Того физического тела в котором он находился, уже нет, не в пример воскрешение Лазаря. В каком теле явится этот человек? Библия показывает, что это происходит через рождение, примеры нам известны, но о них потом. Итак, вывод, через рождение! У Господа есть и другие возможности, об этом нам говорит Писание, когда Христу и ученикам являются Моисей и Илия, но это не перевоплощение, а вернее сказать контакт иного рода, которых множество в Библии и пока к нашей теме не имеют отношения. Запрос о Христе делает и Ирод и получает аналогичный ответ. Эти два свидетельства говорят, что иудеи вполне допускали факт вновь появившегося пророка или какого-либо провидца. Теперь рассмотрим еще два случая, возможно они не совсем о перевоплощении, но тем не менее. Христос называет Своего будущего ученика Нафанаила подлинным Израильтянином, в котором нет лукавства. Затем Он называет Никодима учителем Израилевым. По книге Царств мы точно знаем, что государство Израиль прекратило свое существование более 700 лет назад, до появления Иисуса Христа! Для древнего мира срок необычайно велик, а время быстро стирает человеческую память. Эту завесу приоткрывает Сам Христос, Нафанаил спрашивает Его:
" почему Ты знаешь меня? Иисус сказал; прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницей, Я видел тебя". Иоанн.1,47.
Видел где? В этой жизни до этой встречи, как видим их пути не пересекались. От Иоанна опять же узнаем, что Иисус от начала знал, кто суть неверующие и опять возникает вопрос, от какого начала? Вопросов много! Но перейдем к более понятным примерам один из которых рассказывает об Иоанне Крестителе. О нем пишет пророк Малахия:
" Вот Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мной". Мал. 3,1; 4,5. Вряд ли кто будет спорить, что по факту рождения ребенка мы наблюдаем таинство, перевоплощение духа с небес в физическое тело. По прошествии времени Христос напоминает нам об Иоанне, говоря:
"...меньший в Царстве Божием ". Учитывая слова Малахии о послании Ангела, у нас не остается сомнения, о что в данном случае нам показан акт перевоплощения. Многие исследователи настаивают на том, что Иоанн Креститель был перевоплощенный пророк Илия. Когда Иоанну задают вопрос:
"...что же? Ты Илия?. Он сказал: нет, Пророк? Он отвечал; нет".
Можно согласиться, что в первом случае он просто не знает и не помнит. И это не удивительно, кто помнит, кем он был в прежней жизни. Но вот на второй вопрос, ответ Иоанна вызывает у нас сомнение и недоумение, что он не пророк. Но у нас нет оснований не доверять Христу:
" из рожденными женами нет ни одного пророка более Иоанна Крестителя. Лук.7,28
" и если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти". Мат.11, 14. Всякие сомнения у верующего должны пропасть, ведь это говорит Христос. Теперь посмотрим в Ветхий завет, книгу 3- Царство, гл. 18 и 19. В ней мы узнаем, что пророк Илия закалывает мечем более 800 пророков Валовых. Я не нашел в тексте, велел ли ему сделать это Господь? Но результат был для Илии очень печальным он впал в отчаяние и стал просить у Бога смерти:
" и сказал: довольно уже, Господи; возьми душу мою, ибо я не лучше отцов моих". 3-Цар.19,4. Судьбу Иоанна Крестителя мы знаем, он погибает от меча. Сейчас мы затронем пожалуй один из важных вопросов перевоплощения, это память. Оправданный и закономерный вопрос, который волнует всех, верующих и просто интересующихся. Почему человек не помнит прошлой жизни? В первую очередь надо помнить; что Небесный Отец наш- есть Царь, Законодатель и Судья. Он ведет нас по жизни и как говорит пророк Иеремия:
" Знаю Господи не вправе идущего давать направление стопам своим ". Много сокрыто пока от нас и многого не можем вместить в себя, об этом говорил Христос своим ученикам. Господь решает кому, когда и в какое время явиться нам на этот свет, вспоминаются потрясающие стихи царя Давида:
" Зародыш мой видели очи Твои; в твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было". Пс.138, 16.
В том, что пока сокрыты от нас прежние жизни, я нахожу большую пользу и сочувствие к нам Господа. Ведь не секрет все мы страшно грешны и как бы отбываем наказание на этой земле. И некоторые грехи, совершенные в прошлой жизни мучительно угнетали бы и сковывали наши действия в нынешней жизни. Чувство вины и совести по любому оказывали бы на нас давление. Только представьте на минуту, что в прошлой жизни вы были палачом или Джеком-потрошителем. Впрочем, сейчас я высказываю уже свое субъективное определение. Теперь рассмотрим еще два момента переселения духов в Новом завете, которые, как говорится лежат на поверхности. Вокруг которых мы ходим и не замечаем. О первом пишется в трех Евангелиях и говорится о нечистых духах, которые находились в одном бесноватом и сильно мучили его. Узнав Христа они стали просить Его позволить им войти в стадо свиней, после этого вселения стадо бросилось в море. Здесь открыто показывается процесс переселения и только человек с неким помрачением может не понять произошедшего. В начале этой статьи было обещание привести примеры, говорящие о том, что перевоплощение происходит через рождение человека, по крайней мере, преимущественно через рождение. Один пример был показан на рождении Иоанна Крестителе, другой подобный этому совершился при рождении у девы Марии младенца, в последствии чего на земле явился Мессия!
В следствии этого последнего довода можно было бы и закончить этот растянувшийся более чем на 1500 лет спор.

Так что, уважаемый, учите матчасть.
Кстати, на некоторых лекарствах также стоит плюс к названию... к чему бы это?
02 июл 2019, 16:39  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 18967
Благодарности: 7855 | 3893
Профиль  

 

Безтолку бывает объяснять что то тому,
кто неспособен объяснить это даже себе... :namaste:
02 июл 2019, 17:39  ·  URL сообщения

виктор+
Активный участник
 
Сообщения: 2384
Благодарности: 3 | 17
Профиль  

 

aho писал(а): Вот когда придёт новое откровение, например, КУ-2,
Вот когда придёт КУ-2 пройдёт лет эдак 10-20 тысячелетий! Так что ближайший "пролёт" предвидится не скоро.
Книга Урантии - это эпохальное Откровение, а эпохи у нас длятся 25-35 лет от суда до суда.

aho писал(а): Вики для вас не является достоверным источником, как же она может быть доказательством чего-либо от вас? Или это лицемерие?
Это насмешка над вами ибо вы верите всякой эзотерической чепухе и Вики верите, а она нагло врёт в отношении КУ, т.к. Книга Урантии - это Откровение и оно, по определению, не может быть "тайными знаниями" коими является эзотерика.

aho писал(а):три соседние темы перекрывают в сумме вашу.
Вот и хорошо, я этого и добивался, чтобы вы со своей дотошностью забрались бы туда и хотя бы убедились в том, что у меня самый высокий рейтинг в том разделе форума, а я ведь очень редко пишу посты.

aho писал(а):В КУ много чего нет, и есть множество искажений также,
Вот только не нужно врать! Что-то мне неизвестны какие-либо "множественные"искажения. А вот предсказания научные имеются и уже давно подсчитано, что вероятность написания КУ человеком составляет одну стомиллиардную долю процента, т.е. КУ является нечеловеческой Книгой и это вам эзотерикам аж пятки жжёт.

Кстати, к вашему эзотерическому сведению, трое Божьих Сынов, От Века Древние, которые лично выносят вердикт о продолжении или прекращении существования в вечности вас, или меня, духовно управляют нашей галактикой Млечный Путь и обитают в Уверсе(духовно-административная столица нашей галактики), которая ещё в декабре 1994 года была обнаружена американским орбитальным телескопом Хаббл и та статья в инете, которая описывает этот факт, имеет ЧЕТЫРЕ ЖЕЛЕЗНЫХ совпадений с тем описанием Уверсы в Книге Урантии и это не может быть простой случайностью как бы этого вам не хотелось.
Так что чешите пятую точку и не откладывайте изучение Книги Урантии "на потом" - как бы поздно "потом" не оказалось, уважаемый! :o)

aho писал(а):Так что, уважаемый, учите матчасть.
Спасибо, кроме Ку не читаю ничего, будь спок!

Евгений Геннадьевич писал(а):Безтолку бывает
Всё бывает - это верно, как верно и то, что перед тем как подтявкивать кому-то - нужно сперва грамотёшку подтянуть и "безтолку" писать через букву "С".
02 июл 2019, 19:03  ·  URL сообщения

Эп+
Активный участник
 
Сообщения: 3901
Откуда: Хотьково
Благодарности: 297 | 302
Профиль  

 

виктор+ писал(а):А все эзотерические "реинкарнации" - это материализм чистейшей воды и полнейшая бездуховность, ибо реинкарнация ВОЗВРАЩАЕТ человека на землю, в мир материи, а мир духа и Бог, естественно, остаются "на потом",а Богу это надо???


виктор+,

Почему реинкарнация - полнейшая бездуховность? Реинкарнация может совершаться как в прошлое так и в будущее и в разных всевозможных направлениях , а соответсттвенно духовных. А Богу это надо.


Добавлено спустя 24 минуты 21 секунду:
виктор+ писал(а):Бог даёт человеку ЛИЧНОСТЬ только раз, а не сотни раз и судит человека за проделки только ОДНОЙ личности и, если человек спасает свою душу и воскрешается в духовном мире, то именно по этой ОДНОЙ восстановленной личности он будет узнаваем всеми теми, с которыми был знаком при жизни, или состоял в родственных отношениях на земле и не иначе.

Разве может нечто составить Богу проблему сделать все тоже самое с множеством "личностей"?
02 июл 2019, 22:46  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11441
Благодарности: 0 | 689
Профиль  

 

виктор+ писал(а):Вот когда придёт КУ-2 пройдёт лет эдак 10-20 тысячелетий! Так что ближайший "пролёт" предвидится не скоро.

Это называется перелёт ... пролёта...в течение более 10 тыс. лет.

виктор+ писал(а):Книга Урантии - это эпохальное Откровение, а эпохи у нас длятся 25-35 лет от суда до суда.


Судя по вашему высказыванию, эпоха Урантии уже давно закончилась...ещё в 1990 году... а вы "всё продолжаете взрывать поезда"

Впервые Книга Урантии была опубликована в Чикаго (США) в октябре 1955 года на английском языке.

Да ....чем дальше в лес, тем больше партизаны ...и тем меньше сосен, в которых они заблудились.
виктор+ писал(а):Это насмешка над вами ибо вы верите всякой эзотерической чепухе и Вики верите, а она нагло врёт в отношении КУ,

Кто бы сомневался, что вы готовы подвергать насмешкам всякого, кто критикует вас и ваши догматические установки.
Определение Книги Урантии как подлинного откровения было подвергнуто критике по нескольким причинам. Скептики, такие как Мартин Гарднер, утверждают, что Книга написана людьми и не является откровением, так как противоречит научным данным и придерживается многих устаревших и отвергнутых положений того времени.

Христианские теологи, выступая с контркультовых позиций, отрицают подлинность КУ, так как она противоречит многим догмам христианства и содержит в себе ряд сюжетов, отсутствующих в самой Библии или невозможных с христианской точки зрения[15][16].
Многие научные теории, бытовавшие во время написания книги, были опровергнуты и отвергнуты, вследствие чего Гарднер выделил ряд ошибок в КУ, среди которых[12]:

Возраст Вселенной указан как более 1 000 000 000 000 (один триллион) лет и, как утверждается, Вселенная периодически расширяется и сжимается с интервалом в 2 млрд лет. Однако современная научная теория Большого взрыва предполагает, что истинный возраст Вселенной составляет примерно 13,7 млрд лет.
Фундаментальной частицей назван «ультиматон» и заявляется, что электрон состоит из 100 ультиматонов. Описание частицы неизвестно где-либо ещё и данная частица не выявлена современной физикой элементарных частиц.
Некоторые виды животных, как утверждается, появились внезапно из одной мутации без переходных видов. Такая теория была разработана голландским ботаником Хуго де Фризом (Мутационная теория), просуществовала недолго и в настоящее время наукой не поддерживается.
Книга повторяет идеи, распространённые во времена своего происхождения, что одна сторона планеты Меркурий всегда обращена к Солнцу под воздействием приливных сил. В 1965 году с помощью радиолокации было установлено, что это мнение ошибочно. Кроме того, книга ошибочно утверждает, что приливное трение будет замедлять вращение планеты или другие орбитальные тела до тех пор, пока осевое вращение не прекратится. Вращение не прекращается; оно стабилизируется так, что время завершения одного оборота вокруг оси становится равным времени, необходимому для завершения одного оборота по орбите.
Также Гарднер обнаружил в книге ряд евгенических утверждений, схожих положениям нескольких адвентистских трудов Уильяма Сэдлера, которые тот опубликовал задолго до появления КУ. Гарднер обратил внимание на этот факт и высказал предположение, что Сэдлер либо сам настоящий автор всей книги, либо он написал соответствующую часть текста.

Плагиат

В самой книге заявляется о том, что при её написании использовалось множество концепций, придуманных человеком, а не сверхъестественными существами. В то же время нет никаких упоминаний или сносок на использованную литературу. В 1992 году исследователь Мэтью Блок опубликовал результаты своей работы по нахождению книг и статей, которые были использованы при написании Книги Урантии. Блок выявил 19 работ, в которых был сходный текст и которые были опубликованы раньше КУ[20]. Блок продолжил дальнейшие поиски источников и выявил около 120 книг и статей, принадлежащих девяти десяткам различных авторов[12].

Гарднер и Блок указывают на то, что 85-я глава (документ) является пересказом, с прямым цитированием отдельных фраз, первых восьми глав книги Эдварда Уошбёрна Хопкинса (англ.)русск. «Происхождение Эволюции и Религии», опубликованной в 1923 году[21]. При этом каждый параграф документа соответствует главе книги Хопкинса. Таким же образом часть КУ, содержащая информацию об эволюции человека, является пересказом книги Генри Осборна «Восхождение человека на Парнас: Критические эпохи доисторического человека», опубликованной в 1927 году[22].



Видите, выявлено много несоответствий, плагиат ... говорящий о недобросоветсности составителей. Часть раздела книги о Христе вообще была добавлена позже и явно выделяется из общего контекста книги. Хотя всё это уже неоднократно разбиралось, а содержательных ответов и возражений так и не последовало.
виктор+ писал(а):...хотя бы убедились в том, что у меня самый высокий рейтинг в том разделе форума,

Во-первых, вам просто-напросто указали на неточность или сознательный обман по поводу количества просмотров, но вы этого не хотите признавать, во-вторых,, о чём говорит хвастовство по поводу просмотров? Не о тщеславии ли?
В третьих, с чем сравнивается рейтинг, с такими темами, когда кто-то в танке, скучает или устал?

виктор+ писал(а):Вот только не нужно врать! Что-то мне неизвестны какие-либо "множественные"искажения.

Что вам неизвестны - это уже всем давно понятно, да и чуть выше приведены факты, которые и говорят о том, что вы неправы. А ещё чуть ранее кто соврал, что кличество просмотров его темы превышает таковое же по всем другим темам?
Что ж получается по итогу? Вместо того, чтобы покаяться, не наехать ли с тем же, по еврейскому принципу.

виктор+ писал(а):обитают в Уверсе(духовно-административная столица нашей галактики), которая ещё в декабре 1994 года была обнаружена американским орбитальным телескопом Хаббл и та статья в инете, которая описывает этот факт, имеет ЧЕТЫРЕ ЖЕЛЕЗНЫХ совпадений с тем описанием Уверсы в Книге Урантии и это не может быть простой случайностью как бы этого вам не хотелось.


Это напоминает мне доказательство наличия коней или птиц на земле только потому, что какие-то облака напоминают коней или птиц. Да уж, поистине железные факты ...а какие научные...

виктор+ писал(а): КУ является нечеловеческой Книгой ...

виктор+ писал(а):кроме Ку не читаю ничего,



Во как, то КУ, то Ку .. а будет ещё Ку+ ... да ещё какой-то БеС тол-ку...
phpBB [media]
02 июл 2019, 23:28  ·  URL сообщения

Эп+
Активный участник
 
Сообщения: 3901
Откуда: Хотьково
Благодарности: 297 | 302
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Безтолку бывает объяснять что то тому,
кто неспособен объяснить это даже себе...

Евгений Геннадьевич,
как всегда на высоте )

Какие две основных мысли в КУ?
03 июл 2019, 00:17  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 18967
Благодарности: 7855 | 3893
Профиль  

 

Эп+ писал(а):как всегда на высоте )

Танечка, это скорее не высота, а обыкновенный фундамент.


Сущность невежд в жадности и зависти проявляется,
ведь берут на себя даже то, что по сути их не касается... :namaste:
03 июл 2019, 05:14  ·  URL сообщения

виктор+
Активный участник
 
Сообщения: 2384
Благодарности: 3 | 17
Профиль  

 

aho писал(а):Что ж получается по итогу?
По итогу, уважаемый aho, вы банально скатились и замечу, как всегда, на личности и на обсуждение достоверности КУ.
А тема-то обсуждения - ДУХОВНОСТЬ!
Поэтому, вернитесь-ка в тему, пожалуйста.
Эп+ писал(а):Какие две основных мысли в КУ?
Можно я отвечу?
В КУ очень много аспектов, которые можно отнести к основным.
Например:
1. КУ знакомит читателя со строением ВСЕГО божественного Мироздания, обитаемого и ещё необитаемого.
2. КУ рассказывает о ВСЕЙ божественной Иерархии от Рая и да Земли, которая управляет вселенными и которая способствует очень длительному паломничеству человека(в посмертии) от Земли к Раю.
3. КУ подробно, по эпохам, рассказывает о зарождении Солнечной системы, нашей Земли и о возникновении на ней жизни.
4. В КУ описан ВЕСЬ путь спасшегося человека от Земли и до самого Рая, а также великое предназначение человека.
5. В КУ приведены ВСЕ годы жизни Иисуса Христа как пример того, что любой человек может достичь богоподобия(просветления) за ОДНУ человеческую жизнь ибо других жизней у него нет и не будет!
6. КУ раскрывает нам истинные характеры Личностей Всеобщего Отца, Вечного Сына и Бесконечного Духа, а также божественную суть Святой Троицы.


Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
aho писал(а):Во как, то КУ, то Ку .. а будет ещё Ку+ ... да ещё какой-то БеС тол-ку...

Оччень смешно!
03 июл 2019, 05:27  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11441
Благодарности: 0 | 689
Профиль  

 

Эп+ писал(а):Какие две основных мысли в КУ?

Если рассматривать в этом контексте, то наиболее существенным в КУ является таковое:

1. Существует Плеяда Творцов разного уровня и разного ранга, разделённых на Триады и далее, которые управляются из Единого Центра и создают Миры (которые закодированы определённым кодом), начиная от Локальных Вселенных (для нашего мира - с примерно созвездий, Галактик, Метагалактик, Вселенных, Мирозданий и т. д.), а также существ (также имеющих коды инвентаризации в Матрице) своего уровня и ранга.

2. Последними Творцами, которые могут Творить свои Миры, являются Михаилы (в том числе, и наш, Творец Локальной Орионской Вселенной (в Урантии - Набадон)), а последними существами, в которых находится полная Искра Божественного, являются люди, и тот Творец Михаил, который появился на Земле (в КУ - Урантии) во время своего 7 Посвящения, назван нами Иисусом Христом.

виктор+ писал(а):По итогу, уважаемый aho, вы банально скатились и замечу, как всегда, на личности и на обсуждение достоверности КУ.

Понятно, снова нечем возразить, а признавать свои ошибки, а также не достатки в КУ, не хочется, как и всегда.
Кстати, с эпохой КУ, которая длится, по словам виктор+, 25-35 лет, и потому оканчивается в 1990 году, всё вышло предельно ясно.
виктор+ писал(а):Оччень смешно!

Вы ж хотели посмеяться, вот вам и шанс.
03 июл 2019, 09:28  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Fim, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], Крокозябра, Прот, Птаха, Мария Екатерина


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100