Путь освобождения от страданий.

karuzo писал(а):Присутствие в Дзогчен это в двух словах "за пределами объектов и субъектов".

ты не практик, поэтому не понять, что пустое присутсутвие и является истинным состоянием тебя


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
и вообще, где ты почерпнул такую ересь про присутствие?


Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
даже больше тебе скажу, в пустоте растворяется объект, а в присутствии субъект, вот что означает быть за пределами субъекта и объекта

ray,

в пустоте растворяется объект

Пустота и есть объект.
Практикуй дальше:))

пустое присутсутвие и является истинным состоянием тебя

Вот это и есть "омрачение".
У тебя как раз вот нео-адвайта и дзогчен совокупились и размножаются.
Даже теоритически.
Но я не практик - дальше не знаю.
Сам, только сам:))

karuzo писал(а):То есть есть некий эталон, по отношению к которому остальное - установки?
Ученик смотрит именно в свои установки и сравнивает их с эталоном?

При другом графическом исследовании, обнаруживается что вещи и феномены, не имеют собственной природы - то есть любое явление само по себе не имеет собственных свойств.
Все свойства, присваивают им наблюдатели, согласно своим установкам.

svl писал(а):Все свойства, присваивают им наблюдатели, согласно своим установкам.

вариант, в том числе коллективным сознанием
человечества, понятийно договорным - язык, символы,
графики, изображения, ноты, и тому подобное.


Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
karuzo,

Вы повествованием и лёгкостью подачи напоминаете кота deni.
Колоритный чел, как ваш попугай, ава шикардосная

svl писал(а): вещи и феномены, не имеют собственной природы

не совсем так - собственная природа. конечно, есть, только, постижение ее - только относительно возможно, и, то, только, при помощи критериев собственного мышления - а, потому, не может считаться полностью точным. Однако, если бы собственной природой не обладало ни одно явление, то, невозможно было бы делать даже ошибочные выводы о сущности явлений. Зато, достаточно было бы навизуализировать себе любой предмет или явление.


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

ray писал(а):какова твоя истинная природа?

Как у всех - природа Жизни, внетелесной энергии, души, искры Божией


Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

ray писал(а):как же нет, если присутствие есть

Согласен с karuzo,
никакого "я" нет в "пустом присутствии". Правда, это состояние психики лучше называть "состоянием внутреннего наблюдателя". И, этим наблюдателем является человек, у которого нет ощущения "я".
Если есть ощущение "я" - то, это обычное эгоцентрическое восприятие мира, а, никакое не "присутствие".

Новый Философ писал(а):не совсем так - собственная природа. конечно, есть

Приведи хоть один пример?

Bambuka писал(а):Ты не понял. Что бы ты там ни думал о своей природе, даже хоть как о боге. Надо осознавать, точно, что руль иллюзия.

не могли бы развернуть эту мысль?почему руль иллюзия?можно сказать, все иллюзия/не иллюзия.Руль может быть реальностью и превратиться в иллюзию как на материальном плане, так и ментальном

Голубка писал(а):почему руль иллюзия?

кто решил что является источником света - блуждает во тьме.

Karmaivana,
а что нужно решить, чтоб не блуждать во тьме? )))

Голубка писал(а):а что нужно решить,

через нужно не решить

Bambuka писал(а):l,
Ты не понял. Что бы ты там ни думал о своей природе, даже хоть как о боге. Надо осознавать, точно, что руль иллюзия.

Куда нос туда и хвост, вот ИстинНо принцип управления, но так пока не уткнёшься носом под хвост............


Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
Действительно искуство, это держать собственный хвост перед носом вместо морквы, при этом не осознавая годами, чем и с какой целью занят, и в этом svl мастер....

Новый Философ

никакого "я" нет в "пустом присутствии". Правда, это состояние психики лучше называть "состоянием внутреннего наблюдателя". И, этим наблюдателем является человек, у которого нет ощущения "я".

Внутренний наблюдатель по мнению специалистов - это и есть самосознание, т.е я, Без самосознания или я, функционирует ИИ, машины. Но если в компах (как в фильмах) возникает самосознание(я), то это узнавание себя и есть наблюдатель или я. Человек без самосознания(я) это мертвец или робот.

Он скорее всего будет функционировать подобно боту, или попугаю, попугай ведь механически повторяет услышанное раннее, но совершенно не осмысленно, тем более он не может осмыслить что такое я. Если же вы говорите о таких состояниях как глубокий сон или сомнамбулизм, деперсонализация или потеря себя(я) в каких-либо увлечениях где события протекают очень быстро типа экстремальных ситуациях или просто при увлеченном просмотре футбольного матча, то даже там есть я, просто оно не осознается. Если бы его не было, не возможно было "сшивать" во едино предыдущие события, вам бы каждый раз приходилось вспоминать кто вы такой, кто эти люди вокруг, где вы работаете и работаете ли вы вообще и т.д

Голубка

не могли бы развернуть эту мысль?почему руль иллюзия?

Потому что нет никакой отдельной сущности которая располагалась бы вне целого. Работа только одного человеческого организма, это миллиарды процессов связанных в единую систему, со всей вселенной. Представьте на секунду чтобы вы могли влиять на процессы старения например, захотели бы отменить биологическую смерть. Ну и вам теперь как "рулевому" предстоит все эти миллиарды процессов перекодировать, переписать программы для них, которые поворачивали бы время вспять, тормозили обмен веществ, воздействовали на Днк. Пусть этот "рулевой" кто заявляет о свободе воли, явит хоть одно подобное чудо.

Тем более давно уже неврологами или нейрофизиологами были проведены наблюдения за пациентами с поражениями головного мозга, что путем электростимуляции соответствующих участков мозга доктора вызывали у больного желание сделать движение кистью, руки, плечом или открыть
рот и что-то сказать.

Тем более что бы эта была за жизнь, даже если предположить, что у вас появился руль и полная свобода воли. Отныне, любые бы ваши действия и желания исполнялись в миг, вам бы это быстро наскучило, без азарта, страсти, и предсказуемости вы бы очень быстро устали.

genacvale писал(а):Тем более что бы эта была за жизнь, даже если предположить, что у вас появился руль и полная свобода воли. Отныне, любые бы ваши действия и желания исполнялись в миг, вам бы это быстро наскучило, без азарта, страсти, и предсказуемости вы бы очень быстро устали.

Прочти внимательно о ком речь.
Речь идёт не о человеке, а о том, кто познал свою истинную природу - пробудился от сна, под названием "человек".
Речь идёт о пробужденном (джняни), который только внешне похож на человека.




Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

svl писал(а):Речь идёт о пробужденном (джняни), который только внешне похож на человека

p1724127.html#p1724127

Незнаю как ум может управлять человеком. В основном, дурь им управляет. Вот взять под контроль ум, дав познать дисциплину медитации - это гуд

genacvale,
Истинная осознанность - она без ощущения "я", без ощущения самости.
А, труп не может ничего, в нём нет Жизни.
Жизнь осознает , что есть человек. Но, сама Жизнь, истинная сущность - только управляет человеком, если конечно, осознаёт , что человек - только временная оболочка. Иначе, без этой осознанности - человеком управляют инстинкты, привязанные к инстинктивному ощущению "я", и, условные рефлексы, проистекающие из инстинктов.
Низшая природа человека - природа инстинктов и условных рефлексов. Высшая природа - это природа внетелесных энергий, Жизни, искры Божией, капли того океана, который называем Абсолютом.
У Жизни нет инстинктивного "я" - потому, что ощущение самости, которое мы называем "я" - оно, только, к физическому телу привязано, к отдельному существованию в материальном мире. Жизнь же не имеет этого "ощущения" - потому, что инстинкты на этом уровне восприятия не работают.
Поэтому, покидая оболочку, Жизнь, скорее, ощутит себя частью Абсолюта, чем отдельным "я".
В ощущении Абсолюта нет никакого "я", никакой самости.
Неоадвайтисты переносят своё эгоцентрическое "я" на весь мир, вместо того, чтобы растворять его в океане Абсолюта.


Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Trast писал(а):Незнаю как ум может управлять человеком. В основном, дурь им управляет.

неосознанные рефлексы им управляют . Осознанность, ради подчинения инстинктивной природы - самой Жизни, без которой оболочка - тело - умрёт.
Осознанность - это состояние, в котором человек наблюдает за тем, чтобы в подсознании не появились неконтролируемые эмоциональные реакции. Но, до этого, нужно уже очистить подсознание от этих реакций - путем осознания, изучения реакций, и, прекращения их автоматичности, с целью сознательно принимать решение по каждому вопросу.


Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

genacvale писал(а): попугай ведь механически повторяет услышанное раннее, но совершенно не осмысленно, тем более он не может осмыслить что такое я.

как раз у попугая, как , и, у других животных, низшая природа , ощущение самости - явно присутствует. Они не могут назвать себя "я" - но, ощущают это нечто, что , по сути дела, ничем не является, кроме ощущения. Инстинкт.
И, вот эту херню, голый инстинкт, присутствующий, даже, у жуков - пытаются выдать за итстинную человеческую сущность. И, да, конечно, в человеческом "я" нет ничего постоянного - потому, что, кроме ощущения, никакого "я" нет вообще!
Такая вот, хитрая комбинация - сначала вам внушают, что вы - есть ваше "я", потом - что "я" - это ваша истинная сущность, а потом - что , никакой постоянной сущности у человека нет!
Всё это обман.
Истинная сущность есть - и, она совсем не инстинктивное "я". Она - сама Жизнь, капля Абсолюта, внетелесные энергии Изначальности.


Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

genacvale писал(а):Тем более что бы эта была за жизнь, даже если предположить, что у вас появился руль и полная свобода воли. Отныне, любые бы ваши действия и желания исполнялись в миг, вам бы это быстро наскучило, без азарта, страсти, и предсказуемости вы бы очень быстро устали.

Дух никогда не устаёт. Но, чтобы это узнать на практике, нужно очиститься от ложных убеждений, ощутить истинную сущность. В её отношении нельзя употреблять слово "себя" - это инстинктивно привязывает душу к оболочке, какой является тело и личность.


Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

genacvale писал(а):вызывали у больного желание сделать движение кистью, руки,

фигня - не желания, а, моторные реакции на электростимуляцию.


Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Изучение низшей природы, природы своих инстинктов и условных рефлексов неизбежно приводит к осознанию своей высшей природы.
Кто из вас изучал свои рефлексы? кто может дать определение, хотя бы, что такое условный рефлекс?
Кто из вас способен свои рефлексы корректировать? А, без этого - все рассуждения - совершенно бесполезны.
Или. вы практикуете осознанное отношение ко всем своим рефлексам, или, они управляют вами , а, не вы ими.


Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

karuzo писал(а):пустое присутсутвие и является истинным состоянием тебя

нет никакого "тебя" - это стопроцентная иллюзия. Человек есть, Жизнь в нём есть, но, никакого "я", кроме обманного ощущения , нет. Истинная сущность человека - сама Жизнь, внетелесные энергии. "Присутствие", таким образом, пустое , только, с точки зрения того, что в этом присутствии нет ничего материального.


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Новый Философ писал(а):Жизнь осознает , что есть человек.

Жизнь осознаёт, чем является человек.