Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

виктор+
Активный участник
 
Сообщения: 2258
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

akeruE писал(а):Откуда такая информация?
Из Книги Урантии, пятого божественного Откровения человечеству. Книга есть в инете.
akeruE писал(а):"Бывший Планетарный Князь" - почему бывший?
Потому что, после своего воскресения, Иисус сам стал нашим Планетарным Князем, но, ввиду его куда более высокого духовного статуса, был назначен его наместником Макивента Мелхиседек, который известен из Библии как "царь салимский".
Напомню, что Макивента был инкарнирован на нашу планету за два тысячелетия до прихода Христа.
akeruE писал(а): Ныне Д'явола нет?
Он есть и назывыается по Библии князем тьмы. Люцифера и Сатану Иисус арестовал и убрал с планеты так же как и всех "бесов" и падших ангелов. Дьявол был на время пощажён по особой причине. Долго рассказывать.
Всё это подробно описано в Книге Урантии.
akeruE писал(а):Этот Князь первичнее Бога - правильно поняла?
Ни в коем случае. Есть Райский Всеобщий Отец(Бог-Отец). Есть Райская Троица. Иисус Христос - это Сын первых двух лиц Райской Троицы и он же является Создателем нашего бывшего, но падшего, Планетарного Князя по имени Калигастия, который пошёл против Бога-Отца и стал именоваться дьяволом.
akeruE писал(а):Как долго он правил (или продолжает править?) хаосом?

Калигастия прибыл на нашу планету около пятисот тысяч лет тому назад. Он нормально правил планетой триста тысяч лет, а потом пошёл против Бога и вверг наш планету в хаос и с тех пор стал дьяволом.
Воскресший Иисус отстранил Калигастию от управления планетой Земля(Урантия).

karuzo писал(а):Может бессмертный, может продолжатель какой-то древнейшей линии..
Нет, не надо мистики. Просто я посвятил шестнадцать лет изучению Книги Урантии и даже сейчас я не могу похвастать тем, что знаю её досконально.
В Книге Урантии подробно описана вся божественная Иерархия, которая управляет как нашей планетой, так и всем божественным Мирозданием, строение которого также приводится в Книге Урантии.
22 июл 2019, 04:43  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

виктор+ писал(а):Иисус Христос - это Сын первых двух лиц Райской Троицы и он же является Создателем нашего бывшего, но падшего, Планетарного Князя по имени Калигастия, который пошёл против Бога-Отца и стал именоваться дьяволом.

И вы совсем не понимаете что сейф через брошюру внедряет мысли о сатанинском начале Иисуса Христа? Или это и есть цель вашей деятельности? У вас с сейфом получается что Иисус не Христос а Сатанист и Дьяволист.
22 июл 2019, 11:04  ·  URL сообщения

виктор+
Активный участник
 
Сообщения: 2258
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

zero43 писал(а):Иисус не Христос а Сатанист и Дьяволист.
Глупость и богохульство несусветное.

В Книге Урантии на стр.754 так описано начало восстания против Бога:
"...Невозможно понять проблемы, связанные с существованием человека на Урантии (Земле), не получив представления о некоторых важных эпохах прошлого - в особенности, истории и последствиях планетарного восстания. Хотя этот переворот не оказал серьёзного воздействия на ход биологической эволюции, он существенно изменил течение социальной эволюции и духовного развития. Это ужасающее бедствие в огромной степени повлияло на всю сверхфизическую историю планеты.

По прошествии трёхсот тысяч лет с момента вступления Калигастии в должность правителя Урантии, Сатана - помощник Люцифера - прибыл с одной из своих регулярных инспекций. В облике явившегося на планету Сатаны не было ни малейшего сходства с вашими карикатурными изображениями его величества дьявола. Он был - и до си пор остается - блистательным Сыном-Ланонандеком.
"И не удивительно, ибо сам Сатана - великолепное создание света".

В ходе своей инспекции Сатана сообщил Калигастии о "Декларации свободы", предложенной в то время Люцифером, и, как нам теперь известно, Князь согласился предать свою планету после объявления восстания. Личности локальной вселенной особенно глубоко презирают Князя Калигастию из-за того, что он преднамеренно предал оказанное ему доверие. Сын-Создатель(Иисус Христос) выразил своё презрение, сказав: " Ты похож на своего руководителя Люцифера, ты греховно увековечил его беззаконие. Предавшись самовозвеличиванию, он сразу же стал лжецом, ибо не устоял в истине".

В сфере управления локальной вселенной ни одна высокая должность не считается более священной, чем та, которую занимает Планетарный Князь ответственный за благополучие и опеку эволюционирующих смертных нового обитаемого мира. И из всех видов зла ни один не является более разрушительным для личности чем предательство и вероломство по отношению к оказавшим доверие товарищам. Совершив это преднамеренное зло, Калигастия настолько исказил свою личность, что с тех пор его разуму не удавалось полностью восстановить своё равновесие...."
22 июл 2019, 11:46  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

виктор+ писал(а):Иисус Христос - это Сын первых двух лиц Райской Троицы и он же является Создателем нашего бывшего, но падшего, Планетарного Князя по имени Калигастия, который пошёл против Бога-Отца и стал именоваться дьяволом.

виктор+ писал(а):Глупость и богохульство несусветное.

Ну хоть в чем то ты прав!!!!

виктор+ писал(а):В Книге Урантии на стр.754 так описано

А в сборнике сказок тоже описано!!!
Суть в том что описанное должно соответствовать действительности.
22 июл 2019, 13:37  ·  URL сообщения

виктор+
Активный участник
 
Сообщения: 2258
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

zero43 писал(а):А в сборнике сказок тоже описано!!!
Вот и читай сказки, дитёнок, а большее ты и не способен осознать. Это и называется - ДУХОВНАЯ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ - она не лечится.
22 июл 2019, 13:50  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

виктор+,
Ну не истери ты так!!! Начни самообразовываться.
22 июл 2019, 15:01  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 622
Благодарности: 86 | 113
Профиль  

 

Действительно, почему бы не заняться делом. Например:

Самая великая победа — победа над своим негативным мышлением. 
@ Сократ
22 июл 2019, 17:18  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

Никасти писал(а):Самая великая победа — победа над своим негативным мышлением. 
@ Сократ

Хрень это.
Победа предполагает победителя и побежденного. Это опять таки разделение.
Ибо если ты победишь негативное то оно может в будущем взять реванш. Нужно изменить себя так что бы изменилось мышление.
22 июл 2019, 20:14  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1179
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

karuzo писал(а):Вот именно, что естественное...
Вы это понимаете, а Бог нет?
Так следует ли бороться с естественным, ежели это естественное заложено самим Богом?

Богом даны МНОГИЕ возможности, в том числе и эта - но это не значит что это обязательно к применению.

Есть разнообразные яды, но мы их не употребляем ведь - даже не смотря на то что это тоже сотворено Богом.
Должно быть различение - конкретно, различение добра и зла - хотя бы в объеме жизни на земле.

karuzo писал(а):Не раздувание ли это "вины" в утилитарных целях?


Нет, это констатация неприглядного факта... мы ведь не кисейные барышни чтобы бухаться в обмолрок от слова "говно"? :megalol:
karuzo писал(а):А "любовь к Богу" - ограничение мыслительного процесса и зацикливание части на одну энергию "подношения"?


Это для кого как... :laugh: если кого-то любовь сковывает - тем хуже этому человеку по-жизни - в нем огромная пропасть.
Angele писал(а):напомнил недавнее - Мы ЗА Любовь!

а вы за кого



- а мы за все хорошее против всего плохого! :laugh: :laugh: :laugh:
Никасти писал(а):Так ведь и вкладчики не интересуются какое благо получит банк.

но это дело начинает банк а не вкладчик - значит банк первее что-то задумал :o)

ислам прямо запрещает ссудный процент и моисей запретил брать процент (но евреи трактовали что только для евреев)...
- но реально - евреи берут ссудный процент со всех, как и остальные народности
и мусульмане вопреки запретам ислама тоже берут ссудный процент.
Никасти писал(а): Просто взаимовыгодный обмен


нет, выгодный только банку, а чтобы вкладчик не думал об этих неприглядных вещах внедряется культура потребления...

законы ману на наших глазах банально искажают трактуя в свою пользу.
Никасти писал(а):Что то у меня нет знакомых змеев, поэтому я ничего не наблюдаю. Ангелы и бесы это ведь по сути тоже люди? Только они пошли разными дорогами.


- не змеев а змий.

Ангелы это грубо говоря полубоги, демоны это те полубоги которые вслед за одним из них - пали. Этот "один из них" называется сатана (противник) или дьявол.
Это название (прозвище) прилипло к нему после известных событий.
Это название отражает его сущность.

Но это не значит что Бог сотворил его таким - это означает что он, используя свободу воли, пошел не в ту сторону.
Никасти писал(а):Так сначала человек должен понять что он делает не так, а потом менять себя в соответствии с этим пониманием.


да.
Но человек не в состоянии самостоятельно это понять - ему нужно содействие Господа в этом вопросе. :o)
если человек горд и не обращается с этим вопросом к Богу - он никогда сам ничего не поймет.
Никасти писал(а): Например, человек увидел свою агрессию, гордыню и начал работать с этим, менять свой характер. Если человек сумел убрать свои недостатки, то тогда и любовь станет просвечивать, её не будет закрывать грязь. А покаяние зачем? Чтобы Бог пожалел и отменил отработку кармы?


покаяние затем чтобы Бог на время убрал некоторый налет непонимания с сознания человека - тогда человек поймет и увидит куда надо идти и что надо делать, но полностью карму Бог не отменяет - сам человек создал, самому человеку и преодолевать.
только преодолевать человек теперь будет с сознанием того ЧТО он делает.

ты смогла понять эти вещи потому что обращалась с просьбой к Богу, а не потому что это ты такая умная :laugh:

Никасти писал(а):Мы проходим путь развития от минералов (камней). Когда то мы были животными. Человек это более высокий уровень. Нам как раз и нужно убирать животные качества. Животные не способны на это, а человек обладает сознанием, поэтому может увидеть свои недостатки и убрать их.

Скорее не так - став человеком животное приобрело возможности о которых могло только мечтать в теле животного и.... тут бывшее животное погрузилось во все тяжкие, которых у человеческой формы значительно больше чем у животной формы :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
- ух!... но за разбрасыванием камней следует их собирание - и человек обладает возможностями собрать все те камни которые он сам разбросал. :o)

Никасти писал(а):Сознание нашего физического тела?

грубо говоря - да.

это некая оторванная от реальности надстройка, самозамкнутая в себе самой - ЛОЖНОЕ эго.

:o)

....а есть ИСТИННОЕ эго - это душа.

Никасти писал(а):Животные ещё не осилили этот уровень,


... :laugh: ну да, куда животным до такого уровня ИЗВРАЩЕНИЯ, которого достиг-таки человек! :laugh:


Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:
виктор+ писал(а):Есть Райский Всеобщий Отец(Бог-Отец). Есть Райская Троица. Иисус Христос - это Сын первых двух лиц Райской


это как-то сложно...
вот посмотрите - так значительно проще:

Есть Всеобщий Единый Бог
Он проявляется в мире как Триединство - Отец, Сын Божий, Дух Святый. Проявляется к Триединство исключительно потому, что это мы только так что-то о Боге понять можем - так как Бог по-существу непостижим никогда, никем и никак. А в рамках учения о Троице - хоть что-то о Боге понять можем.

С этой точки зрения - что Отец, что Сын Божий, что Дух Святый - это Один и Тот же Бог, о Котором мы, только через это допущение, хоть что-то понять можем.

И никакой это не "Сын первых двух лиц Троицы" :o) - а "сын первых двух лиц" это просто фигура речи... а не на самом деле, сын каких-то лиц...
Иисус Христос это и есть Бог, в таком Качестве проявившийся перед нами, и называемый поэтому - Господь Бог.


Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:
виктор+ писал(а):Калигастия прибыл на нашу планету около пятисот тысяч лет тому назад. Он нормально правил планетой триста тысяч лет, а потом пошёл против Бога и вверг наш планету в хаос и с тех пор стал дьяволом.
Воскресший Иисус отстранил Калигастию от управления планетой Земля(Урантия).


:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
меня не столько это, мягко говоря, непотребство удивило - сколько реакция на это зеро43 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
! - нет, не зря я около двух лет повторяю здесь практически одно и тоже! :laugh:
23 июл 2019, 01:43  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

Алекс11 писал(а):Есть Всеобщий Единый Бог
Он проявляется в мире как Триединство - Отец, Сын Божий, Дух Святый.

Бог проявляется в каждой Сущности. То что ты говоришь проявление религиозной гордыни. Свести Единого Бога к трем ипостасям. Совсем охренели фанатики.


Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Алекс11 писал(а):не зря я около двух лет повторяю здесь практически одно и тоже!

Зря!!!! Ибо в свою секту религиозных имбецылов ни одного не привлек.И интеллект ни на гран не повысил, как был уровень таракана так и остался.
23 июл 2019, 02:12  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1179
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

виктор+ писал(а):В Книге Урантии на стр.754 так описано начало восстания против Бога:

Бога никто и никогда не видел - как можно поднять восстание против Того, Кого никто никогда не видел и никто даже не знает?

Я сейчас объясню против Кого попытались поднять восстание (хотя это слишком громко сказано "восстание", так бунт детей в ясельной группе против директор садика :laugh: )

Бог проявляется в мире как Триединство или Троица (я сейчас говорю о христианской традиции).
Отец - это непостижимое, Котрого никто никогда не видел. Притив Него нельзя поднять восстание так как об Этом невозможно даже подумать.

Святой Дух - Творческая (Одушевляющая) Сила Бога - тоже восстать против невозможно ибо Он всем непосредственно и непостижимым образом управляет.

Сын Божий -Бог, Ставший Видом Своим похожим на всех нас (правильно - мы по Его Образу и Его Подобию).
вот против Сына Божьего можно попытаться поднять восстание но только в том случае если разум совсем затуманится и пошатнется... ибо Сын Божий это и есть Бог, только в Видимой Форме. Но для люцифера затуманившего и подорвавшего свой разум и понимание - Сын Божий представлялся как для вас сейчас - неким "сыном первых двух лиц" и вообще - неизвестно кем.
Поэтому люцифер и начал эти подковерные интриги с людьми в раю, не понимая и не отдавая себе отчета Кто Такой Господь Бог, Ходящий там же.
Это помрачение разума у него случилось не потому что так Господь Бог Захотел, а потому что ослабевшим своим разумом люцифер возомнил себя богом.
Это из-за эгоизма люцифер и не устоял в истине и стал лжецом и отцом всякой лжи. Ибо маленькая ложь тянет за собой следующую побольше... и так далее.



Ваша книга, которую вы читаете талантливо обходит ответ на вопрос - "Кто Такой Иисус Христос" - вместо прямого ответа - "Он есть Господь Бог" - ваша книга запутывает вас слововыражениями "сын первых двух лиц", которые не добавляют ясности а лишь еще больше вас запутывают.
А люцифер это дьявол и сатана - лжец и отец лжи, так кто написал эту вашу книгу?
Не один ли из последователей люцифера?

Подумайте над этим вопросом...


Добавлено спустя 39 секунд:
zero43 писал(а):Бог проявляется в каждой Сущности. То что ты говоришь проявление религиозной гордыни. Свести Единого Бога к трем ипостасям. Совсем охренели фанатики.

Думай еще :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
zero43 писал(а):Зря!!!! Ибо в свою секту религиозных имбецылов ни одного не привлек.И интеллект ни на гран не повысил, как был уровень таракана так и остался.

нет, не зря - я ответил бы аналогичным по идее образом но более простыми словами и более связно :megalol:
ты - уже в секте, поздравляю тебя :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:
23 июл 2019, 02:41  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

Алекс11 писал(а):я ответил бы

Но причина бы
zero43 писал(а):интеллект ни на гран не повысил, как был уровень таракана так и остался.

Ясно кто, Сэндлер. Его обидели и он решил их развести, а получилось развести еще и несколько идиотов которые возвели эту хрень в ранг не о религии!!!
Твой конкурент!!!!!!
Смешно, как только сектант решает прокомментировать что либо связанное со мной он впадает в истерику!!!!
23 июл 2019, 02:53  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 622
Благодарности: 86 | 113
Профиль  

 

zero43 писал(а): Нужно изменить себя так что бы изменилось мышление.

Согласна, а так же изменились и эмоции и поступки.
Алекс11 писал(а): Никасти писал(а):
-Просто взаимовыгодный обмен
-нет, выгодный только банку,

Самые большие зарплаты почему то в банковском деле, но людям это тоже выгодно. Например. Можно снимать квартиру и жить в ней, а можно взять ипотеку. Затраты примерно одинаковые, но ипотеку уже не нужно будет платить через 15 лет, а за съёмную квартиру всю жизнь. Да, дочка заплатит за квартиру в ипотеке в 2 раза больше, чем если бы она сразу купила её и тем не менее это выгодно. Они сейчас собираются взять в ипотеку ещё одну квартиру. Я против насилия, но насильно брать кредиты не заставляют? Здесь соблазн получить сразу всё, что хочешь, а про отдачу можно и не думать, и в этом виноваты банки, а не сам человек?
Алекс11 писал(а):покаяние затем чтобы Бог на время убрал некоторый налет непонимания с сознания человека -


В общем Бог занимается обучением, а делай всё сам.
Алекс11 писал(а): ну да, куда животным до такого уровня ИЗВРАЩЕНИЯ, которого достиг-таки человек! :laugh:

Всё верно. Учимся. Вот и внук первое чему научился это ломать. Это же легче. Теперь понемногу учится понимать и строить.
Предъявлять к другим какие то обвинения, требования ведь легче, а вот помогать, любить труднее. Ничего, научимся!
Зато люди могут менять себя, а животные на это не способны.
Вот ты мне когда то сказал, что у меня есть страх заблудиться. Я действительно пугалась если заблужусь, а как же иначе это ведь страшно? Только когда я обратила внимание на это я смогла понять, что в этом нет ничего страшного. Ну потрачу больше времени на поиски, но это же не страшно? Видно этот страх у меня с детства, а может из прошлой жизни. Сейчас я не пугаюсь если заблудилась. Отношусь к этому спокойно. А вот как объяснить этому трусу Кузе, что не стоит всего пугаться? Он и по сей день такой же трус.
23 июл 2019, 04:14  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4355
Благодарности: 65 | 820
Профиль  
Online

 

ну да, куда животным до такого уровня ИЗВРАЩЕНИЯ, которого достиг-таки человек!

Молодец , Алекс!
Извращенцы!!

phpBB [media]
23 июл 2019, 04:22  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 622
Благодарности: 86 | 113
Профиль  

 

В постоянной борьбе с тем, что мы называем обстоятельствами, наступит момент, когда мы увидим, что все обстоятельства ничтожны по сравнению с Силой Души. Это лишь вопрос времени, а время - ничто для бесконечности. Оно - лишь капля в океане. Мы можем позволить себе ожидать и не беспокоиться...
- Сатья Саи Баба
Где бы вы не были верьте, что Я защищу вас. Вы не отдельны от меня и никогда не сможете отделиться.

Человек способен это осознать, а животное нет.
23 июл 2019, 04:28  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бодхи Юрик, Alfabeta, Angele, Bing [Bot], CHEG, Ditrey, Google [Bot], karuzo, otechestvenny, Yandex [Bot], кацан, Вел, житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100