Был ли Иисус Христос Мессией?

Вы не отдельны от меня и никогда не сможете отделиться.

Угрожающе звучит...

Алекс11 писал(а):Ваша книга, которую вы читаете талантливо обходит ответ на вопрос - "Кто Такой Иисус Христос"

Эх, темнота вы необразованная!

Книга Урантии - это НЕ МОЯ КНИГА - это пятое божественное Откровение данное человечеству свыше - это во первых, а во вторых - вы хотя бы Книгу Урантии открыли и убедились, что в КУ "талантливо", со страницы 1323 и по стр.2097, описаны
ЖИЗНЬ И УЧЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА.

Алекс11 писал(а):А люцифер это дьявол и сатана - лжец

Всё в кучу, и "кони и люди"!!! Опять темнота необразованная!
Люцифер - бывший и падший Властелин нашей звёздной системы - арестован Иисусом.
Дьявол - "князь тьмы" - бывший и падший Планетарный Князь планеты Земля(Урантии) - пока на свободе.
Сатана - бывший первый помощник Люцифера - арестован Иисусом и так же как и Люцифер заключён в тюремные миры духовной тьмы.

И вообще, Алекс, чтобы рассуждать на духовные темы - неплохо бы немного самообразоваться, а не пороть откровенную и самостийную чепуху.

виктор+,
Критика со стороны науки
Мартин Гарднер видит в КУ явное отражение научных взглядов, бытовавших во время написания книги, и полагает их свидетельством человеческого происхождения книги. Заявление авторов о том, что создателям книги были известны факты, ещё не известные человеку, он рассматривает как уловку для оттягивания разоблачения ошибок книги.

Многие научные теории, бытовавшие во время написания книги, были опровергнуты и отвергнуты, вследствие чего Гарднер выделил ряд ошибок в КУ, среди которых[12]:

Возраст Вселенной указан как более 1 000 000 000 000 (один триллион) лет и, как утверждается, Вселенная периодически расширяется и сжимается с интервалом в 2 млрд лет. Однако современная научная теория Большого взрыва предполагает, что истинный возраст Вселенной составляет примерно 13,7 млрд лет.
Фундаментальной частицей назван «ультиматон» и заявляется, что электрон состоит из 100 ультиматонов. Описание частицы неизвестно где-либо ещё и данная частица не выявлена современной физикой элементарных частиц.
Некоторые виды животных, как утверждается, появились внезапно из одной мутации без переходных видов. Такая теория была разработана голландским ботаником Хуго де Фризом (Мутационная теория), просуществовала недолго и в настоящее время наукой не поддерживается.
Книга повторяет идеи, распространённые во времена своего происхождения, что одна сторона планеты Меркурий всегда обращена к Солнцу под воздействием приливных сил. В 1965 году с помощью радиолокации было установлено, что это мнение ошибочно. Кроме того, книга ошибочно утверждает, что приливное трение будет замедлять вращение планеты или другие орбитальные тела до тех пор, пока осевое вращение не прекратится. Вращение не прекращается; оно стабилизируется так, что время завершения одного оборота вокруг оси становится равным времени, необходимому для завершения одного оборота по орбите.
Также Гарднер обнаружил в книге ряд евгенических утверждений, схожих положениям нескольких адвентистских трудов Уильяма Сэдлера, которые тот опубликовал задолго до появления КУ. Гарднер обратил внимание на этот факт и высказал предположение, что Сэдлер либо сам настоящий автор всей книги, либо он написал соответствующую часть текста.
Плагиат
В самой книге заявляется о том, что при её написании использовалось множество концепций, придуманных человеком, а не сверхъестественными существами. В то же время нет никаких упоминаний или сносок на использованную литературу. В 1992 году исследователь Мэтью Блок опубликовал результаты своей работы по нахождению книг и статей, которые были использованы при написании Книги Урантии. Блок выявил 19 работ, в которых был сходный текст и которые были опубликованы раньше КУ[20]. Блок продолжил дальнейшие поиски источников и выявил около 120 книг и статей, принадлежащих девяти десяткам различных авторов[12].

Гарднер и Блок указывают на то, что 85-я глава (документ) является пересказом, с прямым цитированием отдельных фраз, первых восьми глав книги Эдварда Уошбёрна Хопкинса (англ.)русск. «Происхождение Эволюции и Религии», опубликованной в 1923 году[21]. При этом каждый параграф документа соответствует главе книги Хопкинса. Таким же образом часть КУ, содержащая информацию об эволюции человека, является пересказом книги Генри Осборна «Восхождение человека на Парнас: Критические эпохи доисторического человека», опубликованной в 1927 году[22].

Никасти писал(а):Человек способен это осознать, а животное нет.

Вооо, снова гордыня поперла!!!! Ты от животного отличаешься только тушкой. Образно, ты это Сущность сидит в мерседесе но использует не двигатель а детские педали от велосипеда, а "животное" это СУщность в трехколесном велосипеде.

Никасти писал(а):Вы не отдельны от меня и никогда не сможете отделиться.

Вот это то и пугает...

виктор+ писал(а):Эх, темнота вы необразованная!

Да уж куда им до вас, оболваненных сейфом!!!!

виктор+ писал(а):КНИГА - это пятое божественное Откровение данное человечеству свыше

Где жен свыше если сейф стоит не выше стола!!!

виктор+ писал(а):со страницы 1323 и по стр.2097, описаны
ЖИЗНЬ И УЧЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА.

Во блин!!! А в множестве евангелиях тоже!!!

виктор+ писал(а):арестован Иисусом.

Во блин, сейф из Иисуса сделал палицая.

виктор+ писал(а):и Люцифер заключён в тюремные миры

Люцифер означает Светоносный. Эт чо сейф Свет заключил во тьму?
Ну да, сейф это исчадие Ада. А сектанты сатанисты.

karuzo писал(а):Критика со стороны науки

Видишь ли, карузо, учёные всегда будут против Книги и будут выискивать в ней "блох". Но вот ни один учёный не смог объяснить - откуда на земле появились цветные расы? И как из неживой материи - получилась живая? Почему на земле до сих пор находят скелеты огромных людей? Многие зарубежные "учёные" не пытаются познать этот феномен, а наоборот, собирают эти громадные скелеты и втихую их уничтожают.
В Книге поднимается множество вопросов на которые наука не имеет ответов, но вот "Научные подтверждения Книги Урантии" Филипа Калабриза имеются и вам неплохо было бы с ними ознакомиться.
А если бы вы прочли КУ, то вы бы напрочь отвергли пресловутую "научную теорию Большого взрыва", ибо НИКАКИХ "больших взрывов" не было, потому что человек сочинил "большой взрыв" именно из-за неверия в Создателя и абсолютной невозможности вразумительного объяснения возникновения нашей галактики Млечный Путь, а поэтому, атеистам КУ противопоказана.

Книга Урантии говорит, что вокруг неподвижного в пространстве Острова Рай по огромной эллиптической орбите вращаются, против часовой стрелки СЕМЬ таких галактик как наша, а вот это уж никакими "большими взрывами" не объяснишь.
Ну и какой "учёный" примет такое утверждение, особенно, если у него диссертация построена на теории "большого взрыва"???
Даже в Библии, которую я уважаю, но отношусь к ней весьма скептически, даже в ней в завуалированном виде указано, что под руководством Бога находятся СЕМЬ таких же обитаемых сверхвселенных как и наша, в том числе, галактика Млечный Путь.
А известно ли вам, что на огромнейшем расстоянии от наших семи обитаемых сверхвселенных находится пояс из миллионов таких же, пока необитаемых, галактик как и наша и этот пояс подобно кольцу Сатурна вращается по часовой стрелке вокруг ВСЕЙ обитаемой части вселенной? Конечно, вам неизвестен этот факт, который был обнаружен американскими астрономами с помощью их орбитального телескопа Хаббл, а сделанные им фото были обработаны с помощью компьютерных технологий. Я лично видел всё это по каналу Дискавери. Обычным телескопом эти галактики не увидеть.

Книга Урантии согласует науку, философию и религию. Ваш пост - это НАУКА, а где же духовность? Я уж не упоминаю философию.

Книга Урантии - это Божественный Духовный Учебник, который вы, естественно даже не читали, а его нужно изучать годами, чтобы иметь представление о Боге, Божествах, Божественности, о происхождении вселенных, о ВСЁМ строении божественного Мироздания и о всей Божественной Иерархии, а то, что написал Гарднер - мелковато для каких то "опровержений" Книги Урантии ибо НЕЛЬЗЯ быть наполовину беременным - надо читать Книгу и верить в неё(это очень узкий и трудный путь), или не читать её вовсе, дилетантски критикуя, что намного проще и легче, но намного дальше от познания истины и от духовности также.
Выбор за человеком.

один учёный не смог объяснить - откуда на земле появились цветные расы? И как из неживой материи - получилась живая? Почему на земле до сих пор находят скелеты огромных людей?

Да ладно..
Все уже тысячу раз объяснили.
Вот доказать не могут..Это да.
Но и твоя Урантия ни фига не доказывает.
Вот ты на веру и воспринимаешь:

что вокруг неподвижного в пространстве Острова Рай по огромной эллиптической орбите вращаются, против часовой стрелки СЕМЬ таких галактик как наша, а вот это уж никакими "большими взрывами" не объяснишь.

Ну изучай дальше...Годами:)))

виктор+ писал(а): ни один учёный не смог объяснить - откуда на земле появились цветные расы?

Так наученные не имеют в научениях такой информации. А в Ведах есть. На земле множество т.н. "рас" они находятся в состоянии "сомати" в пещерах. Нужно будет "оживят" другие и будет больше "рас"!!! ВСе эти образцы сохраняются с предыдущих земель. Ну т.е. все земли проходили ту же стадию развития что и наша Мидгард земля. На всех этих Сатурнах Юпитерах и т.д. была и растительная и биологическая жизни. Но по мере выхода из этой зоны жизнь переносится на следующую землю, поэтому и такое многообразие жизни.
Но сейфу (тупому Сэндлеру компилировавшему религиозные знания того времени) это не ведомо!!! А тебе и подавно!!!!

виктор+ писал(а):Книга Урантии - это Божественный Духовный Учебник,

Так уже выяснили что брошюра из сейфа таковым не является.


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:



Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Кстати, интересное количество спутников!!! 1-2-(3)-4-5-5-3

Никасти писал(а):Самые большие зарплаты почему то в банковском деле, но людям это тоже выгодно.

- потому такие высокие зарплаты что высок ссудный процент, но основная прибыль, все равно, остается у владельцев. Да дело и не в том как распределяется прибыль у банка, дело в том что ты, В-ПРИНЦИПЕ, не видишь в этом ничего предосудительного - тебя с детства научили этому и теперь мир поддерживает этот шаблон и ты следуешь тому что с детства приняла как правильное.
- ты считаешь, что и я тоже, стремлюсь к какой-либо выгоде, или ты пытаешься платить чем-то за что-то?
Или СаиБаба (Шива) извлекает выгоду из преданности его поклонников?

Никасти писал(а):Здесь соблазн получить сразу всё, что хочешь, а про отдачу можно и не думать, и в этом виноваты банки, а не сам человек?

если ты меня спросишь о том - брать кредит или не брать тебе - я отвечу тебе что не надо по моему мнению, если только ты будешь это делать для себя а не для кого-то еще... - в общем имеет первостепенное значение не сам факт кредита а ПРИЧИНА.
Но если что-то таки делаешь - надо до конца идти...

Никасти писал(а):В общем Бог занимается обучением, а делай всё сам.

- а кто за тебя будет что-то делать? - поступать должно самому обучаемому

Никасти писал(а):Всё верно. Учимся.

не, не учимся а играем - сначала сами в дерьмо сознательно наступаем, потом сами убеждаемся что это на самом деле дерьмо, потом сами стираем свои одежды...

- ребенок встает в центр лужи и подпрыгивает в ней - взрослый знает результат на собственном похожем опыте - ребенок еще нет - но никто не важнее никого при этом и не умнее - ни теперешний ребенок, который сейчас исследует, ни теперешний взрослый, исследовавший уже это ранее.

взрослые это полубоги (ангелы) - дети это люди. И взрослые и дети при этом смотрят в Небо на Господа и пытаются идти к Нему - но прыжки в луже здесь СОВСЕМ НИ ПРИ ЧЕМ, к следованию за Ним не касаются.

Никасти писал(а):Зато люди могут менять себя, а животные на это не способны.

это сомнительное преимущество... сначала запачкаться а потом постираться - да, ты должен иметь руки для этого.... ну, а если не пачкаться? - тогда и стираться не требуется и твои руки могут быть лапами

у человека нет преимуществ над иными формами тел, все т.н. плюсы человеческой формы люди придумали себе сами чтобы как-то выделиться на фоне других форм тел - это имеет лишь назидательное значение типа того - "ты же ведь ЧЕЛОВЕК - так и веди себя по-человечески!" - типа того значения, что вкладывается взрослым при разговоре с ребенком, когда взрослый называет ребенка тоже взрослым.

Мы ВСЕ созданы по Образу Бога и по Подобию Бога - а Образов у Бога и Подобий Его бесконечное множество и Каждое и Них - не главнее и не важнее Всех Иных.
Просто Бог непостижим и все.

Для нас Бог предстал Личностью, для животных - Животным, для растений - Растением, .... только и всего - Он непостижим никем и никогда, поэтому Он Сам предстает в той Форме, в Которое Его могут видеть те или иные виды живых существ.

Никасти писал(а):Вот и внук первое чему научился это ломать. Это же легче. Теперь понемногу учится понимать и строить.

все через это проходят...

Никасти писал(а):что у меня есть страх заблудиться. Я действительно пугалась если заблужусь, а как же иначе это ведь страшно? Только когда я обратила внимание на это я смогла понять, что в этом нет ничего страшного. Ну потрачу больше времени на поиски, но это же не страшно?

ничего страшного в том чтобы потратить чуть больше времени на поиски - нет. Страшно будет потом, если все-таки не найдешь - не смотря даже на сверхнормативно потраченное время жизни. Поэтому надо предпринять ЛЮБЫЕ попытки, даже не смотря на то что времени будет потрачено побольше...
"...употребляющее УСИЛИЕ - восхищают Его".

Никасти писал(а):А вот как объяснить этому трусу Кузе, что не стоит всего пугаться? Он и по сей день такой же трус.

Он реагирует на твое состояние - показывает тебе тебя внутри... хотя и он тоже при этом боится за компанию - просто это как зеркало...

Никасти писал(а):Он и по сей день такой же трус.

- ничего, многократным повторением человек увидит что ничего страшного в этом нет, страшно другое - то что я написал выше

Никасти писал(а):В постоянной борьбе с тем, что мы называем обстоятельствами, наступит момент, когда мы увидим, что все обстоятельства ничтожны по сравнению с Силой Души. Это лишь вопрос времени, а время - ничто для бесконечности. Оно - лишь капля в океане. Мы можем позволить себе ожидать и не беспокоиться...

- на экзамен отводится ограниченное время - экзаменующийся имеет некое беспокойство внутри о том что ему времени может не хватить для этого, он ведь не знает заранее как случится, даже не смотря на то что подготовился к экзамену хорошо.

А если не готовился к экзамену а надеешься лишь на авось?

Если человек добросовестно готовится к экзамену и не забивает на предстоящее то он может позволить себе ПРОСТО ОЖИДАТЬ случающееся.

Никасти писал(а):Где бы вы не были верьте, что Я защищу вас. Вы не отдельны от меня и никогда не сможете отделиться.

ВЕРЬТЕ! а не просто знайте, а чтобы ВЕРИТЬ надо предаться, а чтобы предаться надо ЛЮБИТЬ.
- как можно ПОВЕРИТЬ если не ЛЮБИШЬ того кому надо ПОВЕРИТЬ?

"оставь ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДХАРМЫ и просто иди ко Мне!" - для этого надо ПОВЕРИТЬ, а для этого надо ЛЮБИТЬ.

Никасти писал(а):Человек способен это осознать, а животное нет.

Осознать ЛЮБОВЬ не возможно, можно осознать правильность вышепреведенного утверждения, но от осознания ЛЮБВИ не появится и ВЕРЫ - тоже.

Сначала любовь, она приводит к вере, вера приводит к преданности, преданность дает непоколебимое намерение. Это все дает возможность следовать за Ним, отринувшись себя и взяв свой крест.

А осознание - вещь вторичная и третичная.... это сомнительное различие человека и животного


Добавлено спустя 37 минут 8 секунд:

виктор+ писал(а):Книга Урантии - это НЕ МОЯ КНИГА - это пятое божественное Откровение данное человечеству свыше

- а откуда это "свыше"?

... тут все зависит от того - что конкретный человек считает высшим чем он сам. Вот вы - что считаете высшим себя?

виктор+ писал(а):ЖИЗНЬ И УЧЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА.

Иисус ничему не учил, все что людям надо изучить уже было описано ранее в Законе.
Иисус Пришел для другого - показать Собственным Примером для таких вот изучивших - практическое применение полученных ранее знаний.
И камень, отвергнутый строителями поставил (как тому и следовало находиться) во главу угла.

Ибо изучили но не поняли главное, научились но лишь тому что сердцу приятное было а остальное отвергли - и отвергнутое и было главою угла (самым важным).


вы читаете альтернативные источники, но вы не потрудились понять евангелие - фарисеи тоже, как вы, изучали умом закон моисея всю свою жизнь...но при этом отправили Иисуса Христа на распятие под надуманным предлогом! Так поняли они то что моисей написал????

виктор+ писал(а):Люцифер - бывший и падший Властелин нашей звёздной системы - арестован Иисусом.
Дьявол - "князь тьмы" - бывший и падший Планетарный Князь планеты Земля(Урантии) - пока на свободе.
Сатана - бывший первый помощник Люцифера - арестован Иисусом и так же как и Люцифер заключён в тюремные миры духовной тьмы.

--- ну раз так в ваших книгах написано, которым вы ВЕРИТЕ - быть по сему, пусть будет так - значит вам НЕОБХОДИМО на самое дно этой ямы
...только не говорите ПОТОМ что вас не предупреждали...

виктор+ писал(а):И вообще, Алекс, чтобы рассуждать на духовные темы - неплохо бы немного самообразоваться, а не пороть откровенную и самостийную чепуху.

духовное не может быть выражено словесно, а любое самообразовывание в этом плане - чушь и развод .. духовное образованием не приобретается

в мире через разные источники постоянно впаривается то что описано в вашей книге, с теми или иными акцентами, в разных умственных формах, ориентированное на людей с разными умственными способностями. Каждый страждущий развития находи то что ложится ему на его душу. Один верит одной книге, другой верит другой книге, третий вообще не во что не верит.
Вы верите этой книге - хорошо, верьте, я не против - я вас не отговариваю, это ваша жизнь и вы вольны сделать с ней то что хотите и потратить ее на то на что хотите.

zero43 писал(а):Так наученные не имеют в научениях такой информации. А в Ведах есть. На земле множество т.н. "рас" они находятся в состоянии "сомати" в пещерах. Нужно будет "оживят" другие и будет больше "рас"!!! ВСе эти образцы сохраняются с предыдущих земель. Ну т.е. все земли проходили ту же стадию развития что и наша Мидгард земля. На всех этих Сатурнах Юпитерах и т.д. была и растительная и биологическая жизни. Но по мере выхода из этой зоны жизнь переносится на следующую землю, поэтому и такое многообразие жизни.

- вот, Виктор, вы верите в свою книгу, а зеро43 - в свою, а кто-то еще - в свою, во какое разнообразие мнений изложено в разных КНИГАХ.... а написали все эти КНИГИ - такие же во всем люди как и мы с вами.
А для большей убедительности авторы КНИГ обозвали их "откровениями" а иногда "последними и окончательными откровениями" - чтобы больше людей их читало, чтобы они продавались большими тиражами, чтобы авторам принести больше ДЕНЕГ.... и вы этого не понимаете????


Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

Евгений Геннадьевич писал(а):Никасти писал(а):
Вы не отдельны от меня и никогда не сможете отделиться.

Вот это то и пугает...

Это сказано для ЛЮБЯЩИХ Бога, сказано через Шиву.
Это не имеет никакого касательства к извлечению какой-либо выгоды.

Алекс11 писал(а):вы читаете альтернативные источники, но вы не потрудились понять евангелие

виктор+, не слушай конкурента, он тебя хочет дискредитировать.
Пожалуйся на него сейфу, пусть нашлет на него настройщика.

Алекс11 писал(а):- чтобы больше людей их читало, чтобы они продавались большими тиражами, чтобы авторам принести больше ДЕНЕГ.... и вы этого не понимаете????

Ну, вам очень понятливому я так скажу. Я опосредованно знаком с переводчиком Книги Урантии, который уже готовит пятое издание КУ. Я непосредственно знаком, и это мой лучший урантийский друг, который непосредственно занимается распространением Книги Урантии.
Так вот, если вы ПОНЯТЛИВЫЙ человек, в отличие от меня, непонятливого, я вам открою секрет, что Книга Урантии далеко не коммерческая, сравнительно дорогая, а поэтому её далеко не каждый купит ибо эта Книга НЕ РЕКЛАМИРУЕТСЯ, а поэтому она коммерчески УБЫТОЧНА!!!
Вам ПОНЯТНО, что реклама Книги Урантии запрещена СВЫШЕ!
Свыше, это значит теми божественными Существами, которые дали нам это Откровение.
И, видя ваше презрительное отношение к КУ, я даже не собираюсь разливаться перед вами соловьём, доказывая что-либо и рассказывая о божественной комиссии прибывшей к нам из духовно-административной столицы нашей сверхвселенной и давшей нам КУ - это бесполезно.
Книга Урантии игнорируется РПЦ и банится на ВСЕХ христианских форумах, но с 1955 года, с момента выхода КУ в свет, ещё ни один "богослов" не осмелился грамотно опротестовать и опровергнуть Книгу Урантии, кроме одного духовно безграмотного идиота, некого Сапунова.
Книга Урантии не нужна ни фундаментальному христианству, ни научному сообществу, проповедующему "теорию" Большого взрыва.
Так кому же нужна Книга Урантии, кто её изучает?
Книга Урантии нужна всему человечеству, ибо она МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНА, а изучают её те, кто духовно созрел для неё и кто дружен с духом Истины, завещанным человечеству самим Иисусом Христом а по небесному - Михаилом Небадонским под началом которого сейчас находится более трёх миллионов обитаемых миров. В перспективе будет около десяти миллионов. Исходя из этого можно представить себе о том какая честь была оказана нашей, духовно запутавшейся, планете приходом на неё нашего Сына-Создателя Иисуса Христа. Именно это знал Иоанн Креститель, когда говорил, что он недостоин завязать ремень на обуви Иисуса Христа.

Истинная цель прихода к нам Иисуса описана в КУ и вам, Алекс, она неизвестна и неизвестной останется.
Вот и всё что я хотел вам, понятливому, сказать.
Честь имею.


Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

zero43 писал(а):виктор+, не слушай конкурента

Он мне не конкурент также, как и ты. Так что успокойся и не дёргайся.

виктор+ писал(а):Он мне не конкурент

Неее ты не понял, он конкурент по привлечению в свою секту идиотов. Их становится все меньше, так что зря ты расслабляешься.

виктор+ писал(а):я вам открою секрет, что Книга Урантии далеко не коммерческая, сравнительно дорогая,

А я вам открою секрет что Коммерция (от лат. commercium — торговля): в узком смысле — торговая и торгово-посредническая деятельность, участие в продаже или содействие продаже товаров и услуг; в широком смысле — предпринимательская деятельность.
!!!!
Вам бы научиться понимать смыслы и получить хоть какое то обучение.

виктор+ писал(а):Истинная цель прихода к нам Иисуса описана в КУ и вам, Алекс, она неизвестна и неизвестной останется.

Т.е. апостолы которые общались с Иисусом (Исой) не знают истинную цель, а психиатр с иллюзионистом знают!!!! Ах да, брошюра же из сейфа!!! А это такой убойный факт чуда, и доказательство святости сейфа?!!!!


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Ремарка сектанту: Веды не книга!!! Веды Знания!!! Да, это тебе не понять!!!


Добавлено спустя 57 секунд:

виктор+ писал(а):Так что успокойся и не дёргайся.

Согласно науке психология, именно ты это и делаешь!!!!

karuzo писал(а):Угрожающе звучит...

Звучит для каждого по своему. Меня это успокаивает, кого то радует, кто то протестует... Скорее это характеризует человека.

Алекс11 писал(а):Никасти писал(а):
-Где бы вы не были верьте, что Я защищу вас. Вы не отдельны от меня и никогда не сможете отделиться.
- это есть тоже самое что заключение разговора Кришны с арджуной - "оставь все остальные дхармы и просто иди ко Мне"
"все остальные дхармы" это то что мы называем обстоятельствами и нашими поступками в этих обстоятельствах

Не понимаю. Мы не можем не действовать. Предположим муж оставил жену с детьми, ушёл в монастырь. Это тоже действие. Кроме того человек может злиться, завидовать. Даже если он это держит в себе, это действует на окружающих. Так что не действует только труп.

виктор+ писал(а):И вообще, Алекс, чтобы рассуждать на духовные темы - неплохо бы немного самообразоваться, а не пороть откровенную и самостийную чепуху.

Алекс, участие в форуме это тоже действие и каждый делает это по разному.

zero43 писал(а): Ты от животного отличаешься только тушкой.

Так я говорю о том, что знаю, о физическом теле. О сущности, которая сидит в тушке я могу почитать, а практически я с ней почти не знакома.

karuzo писал(а):Ну изучай дальше...Годами:)))

А зачем этим занимаются? Развлечение такое?

Алекс11 писал(а): - ты считаешь, что и я тоже, стремлюсь к какой-либо выгоде, или ты пытаешься платить чем-то за что-то?
Или СаиБаба (Шива) извлекает выгоду из преданности его поклонников?

Саи Баба Точно не извлекает выгоды.Он нигде не работал.
А вот ты где то работаешь? Зарплату получаешь? Работодатели стремятся поменьше заплатить и получить максимум прибыли от работы трудящихся. Трудящиеся точно наоборот, стремятся поменьше работать и побольше получать, или ты будешь работать как можно больше, чтобы предприниматель получил максимум прибыли? Какая разница с банком? А магазины, рынки? Везде один и тот же принцип.
А зачем люди участвуют в форуме?
Кому то нравится чувствовать себя знающим, поучать других. Способ возвысится.
Для кого то это развлечение.
Для кого то учёба. Для меня учёба и удовольствие.
Может кто то хочет помочь другим.
А скорее всего тут сразу смесь разных причин.

Алекс11 писал(а):- а кто за тебя будет что-то делать? - поступать должно самому обучаемому

Вчера смотрела интервью Мясникова известный врач, очень интересный человек.
У его жены были на ногах трофические язвы. Он ничего сделать не мог. Когда поехали на Тибет, взяли с собой чемодан лекарств. А вкаком то храме ей сказали: положи сюда денежку и загадай желание. Она загадала чтобы сын поступил во Франции на учёбу на врача, а себе излечение от язв. Язвы исчезли. А в институт принимали340 человек. Он оказался 341й, но один почему то отказался от учёбы. Так что и второе желание исполнилось.
А ты что никогда ничего не просил у Бога? Помнишь Юру, который болеет туберкулёзом. Я всё время просила за него. Сейчас он выздоравливает и я очень рада этому.

Алекс11 писал(а):Для нас Бог предстал Личностью, для животных - Животным,

Это человек может думать что то про существование Бога, а животные не осознают даже своего существования. Они просто следуют инстинктам. В отличие от животных человек частично может ломать свои инстинкты и не следовать им, например стремлению доминировать.
Помню слонёнок прежде, чем отправиться на прогулку преклонял колени перед изображением Бога. А попробуй ка он не сделать этого! У дрессировщика палка с острым крюком и слонёнок её боится. Его Бог острая палка.
А чем там занимаются души можно всё что угодно придумывать, всё равно ведь не проверишь.

виктор+ писал(а): кто духовно созрел для неё и кто дружен с духом Истины

Как вы определяете, что человек дружен с духом Истины?


Добавлено спустя 4 часа 7 минут 16 секунд:

Алекс11 писал(а):Сначала любовь, она приводит к вере, вера приводит к преданности, преданность дает непоколебимое намерение. Это все дает возможность следовать за Ним, отринувшись себя и взяв свой крест.

У животного может быть любовь к потомству, своему хозяину. Она приводит к вере и преданности хозяину. А Бог тут при чём если животному и в голову не прийдёт идея о существовании Бога?
Значит сначала должно прийти осознание идеи Бога, а уж потом любовь к Нему.

Алекс11 писал(а):Он реагирует на твое состояние - показывает тебе тебя внутри... хотя и он тоже при этом боится за компанию - просто это как зеркало...

В следующий раз куплю шпица. Они не трусливые и он как зеркало будет показывать какая я смелая.

Алекс11 писал(а):ничего страшного в том чтобы потратить чуть больше времени на поиски - нет. Страшно будет потом, если все-таки не найдешь - не смотря даже на сверхнормативно потраченное время жизни. Поэтому надо предпринять ЛЮБЫЕ попытки, даже не смотря на то что времени будет потрачено побольше...
"...употребляющее УСИЛИЕ - восхищают Его".

Вот Мясников на 100% фаталист. Так ему не страшно. Он считает, что всё равно всё предопределено и от него ничего не зависит. Стоит ли употреблять слишком большое усилие, если без воли Бога у нас даже волосок не упадёт с головы?

виктор+ писал(а):ак вот, если вы ПОНЯТЛИВЫЙ человек, в отличие от меня, непонятливого, я вам открою секрет, что Книга Урантии далеко не коммерческая, сравнительно дорогая, а поэтому её далеко не каждый купит ибо эта Книга НЕ РЕКЛАМИРУЕТСЯ, а поэтому она коммерчески УБЫТОЧНА!!!

- на биткоины тоже все плевали и предрекали скам - а они вон как скакнули в цене

а насчет "не рекламируется" - а вы что делаете? - прямые цитаты почти в каждом сообщении - это называется контекстная реклама.

виктор+ писал(а):Вам ПОНЯТНО, что реклама Книги Урантии запрещена СВЫШЕ!

Так откуда это "свыше"? Кто запретил?
Кто нам что запретить сможет????

виктор+ писал(а):Книга Урантии игнорируется РПЦ и банится на ВСЕХ христианских форумах, но с 1955 года, с момента выхода КУ в свет, ещё ни один "богослов" не осмелился грамотно опротестовать и опровергнуть Книгу Урантии, кроме одного духовно безграмотного идиота, некого Сапунова.

Если он опротестовал, то сразу - "духовно безграмотный"? А может он дело говорит, а это вы честь мундира отстаиваете просто?

Вы если хотите верить в эту вашу книгу - верьте на здоровье, я вам не мешаю ведь...но это не значит что я поддерживаю написанное там
- вон, даже зеро - и тот мигом распознал нечто такое в ваших высказываниях, от чего прям красным шрифтом возмущался.... - а что уж говорить обо мне?

виктор+ писал(а):Так кому же нужна Книга Урантии, кто её изучает?

вам нужна, вы ее изучаете!

виктор+ писал(а):Михаилом Небадонским под началом которого сейчас находится более трёх миллионов обитаемых миров. В перспективе будет около десяти миллионов.

- очень смахивает на смачный лизок... но может быть я не правильно понимаю...

виктор+ писал(а):можно представить себе о том какая честь была оказана нашей, духовно запутавшейся, планете приходом на неё нашего Сына-Создателя

- честь, - понятно.... а евангелие о любви говорит...

у меня такое ощущение складывается что это вы люцифера пиарите... - не надо, его суть - дьявол и сатана и всем это известно давно уже
хотя имя и означает утреннюю звезду... представляете какой нонсенс, совсем своему имени по сути своей и не соответствует...

виктор+ писал(а):Истинная цель прихода к нам Иисуса описана в КУ и вам, Алекс, она неизвестна и неизвестной останется.
Вот и всё что я хотел вам, понятливому, сказать.
Честь имею.

- вы еще забыли меня на дуэль вызвать за оскорбленную честь этого вашего ...в общем, книги урантии...

виктор+ писал(а):zero43 писал(а):
виктор+, не слушай конкурента
Он мне не конкурент также, как и ты. Так что успокойся и не дёргайся.

- вот это вы зря так сказали, это тоже самое что начать дразнить собаку на привязи... а оно как вдруг привязь оторвется? - зеро здесь как раз для этого дела присутствует


Виктор, Бог это Любовь а не книга ...

Никасти писал(а):Не понимаю. Мы не можем не действовать. Предположим муж оставил жену с детьми, ушёл в монастырь. Это тоже действие. Кроме того человек может злиться, завидовать. Даже если он это держит в себе, это действует на окружающих. Так что не действует только труп.

Если человек планирует в монастырь ему не надо вступать в брак, но если вступил в брак (сделал что-то) - надо до конца идти, и даже если при этом человек испытает поражение - это будет его дорога, а не чья-то, ибо чужие пути опасны.
Если арджуна выбрал путь война, то на этом выбранном пути надо идти до конца - делать что войну должно и будь что будет, но если воин при выполнении своего долга будет надевать маску брахмана или саниясина и еще попытается поступать согласно этой маске - это не его дорога, он на ней запутается и падет и люди будут вспоминать его имя в контексте позора.

именно поэтому - "откинь это малодушие что обуяло тебя, встань и сражайся!".
Ты женился и у тебя родились дети? - откинь все иные мысли, и будь мужем и отцом до конца!
Даже если по не зависящим от тебя обстоятельствам - испытаешь поражение на выбранном пути - это будет твой путь. Лучше испытать поражение на своем пути чем победу на чужом ибо чужие пути опасны для души.

Так как мы не можем не действовать, то действовать надо исходя из собственного пути (собственной дхармы) - воин действует исходя из правил война, брахман - исходя из правил брахманов....и каждый человек идет при этом к своему собственному концу - преданные же Господа Бога не умрут вовек.
Один из величайших преданных Господа Бога - Шива.
Он рождается на земле очень часто и может быть (играть реальную роль) и брахманом и кшатрием и вайшей и шудрой и неприкасаемым - но при это он остается величайшим преданным Господа Бога. Вот это и имеется в виду когда говорится - оставь все остальные дхармы - оставь это значит не откажись, а выполняй эти свои обязанности лишь из чувства долга (но самым лучшим образом), а сам следуй ко Мне (за Мною).

Только труп не может действовать так как из него ушла жизненная сила (душа), а пока ты не труп - действуй ровно таким образом как рекомендует Кришна. Выполняй жизненные обязанности наилучшим образом из чувства долга, а сам следуй к Господу Богу (за Ним).

Никасти писал(а):виктор+ писал(а):
И вообще, Алекс, чтобы рассуждать на духовные темы - неплохо бы немного самообразоваться, а не пороть откровенную и самостийную чепуху.


Алекс, участие в форуме это тоже действие и каждый делает это по разному.

Виктор - духовное не возможно постичь через самообразование или образование как либо еще, ИБО ДУХ - НЕ МАТЕРИЯ - материю познать через самообразование можно, дух же, познать через самообразование, не возможно - ИБО ДУХ НЕ МАТЕРИЯ....

Никасти писал(а):А вот ты где то работаешь? Зарплату получаешь? Работодатели стремятся поменьше заплатить и получить максимум прибыли от работы трудящихся. Трудящиеся точно наоборот, стремятся поменьше работать и побольше получать, или ты будешь работать как можно больше, чтобы предприниматель получил максимум прибыли? Какая разница с банком? А магазины, рынки? Везде один и тот же принцип.

извлекать выгоду это купить по одной цене а продать по другой - т.е. получить добавленную стоимость.
произвести затратив одно количество вещества или энергии а продать, добавив добавку.
если добавлять стоимость чтобы просто компенсировать сопутствующие расходы (зарплата, транспортировка, упаковка...) - это одно дело, если же добавлять к цене еще и норму прибыли - это другое дело - это уже и есть извлечение выгоды, ибо после покрытия всех расходов у тебя остается прибыль.

тут есть два варианта -
1) ты трудишься сам на себя, и в цене своей работы закладываешь компенсацию своего (время, энергия, материал...) - но энергия посредством которой ты вообще имеешь возможность трудиться - не твоя, она просто проходит через тебя и через твои руки превращается в некий осязаемый товар (твою работу) и тут же уходит от тебя дальше, а взамен ее тебе дают деньги в том количестве, сколько в данный момент "курс обмена" (причем ты должен сам понять этот "курс" - нематериального к материальному), и не допустить! при этом завышения по тем или иным причинам (не закладывать норму прибыли не в коем случае). Так как если ты будешь ПРОДАВАТЬ С ПРИБЫЛЬЮ СЕБЕ то что тебе дается Господом - тебе даваться перестанет очень быстро и последует обратное раскручивание этой пружины.. .и все по пальцам да по рукам, да по голове...

2) ты типа предприниматель, сам к процессу того труда, с которого ты хочешь иметь себе прибыль - не имеешь отношения, и обеспечиваешь только создание условий для трудящихся.
энергия от Господа Бога проходит через руки трудящихся а не через твои, соответственно результат труда возникает именно в их руках а не в твоих. Ты забираешь у них результат их труда и продаешь его (упаковав, соскладировав и т.д.) - в цену ты закладываешь их зарплату, амм обор, кап рем оборудования, еще много чего по организации производства.... И ЗДЕСЬ ВНИМАНИЕ! - свою зарплату (зарплата обслуживающего производство персонала), цену на материал для производства, цену энергоресурсов, аренду, обсл осн производства

И ПРИБЫЛЬ СЕБЕ ЛЮБИМОМУ, ибо ты считаешь что без тебя эти рабочие попросту произвести этот товар не смогут.

вот до закладывания в цену товар нормы прибыли себе - ты действуешь согласно с природой и ее законами - как только ты с трудящихся начинаешь получать себе прибыль - ты идешь в разрез с законами природы и с этого самого момента мир постепенно начинает воздействовать на тебя, стремясь нивелировать бугор созданный тобой.

Чтобы противостоять этому действию мира (на некоем отрезке времени - постоянно миру противостоять не возможно) - ты вынужден обратиться к центрам силы и управления этим миром - полубогам. Они помогать тебе не будут потому что очевидно ты идешь против природы.
Тебе предложат свои услуги демоны и бесы - как последнюю тебе возможность, и если ты решишь для себя что душа твоя стоит той прибыли что тебе пообещают - ты согласишься и подпишешь договор с ними. С этого момента ты становишься ИХ и тебе не поможет ничего из того, что будешь делать, чтобы облегчить свою совесть (жертвовать на церковь, оплачивать строительство и ремонт храмов, давать деньги священникам чтобы они молились за тебя....)
по окончании срока договора тебя бесы заберут с собой.

А в мире ты будешь знаменит, всем известен, будешь служить примером мирского благополучия и успеха, твоим именем будут называть...

(это я доскональна расписал чтобы понятнее было одно и другое)

Никасти писал(а):А зачем люди участвуют в форуме?

- в основном - такая форма общения через электронные средства коммуникации. Больше ничего не имеется. В основной своей массе.

Никасти писал(а):А ты что никогда ничего не просил у Бога? Помнишь Юру, который болеет туберкулёзом. Я всё время просила за него. Сейчас он выздоравливает и я очень рада этому.

- это хорошо что в сторону туберкулеза качнулась чаша весов - мог быть рак легкого...а это приговор - ...ту повлияло много факторов, в том числе и твоя просьба Богу.
- я тоже обращаюсь к Иисусу Христу с просьбами ( самыми разнообразными, иногда сугубо утилитарными ).

Никасти писал(а):Это человек может думать что то про существование Бога, а животные не осознают даже своего существования.

ты ошибаешься

Никасти писал(а):Они просто следуют инстинктам.

да, инстинкты у них обычно берут верх над их личностью.
обычно, но не всегда...

Никасти писал(а):А чем там занимаются души можно всё что угодно придумывать, всё равно ведь не проверишь

да, не проверишь - самозамкнутая надстройка - ложное эго - самозамкнута сама в себе, а чтобы то что ты хочешь - надо свое ложное эго "преодолеть" в себе.
себя надо изменить... а это самое сложное...

Никасти писал(а):У животного может быть любовь к потомству, своему хозяину. Она приводит к вере и преданности хозяину. А Бог тут при чём если животному и в голову не прийдёт идея о существовании Бога?

Человек ходит в церковь и молится святым, изображенным на иконах, молится Иисусу Христу, изображенному на распятии, так делает большую часть жизни - но ему даже в голову обычно не приходит что - Бог есть. А уж Кто это Такой - вообще вопрос высшего пилотажа - примерно как для животного вопрос о Бог в принципе...


- мы тут говорим о Боге как о нечто само-собой разумеющемся и каждый считает что он понимает Бога... между тем это лишь обманчивое впечатление - на самом деле мы не о Боге говорим - мы говорим о своих представлениях о Нем.

Эти наши представления соотносятся с Непостижимым ... в общем - никак не соотносятся и никак не коррелируют... - чтобы хоть что-то было надо к Нему обращаться и просить Его рассеять невежество... - ибо самостоятельное познание Качеств и Тайн Божиих - не возможно В ПРИНЦИПЕ.

Никасти писал(а):В следующий раз куплю шпица. Они не трусливые и он как зеркало будет показывать какая я смелая.

это сначала, а потом будет как обычно...

Никасти писал(а):Вот Мясников на 100% фаталист. Так ему не страшно. Он считает, что всё равно всё предопределено и от него ничего не зависит

Он прав отчасти...Все предопределено заранее и без Воли Бога не один волос не упадет с головы... - но Волю-то Его мы не знаем и никогда ведь не узнаем - поэтому - в нашем реальном положении (не зная Его Волю и Его Предопределенность) - мы имеем возможность поступить согласно своим представлениям - ЭТО и называется свободой нашей воли.

А Иисус Христос - это Бог и есть, и в Его Устах фраза о волосе на голове звучит совсем иначе - та Воля, Которую никто и никогда не узнает в принципе - это Его Воля.
Просто Вишну не якает как делаем это мы...