Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 786
Благодарности: 203 | 150
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):)как твой негенеральский генерал ?

:mocking: похоже, слился.. )) :megalol:
29 авг 2019, 18:17  ·  URL сообщения

анеле
Активный участник
 
Сообщения: 2232
Благодарности: 655 | 390
Профиль  

 

Ратибор :smile: :namaste:


Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:
_Zlata_ писал(а): Глубоких. умных самодостаточных людей, и никакай дукхи..


:repa: ....это вряд ли никакой.....будучи человеком это же неизбежно - подвергаться ...не отменить, как земное притяжение ...
отношение меняется - подвергаешься и не страдаешь...дукха - это же такая объёмная концепция, а не просто существительное..)
не?..
29 авг 2019, 23:43  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26666
Благодарности: 0 | 1835
Профиль  

 

Ratibor писал(а):Неважно что они жаждут, важно что они жаждут!


На мой взгляд, важно именно "что"))) Потому что такая жажда - она к боли не имеет никакого отношения.. И это - отлично!. Иначе зачем бытие в про-яве? Дожидаться царствия небесного? Созерцательно сидеть под пальмой?
основа бытия - ДВИЖЕНИЕ!. Да, оно плодит карму - как любое действие, но это закон бытия, ничего тут не поделаешь..
давай пример попроще посмотрим... Бога в покое оставим.....
Стремление ( оставим жажду, слишком пафосно и с привкусом боли..) усовершенствовать какое-то интересное тебе занятие... , к примеру, мои цифровые забавы) или твое тело - в качалку ходишь? Кубики откуда на пузе?? :lol:
Или ты этим , убегая от боли, занимаешься?

Ratibor писал(а):Это просто такой способ удовлетворять свою жажду и гасить боль. Бывает и похуже

Сплетни и бытовое хамство - способ гасить свою боль? Сомнительный способ..убийство в таком разе - еще эффективнее.. отвлечешься по-полной..

Почему у тебя любое занятие, земное - побег от БОЛИ?

Желания и стремления реализовать желания - это отличный показатель жизненной силы..Это в недва учениях желания - главная заноза..
У кого ни сил, ни способностей, ни интереса нет и для тех, кого неудача разрушит.. у кого все "само".и их хата с краю...Правда, плоды ДЕЙСТВИЙ других людей эти "неделатели" потребляют в лучшем виде..! Такая двойная бухгалтерия.. .

.Кто с пеной у рта настаивает на отсутствии Автора ( привет Нгоме и переселившихся на Ариом его соратникам,. с их "ха-ха" и "этичной" формой беседы с инакомыслящими)

вообщем, по моим наблюдениям, желания - это отлично.. когда их нет, то мне, наоборот, скушно и тоскливо...
)).
кстати, желания людские общаться через расстояния, к примеру, нам дали возможность сейчас общаться..
нет автора? Кто изобрел интернет? :biggrin:
Не правильно развитие человеков связывать с исключительно с побегом от боли...
на мой взгляд))
а боль от всего - это физиология.. сбиты настройки в консерватории..Лечить нужно приемник, иначе все поступающие сигналы будут вызывать боль..

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Ratibor писал(а):Постигшие дзен как бы продолжают колоть дрова и носить воду (не привязываются к результату), а практикующие непривязанность к результату в том числе благодаря этому постигают дзен! Круговорт дзена в природе короче!

Знаешь, вот эти спекуляции про "непривязанность" к результату...Наивно очень выглядят))

Больше всех " не привязана" к результату" белка в колесе.. :biggrin:

осознанные движения не могут не ориентироваться НА РЕЗУЛЬТАТ...Это вся упаковка про "непривязанность" - подушка безопасности на предмет, если не получится...
ну, и не больно хотелось! Ну, видны "швы" ведь невооруженным взглядом..Оттуда же "делать не делая"..
Легкость бытия достигается не этим..
ну, вообщем, это мой опыт..
Любой другой имеет место быть..


Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
анеле писал(а):.это вряд ли никакой.....будучи человеком это же неизбежно - подвергаться ...не отменить, как земное притяжение ...
отношение меняется - подвергаешься и не страдаешь...дукха - это же такая объёмная концепция, а не просто существительное..)
не?..



тут хорошо описано)))


Добавлено спустя 59 секунд:
Ratibor писал(а):Скала Дива. Симеиз. Крым. Июнь 2019

:good:


Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
не желания нужно аннигилировать - а вырабатывать правильный способ реагирования на облом.... :biggrin:
не больно и хотелось, мне все равно, я не привязан к результуту - это ..ложь.
Правда иная: не хватило ресурса, моего. Таланта. Усилий.
надо себя, любимого, совершенствовать.. а не рвать на попе волоса и страдать дукхой "нехорошего", "злого" мира.
САНСАРЫ))


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
отмечу - все это исключительно ЛИЧНЫЕ расклады))

Все иные имеют ровно столько же прав на существование, как и мои..
30 авг 2019, 06:46  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12996
Благодарности: 2738 | 2496
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Больше всех " не привязана" к результату" белка в колесе..

:smile: :good:
твое ?
классно ты все-таки пишешь
Меркурий у тебя , очевидно , в экзальтации :o)

_Zlata_ писал(а):осознанные движения не могут не ориентироваться НА РЕЗУЛЬТАТ...Это вся упаковка про "непривязанность" - подушка безопасности на предмет, если не получится..

та не... ни всегда
я думаю - на результат нужно ориентироваться в самом начале - когда цель ставишь...
а когда уже вступил на дорогу к ее осуществлению - нужно получать удовольствие от процесса ...
просто
не думая - получится-не получится ...
ведь эти думалки - по сути - страхи ....
нужно просто двигаться , дышать , чувствовать и делать ....включая - если нужно аналитический ум


Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
_Zlata_ писал(а):вообщем, по моим наблюдениям, желания - это отлично.. когда их нет, то мне, наоборот, скушно и тоскливо...

да
желания - двигатель жизни ,
и в жизни

отпадает желание ....
наступает смерть

но желания - они тоже могут иметь ноты и цвета , глубину , и оттенки

страстные желания ..
наверное о них речь - когда Ratibor говорит о жажде и поиске , от которых стремятся избавится в не2

жизненные желания - потребности

созидательные желания - позволяющие проявляться творческой энергии и делающие мир людей разнообразнее , насыщеннее и инереснее
и это всё - желания .....
желание находится в творческом процессе ... в котором сам процесс имеет смысл
божественный смысл
30 авг 2019, 09:21  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):На мой взгляд, важно именно "что"))) Потому что такая жажда - она к боли не имеет никакого отношения..

Она имеет отношение к неудовлетворённости...к дукхе. Которой если дать хорошо себя проявить, в тех же сидячих медитациях, будет уже восприниматься не просто как скука, а гораздо болезненней.
Мы просто никогда до этого не доводим. Сразу ещё на стадии скуки бежим от неё в кипучую деятельность: кто-то в сплетни и пересуды, кто-то в громыхания теорий в красивых обёртках, кто-то просто в обыкновенную жизнь с её проблемами и заботами, кто-то в поиски каких то более глубоких мерностей ))), а кто-то даже в медитации! Вообще хитрый ход. Как то люди умудряются даже так от неё сбегать, залипая на кайфовых изменёнках сознания в своих практиках.
_Zlata_ писал(а):На мой взгляд, важно именно "что"))) Потому что такая жажда - она к боли не имеет никакого отношения.. И это - отлично!. Иначе зачем бытие в про-яве? Дожидаться царствия небесного? Созерцательно сидеть под пальмой?
основа бытия - ДВИЖЕНИЕ!. Да, оно плодит карму - как любое действие, но это закон бытия, ничего тут не поделаешь..

А я разве отрицаю что основа бытия - движение? Ты меня видать не услышала. Я как раз про то же и говорю. Что задача дукхи как инструмента, привносить движуху в жизнь, просто делает она эта путём кнута неудовлетворённости, давая пряники которыми ты окончательно никогда не наешься. Как наше тело будет всегда хотеть есть пока живо, так и душа будет всегда хотеть своей сатисфакции, пока находится в рамках двойственной проявы. Ты же не можешь своё тело накормить раз и на всегда, верно? Ну вот представь что и душа (личность) человека устроенна по такому же принципу. Устроенна сознательно! Чтобы то самое движение жизни и происходило.
_Zlata_ писал(а):давай пример попроще посмотрим... Бога в покое оставим.....
Стремление ( оставим жажду, слишком пафосно и с привкусом боли..) усовершенствовать какое-то интересное тебе занятие... , к примеру, мои цифровые забавы) или твое тело - в качалку ходишь? Кубики откуда на пузе??
Или ты этим , убегая от боли, занимаешься?

Да конечно от неудовлетворённости и то и другое. Если бы я был полностью своим телом доволен раз и на всегда, чего бы мне ходить в качалку? Более того, сделав раз кубики их потом нужно всю жизнь поддерживать! А иначе они опять рястекуться в жир ))) Именно недовольство своим телом по сравнению с чьими то другими всех в качалку и заводит )) Причём это может быть не обязательно красота фигуры, а просто сила и выносливость. Но это же опять потому что я не удволетворён той силой и выносилвостью которую имею! Любая мотивация сведётся так или иначае к неудовлетворённостью тем что есть! Это же просто. Если я всем удовлетворён, зачем мне что-то делать? Любые свои занятия, если пристально на них посмотришь, так же от желания новых горизонтов, потому что старые уже больше тебя неудовлетворяют! Тебе скучно становится. А скука - любимая дочка дукхи! Её мягкое проявление )))

_Zlata_ писал(а):Сплетни и бытовое хамство - способ гасить свою боль?

Способ от неё уйти, либо вытеснить, спроецировать на других её причину и с наслаждением ненавидеть и гневаться на тех, на кого эта причина в видео образа была натянута ))) конечно безсознательно..Когда я ненавижу других у меня меньше времени на ненависть к себе. Обвиняя других в своих бедах и бедах человечества, я снимаю обвинения с себя, тем самым убирая и боль, которая неизбежна в случае осознания именно своей вины, которая сразу же перерастает в болезненное самообовинение.


_Zlata_ писал(а): Сомнительный способ

Конечно. Но других не завезли пока некоторым. Это вопрос кармических долгов и эволюционной зрелости души.

_Zlata_ писал(а):убийство в таком разе - еще эффективнее.. отвлечешься по-полной..

Есть и такие. У тех вообще всё плохо. Но именно такой человек первым вошёл в рай со Христом, согласно евангельской истории, искренне попросив прощения на кресте.

_Zlata_ писал(а):Почему у тебя любое занятие, земное - побег от БОЛИ?

Не всегда от боли. Тут от личности зависит. У некоторых может же не быть каких то прям сильных личностных болей. Но вот неудовлетворённость есть у всех. Сама постоянная деятельность человека и доказывает это. Ему явно чего то не хватает, раз он носится и мерности какие то ищет глубокие, когда мелких уже на искался видать :smile:


Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
_Zlata_ писал(а):Желания и стремления реализовать желания - это отличный показатель жизненной силы..Это в недва учениях желания - главная заноза..

Главная заноза не желания! А одержимость ими и попытка получить окончательную сатисфакцию через них, что невозможно, так как жизнь сама не постоянна.

_Zlata_ писал(а):У кого ни сил, ни способностей, ни интереса нет и для тех, кого неудача разрушит.. у кого все "само".и их хата с краю...Правда, плоды ДЕЙСТВИЙ других людей эти "неделатели" потребляют в лучшем виде..! Такая двойная бухгалтерия.. .

.Кто с пеной у рта настаивает на отсутствии Автора ( привет Нгоме и переселившихся на Ариом его соратникам,. с их "ха-ха" и "этичной" формой беседы с инакомыслящими)


Это очень популярная в нашей время форма бегства от всё тойже неудовлетворённости и боли, которая предлагает чуть ли не по щелчку пальцев стать из никого всем ))) Притягивает обычно любящих халяву и не любящих работать )))) Но всё таки наверное это лучше чем алкоголь и наркотики.
30 авг 2019, 09:55  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12996
Благодарности: 2738 | 2496
Профиль  

 

Ratibor писал(а):Она имеет отношение к неудовлетворённости...к дукхе. Которой если дать хорошо себя проявить, в тех же сидячих медитациях, будет уже восприниматься не просто как скука, а гораздо болезненней.

не...
вот как пример :
я вчера играла на гонге во время медитации ...и прошло осознание - если будет еще один ( я его буквально увидела висящим на стойке )- то будет еще прикольнее ....
и поняла , что энергия поднялась - чтобы купить еще один планетарный гонг
и это поднялась энергия желания ...но ни боли , ни жажды , ничегго такого не было
просто - живой интерес , легкое возбуждение

и при этом - это ни станет навязчивой идеей ...если не судьба - значит не судьба , если все сложится - значит будет у меня еще один гонг ....
30 авг 2019, 10:05  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):кстати, желания людские общаться через расстояния, к примеру, нам дали возможность сейчас общаться..
нет автора? Кто изобрел интернет?
Не правильно развитие человеков связывать с исключительно с побегом от боли...
на мой взгляд))

Не правильно. С неудовльетворённостью связывай! ))) Я просто не понимаю, как ты не понимаешь ))))) Если я не хочу ничего делать, я делать ничего и не буду. А если я чего то захотел, значит во мне возникла какая то нужда этого чего то. А от чего она возникла? От неудовлетворённости тем что есть в какой-то сфере моей жизни. Скука всем знакомая, это же неудовлетворённость! Я скучаю потому что меня неудовлетворяет набор тех впечатлений в данный момент времени, которыми питается моя душа. Она хочет новой пищи! Неудовлетворена она! ))


Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Ratibor писал(а):Не правильно. С неудовльетворённостью связывай! ))) Я просто не понимаю, как ты не понимаешь ))))) Если я не хочу ничего делать, я делать ничего и не буду. А если я чего то захотел, значит во мне возникла какая то нужда этого чего то. А от чего она возникла? От неудовлетворённости тем что есть в какой-то сфере моей жизни. Скука всем знакомая, это же неудовлетворённость! Я скучаю потому что меня неудовлетворяет набор тех впечатлений в данный момент времени, которыми питается моя душа. Она хочет новой пищи! Неудовлетворена она! ))


Соответственно я буду что-то делать, а значит развиваться, только если буду постоянно чего-то хотеть! Вот мы постоянно чего-то все и хочим ))) Дукха позаботилась )))
30 авг 2019, 10:07  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12996
Благодарности: 2738 | 2496
Профиль  

 

Ratibor,
а цветы цветут , деревья растут , птицы поют - тоже движимые желанием ?
30 авг 2019, 10:12  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Больше всех " не привязана" к результату" белка в колесе.

Как раз она таки привязана к результату. Она инстинктивно бежит к выходу. Полностью устремлена к этому результату, настолько, что не замечает своего бега по кругу.
Учителя многие в таком же ключе и призывают остановится, полностью затихнуть, чтобы мы увидели точно такие же как у белки бега по своим кругам.
30 авг 2019, 10:12  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18737
Благодарности: 729 | 2963
Профиль  

 

Ratibor,
Кха ( вайли Kha ), кхаик — вторая буква тибетского алфавита, в букваре ассоциируется со словом «рот». В тексте используется для буквенного обозначения числа «2», «Кхагигукхи» — 32, «Кхажабкьюкху» — 62, «Кхадренбукхэ» — 92, «Кханарокхо» — 122.


Ду - противоположность.
Дукха - противоположность "2"..Или рту, как символу пищевой цепочки.
Дурак - противоположность солнцу...Так называли раньше полуночников..

То есть Дукха - во всей своей красе очень положительное явление...
Это не то, что мы называем неудовлетворенностью..
Это неудовлетворенность исключительно своим строением и принадлежностью к пищщевой цепочке..
И во многих сутрах дукха имеет именно такое значение, как побудитель правильного воззрения и понимания.
Но у нас и Праджня и Дхьяна и Дукха - все на свой лад...
Сплошное дришти-сришти...
Срамота.
30 авг 2019, 10:17  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):осознанные движения не могут не ориентироваться НА РЕЗУЛЬТАТ...

Конечно они должны быть ориентированны на результат! По другому то и движение не начнётся. Я должен видеть свою конечную цель. Тут в другом вопрос, не залипать на этой самой цели. Не быть ею одержимым. Ну к примеру представь что бы решили с тобой прогуляться. Нам же надо куда то идти. И вот мы решили просто в качестве конечной точки выбрать магазин, в котором заодно купим кваску ))). Мы ориентированы на магазин, но прежде всего ж мы гуляем! А теперь представь что в процессе прогулки мы вдруг озадачились а успеем ли мы прийти до закрытия магазина? Я будет ли квас свежим? А не встретим ли мы там людей которые изменят нашу жизнь к лучшему? :laugh: Ну и т.д. )) И вот мы уже полностью поглащены результатом нашей прогулки, а первоночальная цель - просто прогуляться, теперь для нас стала просто достижением её результата - прийти в магазин и купить квасу! Потому что именно тогда всё станет хорошо и жизнь наладиться :megalol: :megalol: :megalol:
30 авг 2019, 10:18  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12996
Благодарности: 2738 | 2496
Профиль  

 

Ratibor писал(а):Как раз она таки привязана к результату. Она инстинктивно бежит к выходу.

Почему мы считаем себя умнее животных ?

Они находят дом , пролетая , или пробегая тысячи километров - без компаса ...
Балка - в клетке , в колесе ....
Смысл - движение , и здоровье .
30 авг 2019, 10:21  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):не желания нужно аннигилировать - а вырабатывать правильный способ реагирования на облом....

Так это и есть не залипание на результате. Получилось - хорошо, не получилось - я в любом случае получил опыт.
Дошли мы до магазина и купили квасу - хорошо. Пришли, а он заркыт - да и хрен с ним...нам важна была сама прогулка.


Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
_Zlata_ писал(а):надо себя, любимого, совершенствовать.. а не рвать на попе волоса и страдать дукхой "нехорошего", "злого" мира.
САНСАРЫ))

А где ты видела чтобы я оценку дукхе какую то давал, типа плохо это или хорошо? Я подчёркивал просто как она работает. Про её "нехорошесть" и "злой" мир сансары, уже ты привнесла. Это твои тараканы побежали...не мои ))))


Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
Марианна Б писал(а):не...
вот как пример :
я вчера играла на гонге во время медитации ...и прошло осознание - если будет еще один ( я его буквально увидела висящим на стойке )- то будет еще прикольнее ....
и поняла , что энергия поднялась - чтобы купить еще один планетарный гонг
и это поднялась энергия желания ...но ни боли , ни жажды , ничегго такого не было
просто - живой интерес , легкое возбуждение

и при этом - это ни станет навязчивой идеей ...если не судьба - значит не судьба , если все сложится - значит будет у меня еще один гонг ....


Я про те медитации, где нету не гонгов и по возможности вообще никаких отвелчений. По возможности максимальная изоляция всех органов восприятия. Никаких звуков, никакого света (повязку на глаза), никакого движения и максимально сильно упереться в источник мыслей...тут то и начнётся "веселуха" )))
Это конечно касается как бы обычных людей...У практикующих со стажем уже свои заморочки. )))

Рекомендую кстати вот эту книгу, там как раз про эту "веселуху" простыми словами, челвоека, который даже не называет себя (под псевдоднимом пишет). Без понтов и притязаний на гуруёвость, что сразу подкупает, мало таких в наше гурное время )))

https://www.youtube.com/watch?v=rnGvQpao1B0

Начитано Никошо. Самый эзотиричный голос рунета! )))


Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Марианна Б,
Марианна Б писал(а):а цветы цветут , деревья растут , птицы поют - тоже движимые желанием ?

Желанием Жизни! Всё живое стремиться жить и избегать смерти! Это прописано на уровне инстинктов.
30 авг 2019, 10:21  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26666
Благодарности: 0 | 1835
Профиль  

 

Ната Ли,
Ну слился и ладно.Не твой вариант.г :o)
30 авг 2019, 10:36  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

karuzo,
karuzo писал(а):Ду - противоположность.
Дукха - противоположность "2"..Или рту, как символу пищевой цепочки.
Дурак - противоположность солнцу...Так называли раньше полуночников..

То есть Дукха - во всей своей красе очень положительное явление...
Это не то, что мы называем неудовлетворенностью..
Это неудовлетворенность исключительно своим строением и принадлежностью к пищщевой цепочке..
И во многих сутрах дукха имеет именно такое значение, как побудитель правильного воззрения и понимания.
Но у нас и Праджня и Дхьяна и Дукха - все на свой лад...
Сплошное дришти-сришти...
Срамота.


Я использую термин дукха как синоним неудовлетворённости. Я конечно отдаю себе отчёт что это слово может интерпритироваться по другому и кто-то что-то другое под этим подразумевает. Мне легче просто оперировать этим термином, так как он короче слова неудовлетворённость, красивее и у меня с ним бОльший резонанс.


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
karuzo,
Но я ж этим термином пытаюсь указать на некие процессы, а не на сам термин. Тобишь на луну им показываю, а чем я показываю не важно ведь. Луна главный объект. )))


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Ratibor писал(а):Я использую термин дукха как синоним неудовлетворённости.


Кстати некоторые лигвисты тоже также предлагают его использовать )))

Буквально вики:


"Многие исследователи (Ф. И. Щербатской, В. Н. Топоров) протестуют против буквального (калькированного) перевода. Щербатской отмечает бессмысленность таких выражений, как «элемент зрения есть страдание», и предлагает переводить «духкха» как «беспокойство» или «волнение». Топоров, анализируя аналогичное санскритскому «духкха» палийское «дукха», отмечает, что этим словом в палийских текстах (Самьюта-Никая, например) характеризуется «приятное», «неприятное», «нейтральное» и предлагает переводить термин «дукха» как «беспокойная неудовлетворенность». "

вот я именно так этот термин и чувствую...
30 авг 2019, 10:38  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Antar, Bing [Bot], Google [Bot], гастат, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100