Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26665
Благодарности: 0 | 1834
Профиль  

 

Ratibor,
Это не ответ.
Но время вышло.
Продолжим позднее...
Я хотела от тебя усышать по каждому пункту приведенной цитаты..
А ты за Лао спрятался...
Кстати, никто не знает правду, кто такой был Лао...как не известны авторы Вед, к примеру


Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Хорошего дня! :o)
01 сен 2019, 12:52  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Я хотела от тебя усышать по каждому пункту приведенной цитаты..

А что там комментировать то? Классическое недва! Описание бинарной системы мира. Невозможности бинарной (двойственной) системы без двух полюсов. Что ты там такого увидела, о чём бы раньше не слышала?


Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
_Zlata_ писал(а):А ты за Лао спрятался...

Всмысле спрятался? Показал тебе что твои претензии
"Попробуй эти постулаты "натянуть" на существование людей ( форм)в про-явленном бытии... - в социуме.."
не обоснованны, так как сам автор этих постулатов спокойно жил с ними в социуме. А значит они очень даже применимы и там..


Добавлено спустя 47 секунд:
_Zlata_ писал(а):Кстати, никто не знает правду, кто такой был Лао...как не известны авторы Вед, к примеру

Оперируем теми источниками что имеем.


Добавлено спустя 31 секунду:
_Zlata_ писал(а):Хорошего дня!

И тебе. А у меня уже ночь через пару часов )))
01 сен 2019, 13:02  ·  URL сообщения

Legion
Участник
 
Сообщения: 214
Благодарности: 0 | 7
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):принадлежность к пищевой цепочке... это страдание - мина замедленного действия.. если глубоко погружаться - то смысла жить вообще нет..



как же так
пищевая цепочка это ежедневная реальность
утром чай кофе какао молоко бутерброд хлопья салат
и так далее
обед ужин
глубже уже некуда
01 сен 2019, 16:02  ·  URL сообщения

анеле
Активный участник
 
Сообщения: 2232
Благодарности: 655 | 390
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):к недва учениям у меня был жгучий интерес... просто невероятный...Потому что полагала, что это - ключ для гармоничного существования в прояве... но.. увы..


Злата,
На мой взгляд ( я не буду больше писать эту фразу, она мне надоела)))) - у меня нет другого взгляда, только тот, из которого пишу)
Так вот - твой жгучий интерес, полагания и ...увы относительно этих учений - это отдельная тема...
Ты же не думаешь, что если у тебя они не явились ключом для гармоничного существования в прояве, то нет никого в мире, для кого бы это стало ключом, дверью или как там ещё...?
Не твой путь, да и всё...
А твой неугомонный ум-интеллект не успокаивался без подтверждения - вот и встревал во всякие перепалки с людьми именно определённого склада, выхватывая именно то, что нужно было тебе, что бы в конце-концов развернуться и пойти " в другую сторону" - как ты сказала - " жить себя и своё" :smile:

_Zlata_ писал(а):Апофеоз всего недва - это Лао Цзы ( на мой взгляд)..

Для меня это в общем новость ) Не рассматривала даосизм как недва учение.

_Zlata_ писал(а):Попробуй эти постулаты "натянуть" на существование людей ( форм)в про-явленном бытии... - в социуме..


Зачем?
Натягивать, в смысле..
Если эти постулаты и так уже " сыграли" своё в построении социума и изменении в мышлении людей и мы уже живём в этом социуме, где они есть....
У китайцев и японцев в менталитете - так там с этими постулатами наверно и совсем проблем нет....- это же их родная философия, на которой социум построен - соответственно для них естественная среда...
То, что некоторые индивидуумы любое учение в палку для битья превратят или в прикрытие для выяснения личных отношений - так то проблемы отдельно взятой личности.

Злата, знаешь , я когда тебя читаю - не всегда, а именно об учениях недва , так постоянно возникает ощущение прям "крика о том, что распространение этих учений принесло человеку больше худа, чем пользы" ....часто, глядя на поступки и слова некоторых людей, позиционирующих себя адептами и т.д.....я " вижу" человека, которого буквально штырит тем, куда он влез и как личность трещит по швам из-за неспособности пропустить ...и всякое на поверхность поднимается....- и мне с тобой трудно тогда не согласиться )....

_Zlata_ писал(а):Это мудрость высшего порядка, не раз писала об этом - но мудрость нечеловеческая.. В чистом виде - НЕ ПРИМЕНИМАЯ в практической жизни мирян.. и вообще - человека разумного как вида..


И что делать ))) - она уже среди нас :unknw:


Добавлено спустя 23 минуты 24 секунды:
_Zlata_ писал(а):Но в МИРУ публичный дом и ...школа, к примеру, или молитвенный дом не могут находиться в одном месте...


:mocking:
Интернет - пространство , где всё в одном месте ...)
01 сен 2019, 20:29  ·  URL сообщения

igrok
Активный участник
 
Сообщения: 725
Благодарности: 10 | 10
Профиль  
Online

 

Ratibor,
Я тоже сторонник мысли, что именно неудовлетворение толкает к развитию, к поиску исходя из собственного опыта. И допускаю, что у какого-то это может быть от достатка. Правда. примера, такого поведения мне не хватает. у кого, например, это было)

И мне пришла мысль, что есть еще интерес, любознательность, которые также могут быть стимулом для развития, познания. Что думаешь на этот счет?
01 сен 2019, 22:14  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

igrok,
igrok писал(а): И допускаю, что у какого-то это может быть от достатка.

Это иллюзия. Что значит поиск от достатка? Когда мне реально всего достаёт - мне нечего искать, я ни в чём не нуждаюсь, а значит я спокоен, удовлетворён и недвИжим. Если пошёл поиск какихто там абстрактных златовских "более глубоких мерностей" )))), я уже не удовлетворён чем-то! Какая то часть моей души, нуждается значит в этих самых мерностях! Это же проще простого по моему. Если я что-то делаю, значит я в чём то нуждаюсь.
Просто иногда одна нужда прикрывается другой. К примеру когда я на самом деле нуждаюсь в личностной реализации, но не могу её осуществить стандартными способами, я иду в духовность, чтобы через неё уже получить, либо компенсировать первое! Ясно, что подлинного запроса на духовность нет. Есть недостаток личностной реализации, которая компенсируется духовным поиском.
В рамках этого контекста, можно конечно разговаривать о подлинном запросе на духовность людей с полноценной личностной реализацией, того самого - от избытка и людей приходящих туда от недостатка. Но что объеденяет и тех и других? Неудовлетворённость! Просто у одних ещё не закрыты самые простые потребности, а у вторых включились потребности более глубоких мерностей ))). Но и те и другие чего то же хотят. Конечно те ребята которые от "избытка" пришли в духовный поиск, гораздо ближе к тому чтобы увидеть и почувствовать чистый механизм дукхи. Эту экзистенциональную жажду. Потому что у них закрыты личные потребности. Они все базисные хотелки удовлетворили и при достаточной смелости можно понять и осознать (почувствовать) что твоя жажда осталась и не была полностью погашена твоим "достатком". Тогда либо начинается гашение огня огнём: новые дома, новые дети, новые жёны с любовницами, новые бизнесы и т.д. ))) Вообщем наркотическое временное удовлетворение расширением этого самого "достатка". Либо включается подлинный чистый поиск, с внутренней готовностью отпустить всё, так как это всё так и не насытило окончательно душу. Последних мало. Гораздо больше первых конечно. Но именно к таким людям и приходил Христос например, резонно замечая что больные нуждаются во враче, а не здоровые. Именно эти люди становились движущей силой христианства, да и не только его. Именно там, больше всего боли и не возможности с ней справиться. Именно там больше всего и требуется бодхисатвичное сострадание, которое развить в такой среде архисложно, так как иногда люди ничего кроме звездюлин не понимают )))))


Добавлено спустя 15 минут 52 секунды:
igrok писал(а):И мне пришла мысль, что есть еще интерес, любознательность, которые также могут быть стимулом для развития, познания. Что думаешь на этот счет?

Да. Врождённая любознательность и любопытство однозначно двигает прогресс человечества. Я раньше считал именно это главной движущей силой людей. Но если внимательно всмотреться в любознательность, то можно заметить, что и она тоже дочка дукхи. Ведь что такое любопытство по факту? Это неудовлетворение тем что есть! Жажда новых горизонтов, так как нынешние тебя больше не насыщают. Но эта "дочка" имеет свой характер - желание узнать как всё устроено и почему это работает так, а не иначе ))) что даёт мощный импульс к эволюции во всех сферах.
02 сен 2019, 02:48  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12996
Благодарности: 2738 | 2496
Профиль  

 

sergeys писал(а):Небо и земля. Живут вместе, но не смешиваются

А мы , в таком смысле , живем на небе или на земле ? Где начинается небо ?

Ratibor писал(а):То есть ты считаешь, что белка осознаёт своё заточение? Думаю лучше для самой же белки этого не осозновать. )))

сначала нужно определиться - что такое осознание
для белки
и быть белкой


да и человек может осознавать свое заточение , но чувствовать себя свободным , довольствуясь тем , что есть здесь , сейчас , смиряясь
а может осознавать свое заточение , и мучиться , бороться , не смиряться


Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Ratibor писал(а):Желания сиюминутны и не долгие. Они сменяют одно другое постоянно.
Намерение - волевой вектор определённого развития или устремления. Более долгосрочный. Когда я делаю что-то даже если не желаю того! Спорт, изучение каких-то дисциплин и т.д. В этих процессах желание на первых порах тоже присутствует, но потом мы часто продолжаем движение в этих направлениях уже через волю, когда желания особого нет. Тобишь через силу намерения. Намерение - сила порядка и последовательности в хаосе желаний. Их обуздание и направление их энергий в одно русло. Как то так

ну не любое намерение же воплощается в жизнь ...как и желание

желание может быть и не сиюминутным , может быть осознанным , зреющим , подогретым намерением достичь желаемого ,а может остаться просто желанием , которое никогда не исполнится - если нет намерения его осуществлять
02 сен 2019, 07:23  ·  URL сообщения

igrok
Активный участник
 
Сообщения: 725
Благодарности: 10 | 10
Профиль  
Online

 

Ratibor писал(а):Просто иногда одна нужда прикрывается другой. К примеру когда я на самом деле нуждаюсь в личностной реализации, но не могу её осуществить стандартными способами, я иду в духовность, чтобы через неё уже получить, либо компенсировать первое! Ясно, что подлинного запроса на духовность нет. Есть недостаток личностной реализации, которая компенсируется духовным поиском.

Прям мой пример описал. Меня в духовность занесло именно нереализованность личная в профессиональном плане, в надежде, что духовность мне в этом поможет. И действительно помогло понять, важно самопознание и без духовной составляющей материальное не столь полно. Но тема личной самореализованности осталась, правда, не столь болезненна как раньше. И ещё, я, похоже, себя обманываю в этом, что хочу положения, материального достатка, денег. Потому как, если бы я на самом деле хотел этого, оно у меня бы было. Это бы двигало меня. А по факту, это желание, чтобы кто-то сделал для меня то, что я хочу))) Моя дукха заключалась и заключается в том, что желания не совпадают с реальностью.
02 сен 2019, 08:28  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26665
Благодарности: 0 | 1834
Профиль  

 

Привет, друзья! :o)


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
igrok писал(а):Я тоже сторонник мысли, что именно неудовлетворение толкает к развитию, к поиску исходя из собственного опыта. И допускаю, что у какого-то это может быть от достатка. Правда. примера, такого поведения мне не хватает. у кого, например, это было)

Будда был принц.. достаток был неплохой наверное..
Моисей воспитывался сестрой фараона Египта и вырос во дворце..
Царь Соломон, мудрец, попавший в Библию. тоже не особо нуждался... :lol:


Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
анеле писал(а):Злата, знаешь , я когда тебя читаю - не всегда, а именно об учениях недва , так постоянно возникает ощущение прям "крика о том, что распространение этих учений принесло человеку больше худа, чем пользы" ....часто, глядя на поступки и слова некоторых людей, позиционирующих себя адептами и т.д.....я " вижу" человека, которого буквально штырит тем, куда он влез и как личность трещит по швам из-за неспособности пропустить ...и всякое на поверхность поднимается....- и мне с тобой трудно тогда не согласиться )....

Все так))
Эта штука не всем по силам.. как нож - можно хлеб резать, а можно и ...
Особенно опасно "лобовое", фанатичное восприятие.. "меня нет", "тебя нет", "нчего никогда не случалось".. и проч.. нети-нети..
Еще хочу отметить- если " в коня корм" - то получаются совершенно потрясающие люди
типа Кена Уилбера..- если брать современников))
а если нет - то Нгомы и проч Ликерманы)) процесс познания двояк: одни шли на Крест за веру, другие головы рубили

за нее же))


Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
анеле писал(а):Zlata_ писал(а):
Это мудрость высшего порядка, не раз писала об этом - но мудрость нечеловеческая.. В чистом виде - НЕ ПРИМЕНИМАЯ в практической жизни мирян.. и вообще - человека разумного как вида..


И что делать ))) - она уже среди нас

это понятно.. тока не надо ее , эту мудрость, "хватать руками".. :biggrin: и совать по карманам..
руки нада помыть сначала..
шучу.. но ты поняла, думаю))


Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
а теперь давайте попробуем все же .. натянуть
сову на глобус))




Когда все в Поднебесной постигают прекрасное как прекрасное,

Появляется и признается уродство.


Исходя из такого воззрения, прекрасно все. Именно ПРЕКРАСНО))

воляющийся в блевотине алкаш, хам, изрыгающий проклятья..и тд и тп..

Когда все в Поднебесной постигают добро как добро,

Появляется и признается зло.


Седовательно, зла не существует. Все со знаком ноль.
Фашисты, сжигающие людей в крематориях - это не зло..К примеру))
Поэтому

Бытие и небытие порождают друг друга;

Трудное и простое дополняют друг друга;

Длинное и короткое соотносятся друг с другом;

Высокое и низкое определяют друг друга;

Звуки и голоса сливаются в гармонии;

То, что впереди, и то, что позади, следуют вместе.

это понятно... и нет криминала

Поэтому мудрец

Совершает деяния, пребывая в бездействии;


Хочу увидеть, как можно совершать деяния и в бездействии..Пришел чувак на работу и впал в бездействие - по совету мудрецов..а хавку ему поднесут - делатели.. не мудрецы)) Которых заботит результат.. которые авторы..


Проповедует учение, не прибегая к словам.

здесь вообще комментить нечего...

В бесчисленном множестве вещей

Он ничего не отвергает;

)))))))


---------------------------------------------------------------------


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
но если научиться это все .. готовить.. :biggrin: не впадая в экзальтации и не руша личность - то польза есть безусловная))
во всяком случае, мне польза точно есть..))


Добавлено спустя 3 минуты:
Ratibor писал(а):Ты просто схватила ту последнюю часть недвойственного учения, которая применима уже только к очень узкому кругу людей и пытаешься её напихивать на всех. Это не получится конечно. Так как люди в большинстве своём к этому и не стремятся.

я не "выхватила" , а привела "сухой остаток" - выжимки.. Основу))
Не пытаюсь, Ратик..напихивать

.пытаюсь честно смотреть на вещи..)) без политики "где утянем", где "подложим"..
02 сен 2019, 11:48  ·  URL сообщения

igrok
Активный участник
 
Сообщения: 725
Благодарности: 10 | 10
Профиль  
Online

 

_Zlata_ писал(а):Будда был принц.. достаток был неплохой наверное..
Моисей воспитывался сестрой фараона Египта и вырос во дворце..
Царь Соломон, мудрец, попавший в Библию. тоже не особо нуждался...

Но, видимо материальный достаток не проносил им внутреннего удовлетворения, что-то ныло в душе, вот они и пошли в духовное. Но мне нравится твой посыл, что в материальном тоже достаток должен быть и реализовываться здесь, в миру надо.))
02 сен 2019, 12:14  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26665
Благодарности: 0 | 1834
Профиль  

 

igrok,
это университеты... тяга к Глубине))


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Legion писал(а):_Zlata_ писал(а):
принадлежность к пищевой цепочке... это страдание - мина замедленного действия.. если глубоко погружаться - то смысла жить вообще нет..



как же так
пищевая цепочка это ежедневная реальность
утром чай кофе какао молоко бутерброд хлопья салат
и так далее
обед ужин
глубже уже некуда

не прикидывайся)) ты прекрасно понимаешь, о какой цепочке речь..когда .. курочку жалко))


Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Ratibor писал(а):Zlata_ писал(а):
А ты за Лао спрятался...

Всмысле спрятался? Показал тебе что твои претензии
"Попробуй эти постулаты "натянуть" на существование людей ( форм)в про-явленном бытии... - в социуме.."
не обоснованны, так как сам автор этих постулатов спокойно жил с ними в социуме. А значит они очень даже применимы и там..

Ну, как он жил ( если вообще жил, а не легенда) - никто не знает..
а уж "спокойно" или беспокойно - знать тем более не дано_
эти вещи в социуме не работают.. просто
НЕ РАБОТАЮТ))
02 сен 2019, 12:16  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18737
Благодарности: 729 | 2963
Профиль  

 

_Zlata_,
Ну, как он жил ( если вообще жил, а не легенда) - никто не знает..

Знаем знаем...
В библиотеке ничего тяжелее пера не держал.
И курочек трескал за дай Боже!
02 сен 2019, 12:34  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26665
Благодарности: 0 | 1834
Профиль  

 

karuzo,
вот хад! :biggrin:


Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Игрок, из современников, которых ты знаешь - Марианна)
Красивая, обеспеченная, любимая мужем и семьей...
Грон, Неха - это с форума люди.. Шумелка, Трактирщик... Зритель, Тюлька, Вимала))в реале знаю ..
причем, эти люди много интереснее , чем которые "от недостатка"..
Был один спец по не два когда-то, Попов ему фамилия.. так он писал совершенно верно: голодный будет думать не о духе, а о .. колбасе...
что справедливо..
И часто нехватку колбасы( мужа, денег, любви, уверенности в собственном "совершенстве", проблемы с родителями, детские травмы) путают с поиском Бога...
что получается - тут хорошо видно))
Последний раз редактировалось _Zlata_ 02 сен 2019, 17:58, всего редактировалось 5 раз(а).
02 сен 2019, 12:35  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18737
Благодарности: 729 | 2963
Профиль  

 

_Zlata_,
Я вот тоже пол года ел рис и куриц - и такое у меня равновесие в мозгах настало, что бывает сядешь - и в дао проваливаешься!
Жена тормошит, что кричит с тобой, ты три часа просидел тупо глядя в точку и даже когда пятки щекотала не слышал!
А потом до меня дошло!
Курица же - она тупая! А рис - вообще без калорий...
А мы - то что едим!
Вот я и становился чем-то средним (серединный путь!) между рисом и курицей..
А как водку стал пить - все нормально!
02 сен 2019, 12:42  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26665
Благодарности: 0 | 1834
Профиль  

 

karuzo, у вас еще время есть на жену? :lol: судя по количеству времени, которое вы тут проводите..
когда книшку будете писать?
02 сен 2019, 12:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], igrok, Kawabanga, Ру-Чей, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100