Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ридж-клуб «Зелёная дверь»

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Эйя

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 282
Откуда: Саракш
Благодарности: 286 | 490
Профиль  

Re: Ридж-клуб «Зелёная дверь» 

Изображение

М03гоЕД писал(а): Потому набор звуков не так важен, важны ассоциации......определённого набора звуков в момент возникновения состояния осознания..... а там хоть кока-кола, хоть самосвал, хоть......АХ-ЛАМ-ОН :megalol: :laugh:

Согласен.. Слова никакой информации сами по себе не несут.
Слова - это лишь способ дистанционного нажимания на "кнопочки", включения/выключения различных процессов в нашей Нейросети..

Когда мы говорим: "Эта мантра работает.." - системная ошибка содержится в самой этой формулировке - работает не мантра, работает наша голова..
Мантра лишь включает процесс работы..

Я вовсе не хочу сказать, что Мантры - это туфта.. Они (как и вообще любые слова) конечно же могут оказывать на нас весьма серьёзное воздействие..
Ну вот как светофор на дороге, к примеру..
Вроде бы никакого физического воздействия он на нас не оказывает, а вот поди ж ты..
Загорелся красный огонёк - и все по дороге едущие машины безоговорочно ему подчинились и встали..
Зажёгся зелёный огонёк - разрешил нам светофор ехать - и все автомобили, автобусы и фуры двинулись дальше...

Ом, Светофор Великий!..
Ты управляешь нами, мы все подчиняемся тебе, о могучий и всесильный!..
---
Последний раз редактировалось Ридж 11 сен 2019, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
11 сен 2019, 21:30  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 20863
Благодарности: 16885 | 17436
Профиль  

 

Изображение
11 сен 2019, 21:40  ·  URL сообщения

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2001
Благодарности: 87 | 978
Профиль  

 

Слова никакой информации сами по себе не несут.


И чисто звуковой тоже не несут?
11 сен 2019, 22:32  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1439
Благодарности: 600 | 764
Профиль  

 

АИвН



Глава 9.

Изображение

Ридж писал(а):- Добрый вечер! - приветливо и даже немного кокетливо поздоровалась она с "жандармом", - Мы с мужем следуем до станции "Богатство"..
- А.. - равнодушно сказал "жандарм", - Транзитники.. Тогда будте любезны, пройдите налево, в здание вокзала. Честь имею!.. - он коротко кивнул и, развернувшись, скрылся в темноте.

В здании вокзала было тихо и тепло, уютно пахло кофе и какими-то булочками или пирожками......


- Я думал, станция Здоровье названа в честь профилактория, распложенного поблизости. - иронично сказал Андрей, садясь за столик небольшого кафе внутри вокзала. - Но... Следующая станция Богатство?!! Там что, финансовый центр расположен? Или загородный коттеджный посёлок толстосумов? Что вообще тут происходит?

Марфа пристально посмотрела Андрею в глаза.

- Андрей, ты помнишь, как появился на этот свет?
- Странный вопрос. Конечно же нет. Но мне, когда стал постарше, рассказали. Всё предельно ясно. Тут нет ничего загадочного...
- Вот видишь. Если тебе расскажут, как ты оказался в автобусе, тебе тоже станет всё предельно ясно. И если звучать это будет правдоподобно, то ты скорее всего поверишь. Но на самом деле яснее ничего не станет. Просто дыру в твоей реальности заткнёт заплата воображения.

Из приёмника в углу кафе звучала какая-то древняя пошлая эстрада

... От станции Любовь
До станции Разлука
У нас с тобой билет...


Марфа помолчала и опустила глаза.
- Никто не знает, как мы появились в Автобусе. Просто некоторые едут по этому маршруту долго и уже успели освоиться в дороге. Кажется, что всегда так ехали.
- Выходит, и ты про Автобус ничего не знаешь? - глухо спросил Андрей.
- Ну почему, кое-что знаю. Многие следуют по маршруту не в первый раз, хотя и не помнят об этом. Выходя на какой-нибудь станции, они испытывают дежавю, по глазам видно. Есть те, кто сходят с автобуса и остаются. Но потом в очередной раз снова оказываются ничего не помнящими пассажирами этого маршрута... Меня дежавю не отпускает с самой первой остановки. Хотя тебя я точно вижу впервые. Видела бы раньше - точно вспомнила.
- А ты была хоть раз на конечной?

Марфа покачала головой.

- Ты спрашивал про патруль. Перед каждой станцией на промежуточной остановке появляются эти суровые ребята. И обязательно кого-нибудь принудительно ссаживают. И от станции к станции патруль всё суровее. Те кто помнит, говорят: на конечную автобус приезжает пустым....
11 сен 2019, 22:35  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 282
Откуда: Саракш
Благодарности: 286 | 490
Профиль  

 

НаБу писал(а):И чисто звуковой тоже не несут?

Звук - это в смысле определённая частота колебаний, распростроняющаяся в упругой среде?..
Да, вибрация тоже безусловно оказывает на живое существо определённое физическое воздействие..
Например ультразвуком - отгоняют комаров и собак, инфразвуком - вгоняют в панику людей..

Но вот что такое "чисто звуковая информация" - я не совсем понимаю..
Можешь на примере пояснить, о чём речь?..
---
11 сен 2019, 22:42  ·  URL сообщения

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2001
Благодарности: 87 | 978
Профиль  

 

Ну, к примеру, если ты внезапно обожжёшься обо что-то горячее... издашь какие-то звуки?
И они будут характерны... скорее всего...
Другой, кто не видит тебя, но услышит твои возгасы - уже может понять, что ты, скорее всего, обжёгся, или укололся обо что-то - нечто подобное...

С чего зарождается членораздельная человечья речь?

Несёт ли информацию внезапный громкий звук грома или взрыва?
Если нет -почему как правило от него вздрагивают?

А шум волн, шелест листвы...
Потрескивание веток в костре..

Если человек на шум волн и шелест листвы реагирует впадением в панику, а на внезапный грохот так-же как младенец который сосёт сиську - у него, скорее всего, нелады с мозгами..

Хотя, наверное, если совсем абстрагироваться, то..............................
А оно нам такое надо?

Если же не совсем абстрагироваться, то, к примеру... звуки "аддд" и "даааа" будут содержать разную информацию... сами звукосочетания..
Любые речевые звуки и звукосочетания можно попробовать "на вкус"... эту "музыку" звукосочетаний...

К примеру, если неизвестная нам речь на иностранном языке содержит очень много согласных и по большей части твёрдых согласных... или, наоборот, очень много мягких согласных и изобилует гласными... это уже о чём то нам может говорить..
Кто-то даже шутил, что на французском хорошо признаваться в любви, а ругаться удобнее на немецком, и т.д..)))
11 сен 2019, 22:53  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 282
Откуда: Саракш
Благодарности: 286 | 490
Профиль  

 

Ну, к примеру, если ты внезапно обожжёшься обо что-то горячее... издашь какие-то звуки?
И они будут характерны... скорее всего...

Ну это да..
Разумеется, что звуки являются источником информации..
А иначе зачем бы у нас на голове были уши?....))

Но если мы говорим именно о словах, то твой пример как раз подтверждает тезис о том, что в самих словах никакой информации нет..
В интонации есть, в тембре и громкости голоса есть, а в самом слове - нет..
И яркий пример этому - матерные слова..))
Вот уж что Пуго из Пуг - так это мат..)) Он просто фантастически контекстуален..!
Сколько смыслов и смысловых оттенков можно передать всего несколькими одинаковыми словами!!..))

Вот ты, к примеру, обжёг руку и заорал: "Ой, бл...!!"
А вот ты оказался в Третьяковской галерее, впервые увидел "Явление Христа народу" и восхищённо выдохнул: "Ой, бл...!!"

Ну и где тут информация?..
В звуках - да..
А в словах - нет...
---
12 сен 2019, 00:08  ·  URL сообщения

М03гоЕД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2460
Откуда: Оттуда
Благодарности: 151 | 188
Профиль  

 

Я заметил, люди путают буквы и звуки, язык и алфавит....реальные феномены и виртуальные определения феноменов....
12 сен 2019, 02:20  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1439
Благодарности: 600 | 764
Профиль  

 

Есть информация, есть носитель информации и есть декодер.
К примеру, учёные говорят (поверим им наслово), что в ДНК записана практически вся информация об устройстве организма. Но чтобы она сформировала этот самый организм, нужен же декодер. Мне, например, чей-то волос, попавшийся в общепитовском блюде, мало что скажет об организме, на котором он вырос. Я предположу, что этот организм работает поваром и не носит форменный головной убор. Но, попади он в руки генетиков - и те расскажут много интересного о хозяине волоса.)))

Слова - это носитель информации. И даже не сами слова, а предложения. Если я кому-то предложу "пойти лесом", это вряд ли будет означать предложение попутешествовать по местности, на которой обильно растут деревья.
12 сен 2019, 07:05  ·  URL сообщения

HаБy
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 742
Благодарности: 13 | 362
Профиль  

 

Ну и где тут информация?..
В звуках - да..
А в словах - нет...


Так слова же из звуков и состоят...

Артикуляция откуда взялась?
Люди сидели и просто так выдумывали когда губы трубочкой, а когда языком к зубам так или эдак, чтобы получилось шипяще или рычаще и т.д...... как гв "из пальца высасывали"?
Но, скорее всего, это наследство от природы, животные тоже ведь издают самые разные звуки..

А может слова как раз начинались как стремление выразить или передать нечто с помощью простых (по началу) артикуляций... и по началу форма слов, их звучания, более едина с их смыслом, а уж вот потом..................
К примеру, ранние слова могли быть менее устойчивые, но в целом - если много рычащих артикуляций, значит древний человек хотел выразить что-то типа надвигается гроза или хищники где-то там, или он гневается на что-то, а если много мягких звуков, то человек хотел выразить, к примеру, нежные чувства к своей самке...

Слова разве не возникают как стремление артикулировать то что хочешь выразить или передать?
И что такое "информация", что за зверь такой странный...
В отрыве от условий естества "информация" - это какое-то Пуго Пуговое...

Артикуляции выражают чувства
Но что такое идеи и понятия как не застывшие (ну или полу-застывшийе) формы комбинации чувств?
Разумеется, у людей испокон живших в разных природных условиях - будут отличия в чувствах и их комбинациях.. что эскимосу жара - папуасу прохлада... отсюда и различия языков, у кого-то язык как "тарабарщина", а у кого-то певучий-ласковый, у кого сложнее, а у кого проще, и т.д..
12 сен 2019, 08:36  ·  URL сообщения

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2001
Благодарности: 87 | 978
Профиль  

 

Кстати, вполне можно сказать, что, дескать: ну подумаешь языки разные... на разных языках и разными словами - а смысл то одинаков!
Скажем, слово "бог" или английское "гад"... русское слово "время" или англ. "тайм"...

Но так ли?
А вот может и не факт что так...

Какая-то примитивная часть смысла может и одинакова... но что если, тем не менее, слова на разных языках и говорят о разном - не в примитивной части, а в неких более сложных и тонких комбинациях чувств, контекстуальностях...
Ведь вот, к примеру, знатоки языков рекомендуют читать, скажем, Шекспира - на оригинальном языке, а не в переводе..

Я не знаток иностранных языков, но думаю, что здесь не столь однозначно..

Но тем кто верит в некую абстрактную абсолютную одинаковую для всех истину-информацию, безусловную, независимую от форм оформления этой истины... то да, я их трудности и проблемы, засады, загвоздки, траблы и т.д. - достаточно понимаю, надеюсь...
12 сен 2019, 09:51  ·  URL сообщения

HаБy
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 742
Благодарности: 13 | 362
Профиль  

 

Я заметил, люди путают буквы и звуки, язык и алфавит...


Кстати, как может зарождаться алфавит, письменность?
Я думаю, что одновременно со стагнацией членораздельности речи

Если бы я не умел членораздельно вербализовывать, то сегодня я мог бы о чём-то сказать так, завтра эдак... а через неделю и вовсе иначе - как на душу ляжет..
Вряд ли гипотетические древние люди, чья членораздельная речь и письменность только зарождались - оперировали каким-нибудь слишком абстрактными понятиями и твёрдыми терминами...
Скорее всего, они общались по большей части на предметы происходящего здесь и сейчас... а речь была лишь нечленораздельно-интонационной частью коммуницирования.. не такой уж и значимой - ведь то о чем "говорили" и о чём нужно было "говорить" происходило здесь и сейчас - непогода надвигается, хищник бродит, добыча бежит, заходи слева, атакуй, вкусный корешок, камень надо обтёсывать вот так, женщина ты так мила, что я тебя хочу, что за уо-уо летит, и т.д...

Зачем понадобился алфавит?
А как иначе записывать слова... даже у китайцев их иероглифов хоть и немеряно, но тоже ограниченное количество...
Чтобы удобнее записывать слова - нужно все призносимые в племени звуки - свести к неким базовым шаблонам, которые и обозначиваем в алфавите
А как это сделать, как свести все звуки к нескольким базовым? Естественным видится, что каждая буква алфавита локализуется в связи с чем-то самым Значимым для людей.. с какими то базовыми -же понятиями... ведь букв в алфавите так мало - не растрачивать же ассоциирование их с там... "какашкой скунса" и т.п...

Выходит, что алфавит - Это................................

Но с другой стороны... раньше когда древний муж приходил к своей древней жене - вчера он говорил ей какое-нибудь ласкательное уыуыиуоо, сегодня он говорит ей ласкательное аууоауыы.. а завтра снова что-нибудь новенькое скажет, потому что не помнит что говорил вчера... алфавита то нет, письменности нет - разве упомнишь...

А теперь современный муж приходит к современной жене и говорит один из двух-трёх шаблонных комплиментов... да и те, поди, в кино услыхал или в этих своих интернетах вычитал.. :pardon: :mocking:
12 сен 2019, 11:09  ·  URL сообщения

М03гоЕД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2460
Откуда: Оттуда
Благодарности: 151 | 188
Профиль  

 

Ридж, если позволишь, поправлю ...или скорее, дополню.....

Ридж писал(а):Разумеется, что звуки являются источником информации.
звуки (вибрация) не являются источником информации, а - передатчиком. Источником информации является некий обьект, генерирующий звуки (вибрацию).
Звуки (вибрация) является передатчиком информации как минимум двух видов:

1. Информация физического типа, "говорящая" о физических свойствах источника звуков (вибрации). Сила сигнала, темп, частота и т.п.

2. Информация смыслового типа, т.е. тот самый смысл, которым мы "ДОГОВОРИЛИСЬ" наделять определённый тип звуков (вибраций), согласно их физическим характеристикам.

Есть ещё 3-й тип информации, закладываемый в звуки.....это имеет отношение как раз к мантрам.

"простые" мантры, например ОМ или АУМ являются более эффективными, чем сложные, например - Харе Кришна, харе Криша, харе Рама, харе Рама...

кто может ответить, почему? ;)

Может существовать язык без письменности, письменность без алфавита....но не существует алфавита без письменности и языка....

Существование языка без письменности - это принесённые в устной традиции Веды в Индию..... :pardon:

Алфавит - это система, компендиум существования языка. Создание универсальной договорённости для общения. Чем универсальнее и совершеннее система, тем проще алфавит.

Что до Китайцев.....у них архаичный тип общения, рисуночное письмо. Создание алфавита - это определённый культурный уровень развития социума. в этом случае Китай парадоксален :megalol:

кстати, примером универсального языка общения ( и алфавита) приведу.......математику :o)
12 сен 2019, 16:19  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 20863
Благодарности: 16885 | 17436
Профиль  

 

Изображение

как хорошо думать не о чем
12 сен 2019, 19:50  ·  URL сообщения

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2001
Благодарности: 87 | 978
Профиль  

 

Кстати, насчёт "универсального" языка общения...

Я вот тут слышал, что одни, как их там... нейро-лингво-... вообщим - спецы в своём роде - поделили всех людей на: кинестетиков, визуалов, аудиалов... и потом к ним присовокупили ещё так наз. дигиталов...

Так что кому математика, а кому..................


https://www.youtube.com/watch?v=xlFe0fkVUTY
12 сен 2019, 22:27  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Ната Ли


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100