Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ёготрёп. Ёга в эпоху водогрея

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Карабас Барабас

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4272
Благодарности: 2719 | 2026
Профиль  

 

Привет, Хатха!
Что-то у меня одни вопросы к тебе.
Хатха писал(а):Показательно, что раздел ёги, занимающийся дыханием называется «прана-яма».
Прану мы уже знаем. А «яма» буквально - «смерть». Так зовут бога преисподней, он же бог дхармы. Здрасьте, девочки! Приехали. Получается прану, которую мы с таким трудом добыли, - к фигам собачьим?

Да. Но в свое время. А пока еще подышим.

Я конечно опираюсь на давний пост ND, в котором он написал, что дыхание - это три в одном.
Грубо-физическое, тонко-физическое и тонкое .
Возвращаясь к твоему посту, мы дышим всеми тремя уровнями дыхания, но нам дано учиться чувствовать, ощущать все более тонкие уровни вплоть до полного прекращения грубой и тонкой физических составляющих?
До того как случается? начинается тонкая кевала?
Хатха писал(а):чтобы считать, что мы управляем дыханием, а следовательно, и праной.

Ну... кто кем управляет вопрос открытый...
Может быть точнее сказать мы пытаемся отслеживать ощущения праны и ее потоки в теле, создавая условия для ее протекания в желаемом нами направлении?
Хатха писал(а):(5) Качество восприятия поддается волевому воздействию. Это совершенно новое качество ТТ, которым не обладало ФТ. Это уже «ручное» управление, но не самим фазами дыхания, как в ФТ, а восприятием вне зависимости от фаз. И именно это уникальное качество ТТ делает дыхание мостом между реализованной действительностью и возможностью (потенциалом) в инволюции нашего сознания, чем собственно и занимается Ёга (с большой буквы Ё).
13 сен 2019, 19:16  ·  URL сообщения

Хатха
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 303
Благодарности: 1 | 81
Профиль  

Re: Ёготрёп. Ёга в эпоху водогрея 

«Ёга – свет, а
танкистов – тьма.» (С)


«Три танкиста,
три веселых друга -
экипаж машины боевой»


Прана, апана, кевала


Прана (в широком смысле) это
потенциальная энергия, энергия возможности существования не изолированно в собственных границах, а взаимодействуя со средой.

Прана (в узком смысле) обнаруживается в первом приближении как ощущение в максимально расслабленном теле во время физического вдоха или задержки дыхания после вдоха.
Апана – все то же, только во время выдоха и задержки после выдоха.

Во втором приближении ощущение становится независимым от фаз дыхания. Нужно только просто сильно захотеть.

В третьем приближении возможно вначале последовательное, дискретное, а затем и непрерывное, плавное перемещение ощущения от одного участка тела к другому. Это воспринимается как ощущение процесса прохождения праны/апаны по тонкому телу. Дыхание в ТТ.

В четвертом приближении становится возможным противоположное ощущение, например, апаны даже во время вдоха. Достаточно одного желания.

Когда после физического выдоха ощущение в ТТ усилием воли сохраняется на время физического вдоха, то это явление называется соединение праны с апаной.

Соответственно, сохранение ощущения после вдоха на время выдоха, – соединение апаны с праной.

Как видно из сказанного, в тонком теле
«в лоб» и «по лбу»
– не одно и то же.


Кроме того, понятно, почему овладение указанными процессами называется «прана-яма.»

Апана – это энергия, которая избавляет тонкое тело от того, что ему становится ненужным.
Так во время физического выдоха, мы не только выбрасываем ненужный газ, но и избавляемся от всяческих напряжений. Техника расслабления основывается именно на такой синхронизации. Но когда остается только апана, о пране уже речи нет. Когда нет противоположности, то становится все равно, как это состояние называть. И называют «кевала». То есть «везде» - независимость ни от вдоха, ни от выдоха (естественно, физических). Физически человек дышит, но тонкое дыхание остановлено. Прана провалилась в «яму» прямиком к своему повелителю в преисподнюю.

И опять риторика на вечную тему козы.

Если адепт встроен в систему знаковых ценностей вообще и престижа в ёге, в частности, то соединение праны и апаны, а также кевала – это огромадное достижение, которое само по себе доставляет великое счастье.

А если адепт скромный и не играет в игру престижей, тогда зачем?

Аууу!
Скромники!
Какая у вас мотивация врубаться во всю эту фигню?

На этот счет Сватмарама в своем прояснении хатха-ёги авторитетно заявил, что хатха – это только подготовка к раджа-.

А раджа-ёга или ёга Патанджали имеет дело с собственной природой, то есть сознанием в ее высшей форме само-сознанания.

Если нет адептов-скромников (только крутняки), самое время передать эстафетную палочку Шефуглавному ёгатрепу по самосознанию.
13 сен 2019, 19:35  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4272
Благодарности: 2719 | 2026
Профиль  

 

Хатха,
Твой нетленный пост запишу в альбомчик на обложку.)
Уж очень хорош!
Почти как в песне:
Прана, апана, кевала
Единый потенциал
Вы в жизни моей - начало начал!

)))
Хатха писал(а):Нужно только просто сильно захотеть.

Захотеть или суметь сконцентрировать внимание?
Хатха писал(а):В третьем приближении возможно вначале последовательное, дискретное, а затем и непрерывное, плавное перемещение ощущения от одного участка тела к другому. Это воспринимается как ощущение процесса прохождения праны/апаны по тонкому телу. Дыхание в ТТ.

Ну... как минимум поначалу для этого нужны некоторые тонко-физические действия. Разве нет?
И конечно концентрация внимания.
Хатха писал(а):В четвертом приближении становится возможным противоположное ощущение, например, апаны даже во время вдоха. Достаточно одного желания.

Ага.)
Птица счастья завтрашнего дня!
Выбери меня! Выбери меня!

))
Хатха писал(а):Когда после физического выдоха ощущение в ТТ усилием воли сохраняется на время физического вдоха, то это явление называется соединение праны с апаной.

Соответственно, сохранение ощущения после вдоха на время выдоха, – соединение апаны с праной.

Никогда не смотрела с такого боку... :blush:
Нодо наблюдать.
Хатха писал(а):Но когда остается только апана, о пране уже речи нет. Когда нет противоположности, то становится все равно, как это состояние называть. И называют «кевала». То есть «везде» - независимость ни от вдоха, ни от выдоха (естественно, физических). Физически человек дышит, но тонкое дыхание остановлено. Прана провалилась в «яму» прямиком к своему повелителю в преисподнюю.

И это можно чувствовать? Наблюдать?
Хатха писал(а):Какая у вас мотивация врубаться во всю эту фигню?

А интересно знакомиться с тем, что может быть...
Любознательность и авантюризм наверное...
Это как идешь в горах, взобрался чуть выше - батюшки-светы! какие дали!
И опять карабкаешься вверх...
А может и вниз...
Там все махонькое, зыбкое, едва уловимое...
13 сен 2019, 19:41  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 295
Откуда: Саракш
Благодарности: 320 | 564
Профиль  

 

Хатха, привет!..
Спасибо за развёрнутые пояснения про Прану и Апану.
Рад что далеко не у всех завсегдатаев этой темы "образ мировоззрения" такой же как у Панала..)) Кстати, полистал немного историю и понял, чего он злой такой..))
Ну да ладно..

У меня тут, Хатха, вопрос по поводу твоего имени..
Нередко приходится мне объяснять народу какие-то базовые понятия, которые по сути своей достаточно субъективны.. Это касается, в частности, некоторых Санскритских терминов, которые имеют в разных первоисточниках и тем более - в разных переводах - весьма неодинаковую трактовку..
А поскольку сам Санскрит - просто до неприличия контекстуален и омонимичен.. то постоянно возникают проблемы с адекватной трактовкой многих (и часто ключевых) терминов и стоящих за ними понятий..

Это касается, в том числе, понятия "Хатха-йога"..
Хотелось бы услышать твою версию..))

У меня на данный момент примерно такое понимание вопроса:


Изображение

ЧТО ТАКОЕ ХАТХА-ЙОГА..?

Аштанга-йога - целостная, гармоничная и самодостаточная система.
Почему же её делят на Хатху и Раджу?
Чем отличается Хатха-йога от Раджа-йоги?
Аштанга-йога - это восьми-ступенчатая, а точнее - восьми-опорная Йога Патанджали. И вот эти восемь частей - для удобства работы и понимания - взяли, да и разделили пополам:
Яму, Нияму, Асну и Пранаяму назвали Хатха-йогой - йогой работы с телом.
Пратьяхару, Дхарану, Дхиану и Самадхи назвали Раджа-йогой - йогой работы с сознанием.
Но они по-прежнему являются частями одного целого, как тело и душа..

Что же такое Хатха-йога, и чем она занимается?
Яма - это ограничения, то есть то, чего делать не нужно.
Нияма - это рекомендации, то есть то, что делать нужно.
Асана - это работа с телом.
Пранаяма - это работа с дыханием, с энергией, с Праной.

Для наглядности, представим себе такую аналогию: вы решили научится кататься на велосипеде.
Скажем так - заняться Вело-йогой...)))

1. Ну, для начала - хорошо бы изучить правила дорожного движения: запомнить, что ехать надо по правой стороне дороги, что на красный свет нужно остановиться, а на зеленый можно двигаться, что таранить других велосипедистов, а тем более, самосвалы - нежелательно..
Это и есть Яма.

2. Далее вам следует изучить сам велосипед и инструкцию по его использованию. Нужно понять что велосипед необходимо содержать в чистоте, смазывать и вовремя ремонтировать. Усвоить, что сидеть надо в седле, а не на руле, и педали надо крутить вперед, а не назад, ну и тому подобное..
Это и есть Нияма.

3. Затем вам нужно научиться на этом велосипеде ездить, держать равновесие, вертеть педали, правильно крутить руль, натренировать мышцы ног, а желательно и рук, и спины. Может быть - похудеть, и вообще - подружиться со спортом.
Это и есть Асана.

4. А ещё - необходимо натренировать "дыхалку", желательно бросить курить, научиться правильно дышать на долгих подъемах.. Ну и узнать, под каким давлением рекомендуется накачивать воздух в велосипедные шины.
Это и есть Пранаяма.

Все!..
Вот чем занимается Хатха-йога.
Она готовит вас и ваше тело к работе с вниманием и сознанием.
Она готовит вас и ваш велосипед к путешествиям.

Хатха-йога - это тренировочная технология и техника безопасности.
Хатха-йога - это не Путь. Это подготовка к пути.
Задача Хатха-йоги - научить вас правильно пользоваться вашим "велосипедом" и ездить на нем.
А куда вы на нем поедете - это вы решаете сами.
Может быть, вы будете кататься кругами в скверике, может быть - ездить на базар за арбузами, может быть - прыгать с трамплина или путешествовать по просторам Крайнего Севера - все это в компетенцию Хатха-йоги не входит.
Вопросами организации ваших путешествий занимаются следующие четыре ступени Аштанга-йоги, которые объединили в Раджа-йогу.

Чем конкретно и как именно занимается Раджа-йога - это уже другая тема.
Для практики Раджа-йоги, для путешествий по просторам своего тела и по глубинам своего сознания, для странствий по иным Мирам и Реальностям - вам уже понадобится проводник, гид и экскурсовод - то есть Учитель.
А Хатха-йогой занимаются инструкторы и преподаватели.
Учитель и преподаватель - это две большие разницы..

Вот, собственно, что такое Хатха-йога..
Успехов в практике!
Велонамастэ!..))
---
Последний раз редактировалось Ридж 14 сен 2019, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
14 сен 2019, 22:15  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4272
Благодарности: 2719 | 2026
Профиль  

 

Привет, Ридж,
Ридж писал(а):для путешествий по просторам своего тела и по глубинам своего сознания, для странствий по иным Мирам и Реальностям - вам уже понадобится проводник, гид и экскурсовод - то есть Учитель.

Я бы сказала, человек, который позволит идти с ним, за ним, временами - рядом, по пути...

Вне гендера.

Автор картин Амрит Махамедха.

Изображение

А может быть и так.

Изображение


Энди!

Пошла искать картину Амрита, Камала - совсем взрослая... 10 лет прошло...
И она все переделала... И теперь арташрам есть в Берлине!)
14 сен 2019, 22:36  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 295
Откуда: Саракш
Благодарности: 320 | 564
Профиль  

 

Я бы сказала, человек, который позволит идти с ним, за ним, временами - рядом, по пути...

А я бы сказал: человек, который поможет идти с ним, за ним, временами - рядом, по пути...
---


ЕСТЬ ЛИ БОГ?

Множество людей приходили в дом к Будде, чтобы получить ответы на волнующие их вопросы.
Они по очереди заходили в комнату Будды и задавали ему свои вопросы.
Один человек вошёл в комнату Будды и спросил:
- Скажи, о мудрейший, есть ли Бог?
- А сам ты как думаешь? - спросил его в ответ Будда.
- Я думаю, что конечно есть! - ответил человек.
- Ты заблуждаешься, - сказал Будда, - Бога нет.
Человек вышел в изумлении.
Второй человек вошёл в комнату Будды и спросил:
- Скажи, о мудрейший, есть ли Бог?
- А сам ты как думаешь? - спросил его в ответ Будда.
- Я уверен, что Бога нет! - ответил человек.
- Ты заблуждаешься, - сказал Будда, - Бог есть.
Человек задумался и вышел.
Вместе с Буддой в комнате сидел писарь, который записывал ответы Будды на бумагу из пальмовых листьев. Писарь удивлённо отложил перо и спросил:
- Скажи, о мудрейший, ты только что дал на один и тот же вопрос два совершенно противоположных ответа. Какой же из них правильный?
- Я не знаю ответа на эти вопросы, - сказал Будда.
- Зачем же ты так уверенно отвечал на них? - спросил писарь.
- Если я соглашусь с мнением спрашивающего, он решит, что постиг Истину, и перестанет её искать. Если я скажу, что не знаю ответа, то спрашивающий решит, что если даже сам Будда не нашёл ответа на этот вопрос, то искать Истину бесполезно, и перестанет её искать.
А как человек найдет Истину, если перестанет ее иcкать?

--------
Последний раз редактировалось Ридж 14 сен 2019, 22:53, всего редактировалось 2 раз(а).
14 сен 2019, 22:42  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4272
Благодарности: 2719 | 2026
Профиль  

 

Ридж,
да, ты прав.
Так гораздо лучше.
И это самое лучшее, самое волшебное, чудесное, что может быть на свете...
Даже просто знать, что такие люди есть.
Особенно потому что терпят вредный, невыносимый характер своих великовозрастных "детей"...

Только я не согласна вот с этим.
Ридж писал(а):А Хатха-йогой занимаются инструкторы и преподаватели.

Да Дхирендра Брахмачари был инструктором у Индиры Ганди. по штатному расписанию или что там у них в Индии есть.
Но он был...
Учитель.
И остался...
Учитель - это состояние, дар.
14 сен 2019, 22:52  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 295
Откуда: Саракш
Благодарности: 320 | 564
Профиль  

 

Учитель - если надо, может быть и Преподавателем..
А Преподаватель - если очень повезёт, когда-нибудь сможет дорасти и до Учителя..))

А как ты думаешь - Учителями рождаются, или становятся?......
14 сен 2019, 22:58  ·  URL сообщения

vimala
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4272
Благодарности: 2719 | 2026
Профиль  

 

Я думаю...
Прости за может быть пафос...
Открываются.
И это встреча двух.
14 сен 2019, 23:05  ·  URL сообщения

panal
Активный участник
 
Сообщения: 679
Благодарности: 81 | 110
Профиль  

 

Хатха,
Декларативно., но бессодержательно. Сгодится для справки начинающим ,и для восторженных Вот сообщение (вопрос) о дыхании без движения лёгких меня порадовало.
Ридж писал(а):Рад что далеко не у всех завсегдатаев этой темы "образ мировоззрения" такой же как у Панала..)) Кстати, полистал немного историю и понял, чего он злой такой..))
.
Я жил и действовал не для завсегдатаев этого форума.А для людей среди которых жил и защищал.
И зол я только для шкурников и негодяев. А к какому разряду Вы себя относите?
14 сен 2019, 23:21  ·  URL сообщения

Darth Sidious
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 215
Откуда: Сидхи
Благодарности: 41 | 25
Профиль  

 

Ах как долго я ждал этого момента…Мои маленькие… друзья. Наконец, все эти йоги исчезнут. Что ещё это за йога трёп? Ставьте мне Sidhi Trap.
phpBB [media]

AUM!
14 сен 2019, 23:28  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 295
Откуда: Саракш
Благодарности: 320 | 564
Профиль  

 

Я думаю...
Прости за может быть пафос...
Открываются.
И это встреча двух.


Да, согласен..
Настоящий Учитель - может быть лично для тебя - обычным человеком..

А обычный человек - может стать для тебя Настоящим Учителем..
И даже не обязательно человек...

Иногда для обучения не хватает всей жизни, а иногда - достаточно и нескольких минут..
А иногда - ты об этом своём обучении даже ничего и не знаешь..
14 сен 2019, 23:29  ·  URL сообщения

Darth Sidious
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 215
Откуда: Сидхи
Благодарности: 41 | 25
Профиль  

 

Ридж,
Темная сторона Силы дает возможности, которые многие считают неестественными.
14 сен 2019, 23:32  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 295
Откуда: Саракш
Благодарности: 320 | 564
Профиль  

Re: Ёготрёп. Ёга в эпоху водогрея 

panal писал(а): Я жил и действовал...

А чего в прошедшем времени?..
Всё что-ли?.. Кирдык?..

И зол я только для..

Нельзя быть злым только для..
Ты или зол или не зол.....
---


Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд:
Darth Sidious писал(а):Ридж,
Темная сторона Силы дает возможности, которые многие считают неестественными.


Да, я в курсе...
Это из моей автобиографии:

Унты Шамана

- 12 -


..... - Ну хорошо, - кивнул я. - Что вы от меня хотите?
- Да, в общем-то, сущие пустяки... Формальность. От вас всего-то и требуется - временно спуститься по эволюционной лестнице на одну ступеньку вниз и совершить ритуальное убийство.
Взгляд Чёрного Шамана стал жёстким и холодным.
Я тоже внутренне собрался и медленно поставил на столик уже было поднесённый ко рту бокал. Кто его знает, чего он там намешал в это пойло?
- Что значит спуститься вниз? - спросил я.
- Перестать быть человеком. Стать животным. Хищником.
- В переносном смысле?
- Нет, в прямом.
- Зачем?
- Чтобы растормозить гипоталамус.
- С какой целью?
- Чтобы избавиться от программ, блокирующих выход из человеческой матрицы.
- Как это возможно технически?
- Ну, скорее не технически, а магически. Но это не ваша проблема.
- Какие изменения произойдут во мне в результате этой процедуры?
- Вы перестанете быть человеком и поднимитесь по эволюционной лестнице на ступеньку вверх. Но для того, чтобы сделать шаг наверх, нужно сначала выйти из человеческой формы, а для этого необходимо спуститься вниз.
- Ваши ответы мне ничего не объясняют...
- А вы и не сможете ничего понять, до тех пор, пока находитесь внутри человеческой матрицы.
- Окей. Пойди туда не знаю куда. Что значит "ритуальное убийство"?
- Убийство себе подобного, совершаемое не с целью самообороны и не с целью употребить свою жертву в пищу.
- То есть, вы превратите меня в какого-нибудь хорька и заставите загрызть другого хорька?
- Ну зачем же так прозаически? Хорька... - засмеялся Чёрный Шаман. - Нет, всё будет красиво-благородно. Для этой цели лучше всего подходят медведи, волки и лисы. Строение их мозга и физиология его работы весьма схожи с человеческими. Но медведи неагрессивны и считаются хищниками весьма условно. Лисы больше подходят для женской психики. Поэтому ваш вариант - это волк.
- Волк-оборотень?
- Совершенно верно. Вы же хотели попасть в сказочную реальность? Вот вам и предоставится такая возможность. Стать Серым Волком. Всё как в настоящей сказке.
- А что будет если я не соглашусь?
- Да ничего не будет! - Чёрный Шаман снова дружелюбно улыбнулся. - Преспокойно уедете к себе домой... Только потом всю жизнь будете вспоминать об упущенных возможностях.
- И на какое время мне нужно будет стать волком?
- Обычно на необратимую перестройку внутренней структуры сознания уходит от семи до десяти дней.
- А потом?
- Потом вы снова вернётесь в свою человеческую форму. Только вы будете уже не человеком, и у вас появятся нечеловеческие возможности.
- А потребности у меня тоже станут нечеловеческими?
- Да. К обычным человеческим потребностям добавятся и нечеловеческие.
- Какие например?
- Ну, вообще-то говоря, наши потребности - это следствие наших возможностей. У щуки не может возникнуть потребность прогуляться по берегу - потому что у неё нет такой возможности. Поэтому ваши новые возможности и станут источником ваших новых потребностей.
- А можно конкретнее?
- Пожалуйста. Основная функция и главная задача любой живой системы - это познание окружающего мира. Познание на своём уровне возможностей. Собаку можно обучить пользоваться лифтом. Она будет заходить в кабину, будет нажимать носом кнопку нужного этажа. Но вы никогда не сможете объяснить собаке механизм открывания дверей лифта, или принцип работы электродвигателя, который поднимает кабину вверх. У собаки есть определённые и жёсткие рамки понимания, которые ограничивают её возможности познавать этот мир. Точно такие же жёсткие рамки есть и у человека. И для того, чтобы выйти за эти рамки, живой системе необходимо подняться на более высокую ступень эволюционного развития. И на этой, более высокой ступени у вас появятся качественно иные возможности для понимания. Вы сможете понять, что такое Жизнь, как работают механизмы Причинно-Следственных связей, что такое Энергия, что такое Время, что такое Эфир, как возникает и кем создаётся Джива-Джала, что такое Акаша и Антара... И вы даже представить себе не можете, какие потребности возникнут у вас после того, как вы воспользуетесь всеми этими новыми возможностями... А без этих знаний, без этих возможностей - тот же Горячий Камень будет для вас просто самонагревающимся булыжником, создающим странные аномалии в электро-магнитном поле... И пользы вам от него будет - как собаке от мобильного телефона...
- Ну хорошо, допустим, что я вам поверил. Какие у меня гарантии, что я, согласившись на ваши условия, получу в итоге доступ ко всем этим заманчивым перспективам?
- Гарантии?.. - Чёрный Шаман хитро прищурился. - Вам нужны гарантии? Извольте! Я готов вам их предоставить.
- В письменном виде? - улыбнулся я.
- Ну, разумеется, нет. - Чёрный Шаман поднялся из-за стола. - Гарантии будут самые что ни на есть материальные и осязаемые. Пойдёмте!
Я встал.
- Прошу вас! - Чёрный Шаман подошёл к двери и открыл её, пропуская меня вперёд...
.............
14 сен 2019, 23:37  ·  URL сообщения

Darth Sidious
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 215
Откуда: Сидхи
Благодарности: 41 | 25
Профиль  

 

Атлична, атлична. Вступайте в ряды Сидхав и получайте сатсанги.
15 сен 2019, 00:02  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], daisy, Einstein, Google [Bot], otechestvenny, Отражение, thaiman, Yandex [Bot], Торсион


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100