Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Три фазы: ты во второй

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Braine
Активный участник
 
Сообщения: 2386
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 387 | 387
Профиль   Сайт

 

Новый Философ писал(а):Человек - может быть, только со-творцом, и, то, если отказывается от своего "я".

А если от "я" не откажется, то будет не со-творцом, а творцом. :mocking:
18 сен 2019, 08:33  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26912
Благодарности: 0 | 1893
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Я говорила про качество. Когда думаешь про себя, что ты уже... не в терминах, а в способностях... не то пишу... щас...
Ок, не думаешь про себя, а ощущаешь, что - вот оно, равновесие, баланс. И так ведь и есть. И вроде умеешь уже и со стороны глянуть, и в зрительный зал спуститься, с запозданием, правда, иногда на несколько дней, а то и недель...но хоть так..
А потом - бах! - и вышибает тебя! И опамятовываешься уже чёрти когда и где, и обнаруживаешь себя по самые гланды в...

Я про то, собственно, хотела заметить, что обсуждаемые тут фазы, возможно, параллельно существуют, может, на какое-то время: вроде и выкарабкиваешься из первой, но регулярно туда погружаешься снова..
И вот эти "погружения", думаю, имеет смысл рассматривать как.. материал рабочий тоже. Ну а какая ещё альтернатива-то? И видимо, они неизбежно и закономерно должны быть как тренажёр, чтоб накачивать на них мышцу.. осознанности.

Тренажер - это бытие...существоаание в КОНТЕКСТЕ - в стране такой-то, в семье ( у кого она есть), в окружении вообще - реальном и виртульном. Наедине с собой ...будучи в мешалке со всеми...
Это то неминуемое погружение...которое можно насильственно ограничить - оборвав все возможные связи, поменяв страну, образ жизни, представив одиночество как достижение, как СВОБОДУ.
Но это будут победы искусственные, не органические..и цена им, соответственно, иная..
Малая...
Ты напогружайся - и останься в зале..Зрителем..
А уйти из спектакля и повесить себе на грудь какую-стадию..медаль за "невовлеченность"..
Это все игра в наперстки.
На мой взгляд.


Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
И это возможно..
Есть на форуме zrltel, не знаю, правильно ли его ник написала. У него и бизнес серьезный, и семья и вообще контекст не легенький..
А ....Зритель, а не клоун на арене..
Вот это результат..фаза высокая..


Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Я не считаю за достижение вообще, если ты
"сбросил" рюкзак проявленности с обременениями(они же достижения)- или не смог его вообще обрести и наполнить, и налегке трансформируешься..
Не ценны в моем тезаурусе такие "достижения"...
18 сен 2019, 09:13  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 792
Благодарности: 206 | 151
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Ты напогружайся - и останься в зале..Зрителем..

Дык вот... напогружовываюсь. ))
Про "одиночество как свободу" согласна. Повыкидывать-то можно... но это бегство. С питанием если сравнить - близкая тема. )) Это как поубирать всё сладкое и вкусное. Сидеть на огурцах и капусте. Неделю, месяц... А потом каАк рванёт!! Искусственая изоляция тоже рванёт, мало не покажется. Рано или поздно..


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Но иногда нужна передышка. Остановиться, осмотреться. Но это без идейной подоплёки "весь мир гавно" или как там ещё.. Просто - техническая остановка, для перезагрузки..
18 сен 2019, 12:44  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26912
Благодарности: 0 | 1893
Профиль  

 

Ната Ли,говорят, при искусственной изоляции - долгой- атрофируется вкус к прояве..
И эту аномалию считают достижением...
Каждому свое.
18 сен 2019, 12:46  ·  URL сообщения

Семен
Активный участник
 
Сообщения: 766
Благодарности: 141 | 176
Профиль  

 

Остаться в спектакле зрителем? Или все-таки активным, но невовлеченным участником? Какой же сделать выбор?
&
Когда выключаешь «фильтр», столько идет разной информации под грифом «некромантия», «некрология», «некролатрия».
&
… Это был солнечный день весеннего равноденствия 1943 года. По ночам трещали морозы, но солнце уже сбивало снег с соломенной крыши в полдень каплями талой водой.
Каратели окружили затерявшуюся в лесах деревеньку, и погнали всех жителей расстреливать.
Я понял, что это последний день, последнее утро в натопленной дымной хате, когда розовощекий с мороза и юности солдат вошел с винтовкой в хату.
Лес был близко, навык легко позволял мне проткнуть горло этого буковинского румына и через заднее окно скрыться в лесу.
Но я не мог оставить кучу сопливых детей одних, оставить их наедине с их ужасом и обреченностью. Я был с ними до конца.
Пуля вошла в голову очень медленно, я сползал в яму, загребая бело-розовый от крови снег руками.
&
Иногда я в маске и костюме клоуна прихожу в онкологический детский центр. Лейкозы, саркомы, многие из них неизлечимы. Дети без волос от "химии", похожие на старичков. Их озабоченные любящие родители. Старающийся, но ничего не могущий сделать персонал. А режиссер говорит мне – такой сценарий этого спектакля и у всех прописаны свои роли, и декорации детально прорисованы. А твоя роль – только качественная игра. И тогда я рву, к чертям, этот убогий сценарий спектакля, и импровизирую. И тогда я клоун на арене. Я Шут.
18 сен 2019, 13:41  ·  URL сообщения

lovitva
Участник
 
Сообщения: 14
Благодарности: 1 | 11
Профиль  

 

_Zlata_,наблюдателем в зале тоже можно. Минутка юмора :"Лучше шить и балдеть,чем лежать и хотеть."
18 сен 2019, 13:44  ·  URL сообщения

Семен
Активный участник
 
Сообщения: 766
Благодарности: 141 | 176
Профиль  

 

Правильно lovitva. Лучше шить. Мне так нравится бисероплетение. Но порой вздрагивает рука, когда я пришиваю бусинки капроновой нитью к ткани, создавая мозаичные фигуры. Знающие люди утверждают, что чешский бисер, лучше чем тайваньский.


Добавлено спустя 20 минут 24 секунды:
Перепроверил цитату по первоисточнику «Лучше дать и балдеть, чем лежать и хотеть». Позиция жертвы.
С моей точки зрения, лучше хотеть.
Но ведь – каждому свое.
18 сен 2019, 14:08  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11226
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1057 | 790
Профиль  

 

Есть, к сожалению, только один способ невовлеченности - отказаться , освободиться от "себя", от ощущения самости ("я"), и, от всех влечений и отвращения (рага и двеши (Йога-сутра)). Если же пытаться играть по правилам сансары, погружаясь в страсти, в эмоции, то, никакого баланса достигнуть невозможно.
Но, даже действуя в мире страстей, в матрице сансары, надо , уже, помнить, что это не подлинная реальность, что эгоцентрическое восприятие и эгоцентрические эмоции искажают и видимость, и, способность понимать происходящее. Выход есть - это , для начала, отказ от негатива.


Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Сначала нужно научиться не использовать разрушительные энергии, а, затем, научиться не допускать их в психику, чтобы никакое "внешнее" влияние не могло повредить стабильному эмоциональному состоянию чистой радости бытия.
18 сен 2019, 14:32  ·  URL сообщения

Семен
Активный участник
 
Сообщения: 766
Благодарности: 141 | 176
Профиль  

 

«Отказаться от страсти и эмоций».
Это очень тяжело, когда приходишь к этому, реально, на самом деле. Обычный мозг нормальной человеческой особи абсолютно не запрограммирован на это. Вот возьмите, почитайте, например, котяру. Инструктора «осназа» учили его убивать самыми разными способами: струной, гибкой титановой иглой, да просто, электрической лампочкой. Со скоростью 6-12 душ в секунду (и это не предел, он троечник, не умеет замедлять время, есть и гораздо лучшие результаты). Почитайте из последнего – Inoharaltsuki-san (ушли мысли, эмоции, а за ними и память). Весной, кто-то писал (в разделе требуется помощь) , уже и ник найти не могу, экстрасенс «убрал» фетиш – девичьи ступни (есть и такая форма «фетишизма»), а по-итогу «экстрасенс» «сжег» очень нужный, просто жизненно необходимый для этого чела «энергогенератор» – и человек в очень глубокой депрессии и не может полноценно и повседневно жить. Все очень взаимосвязано: эмоции, память, лимбическая система.
Ну и что из этого «по выхлопу». «Посттравматическое стрессовое расстройство», «дереализация-деперсонализация», алкоголизм, депрессия, деменция.
Вам это надо?
18 сен 2019, 15:13  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26912
Благодарности: 0 | 1893
Профиль  

 

Семен писал(а):С моей точки зрения, лучше хотеть.

С моей тоже)))
Я вне желаний не живу)) Смысл какой? Их надо исполнять и держать удар, когда не получается...
Кастрация желаний это не про меня))и не дай бог они иссякнут))в прояве делать нечего без стимулов к ДВИЖЕНИЮ)))
другой дело, не надо путать подпрыгивания от собственной пустоты с рациональным действием...
и бессмысленное дерганье с избытком энергии


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
lovitva писал(а):Zlata_,наблюдателем в зале тоже можно. Минутка юмора :"Лучше шить и балдеть,чем лежать и хотеть."

Так я и говорю - Наблюдателем не можно, а НУЖНО))


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Семен писал(а): Все очень взаимосвязано: эмоции, память, лимбическая система.
Ну и что из этого «по выхлопу». «Посттравматическое стрессовое расстройство», «дереализация-деперсонализация», алкоголизм, депрессия, деменция.

поддерживаю))
18 сен 2019, 15:15  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 420
Благодарности: 12 | 70
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Тут акцент другой, пмм. На "быть". Субъектность - это БЫТЬ. Качества - это уже потом..


Субьектность, в контексте «быть», это видимо то, что присутствует в каждом, и характеризуется непрерывностью восприятия. А вот что именно и как именно воспринимается разными людьми, это интересно. И не только разными людьми, но и одним и тем же человеков в разное время, в разном состоянии, в разных местах, в разном окружении.

В "каком-то мире" есть определенность, некая заданность. Этот мир такой, а не другой по какой-то причине. В нем присутствуют неизменные, базовые опоры, четкий вектор развития, правильное направление. Если человек таким образом воспринимает мир в котором находится, то ощущение себя как "художника (творца)", очевидно, будет возникать от того, насколько человек по его собственному разумению придерживается правильного направления, насколько его вектор совпадает с изначально заданным «каким-то миром». А пропадать это ощущение будет тогда, когда жизненные обстоятельства будут человека от правильного направления уводить по каким-то причинам.

В "никаком мире" нет определенности и заданности. Этот мир следствие случайных стечений обстоятельств, сегодня он такой, потому что так случилось, а завтра в нем всё может поменяться. То, что вчера являлось опорой и скрепой, сегодня несущественно, а завтра будет содержанием анекдотов. Направления могут меняться на противоположные несколько раз на дню, а указатели "в правильную сторону", могут крутиться как флюгеры, от малейшего изменения ветра. Ощутить себя "художником (творцом)" не представляется возможным потому, что нет статических обьектов, есть постоянное движение и изменение.
18 сен 2019, 15:25  ·  URL сообщения

lovitva
Участник
 
Сообщения: 14
Благодарности: 1 | 11
Профиль  

 

Семен,
Душа как осень...Кто- то ходит по алее,
Листву в букеты собирает и поёт.
А кто- то с зонтиком, одевшись потеплее
От нежной осени дождей холодных ждёт. (Ирина Самарина).
Не принимайте близко к сердцу сказанное мною. переменная облачность за окном. Какой бисер не имеет значения. У меня российский.и китайский- что на рынке продавалось. Когда то давно вышивала и нитками и бисером.Недавно нашла бисер, достану, а потом уберу. Много разных хобби было. А чем вы увлекаетесь?
18 сен 2019, 21:15  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 792
Благодарности: 206 | 151
Профиль  

 

Хорошо сидим. ))
_Zlata_, ага. Без "вкуса к прояве" не сдвинешься с места. Это как бензин для авто. Новый Философ, пмм, выкидывает ребёнка с водой. Этим грешат почти все эзотерики. Середину трудно поймать, золотую. :angel:


Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Крис писал(а):В "каком-то мире" есть определенность, некая заданность. Этот мир такой, а не другой по какой-то причине. В нем присутствуют неизменные, базовые опоры, четкий вектор развития, правильное направление.

Кто делает этот мир "каким-то": таким или другим? определённым. Кто определяет? Вы, ваше сознание, психика, восприятие.. или как правильней сказать? Можно ситать, что так есть - независимо от Вас, вашего восприятия и т.д. Но, опять-таки: кто так считает? Как ни крути, а, по-моему, всё равно выйдешь на то, что свой мир делаешь ты сам. Из всей палитры возможного.

Сегодня услышала: "все хотят всё, только всех много, а всего мало". ))
Крис писал(а):Если человек таким образом воспринимает мир в котором находится, то ощущение себя как "художника (творца)", очевидно, будет возникать от того, насколько человек по его собственному разумению придерживается правильного направления, насколько его вектор совпадает с изначально заданным «каким-то миром». А пропадать это ощущение будет тогда, когда жизненные обстоятельства будут человека от правильного направления уводить по каким-то причинам.

В "никаком мире" нет определенности и заданности. Этот мир следствие случайных стечений обстоятельств, сегодня он такой, потому что так случилось, а завтра в нем всё может поменяться. То, что вчера являлось опорой и скрепой, сегодня несущественно, а завтра будет содержанием анекдотов. Направления могут меняться на противоположные несколько раз на дню, а указатели "в правильную сторону", могут крутиться как флюгеры, от малейшего изменения ветра. Ощутить себя "художником (творцом)" не представляется возможным потому, что нет статических обьектов, есть постоянное движение и изменение.

Наверное, про "никакой мир" можно говоить как про... идеал или идею... ну, как про вакуум в физике, что ли. Понятно, что он окрашивается в "какой-то2 от момента рождения и на протяжении всей жизни... Тут важно другое, на мой взгляд: понять для себя возможнсть менять вектора, перспективы, краски... В пределе - творить самому картину своей жизни..
19 сен 2019, 00:35  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26912
Благодарности: 0 | 1893
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Zlata_, ага. Без "вкуса к прояве" не сдвинешься с места. Это как бензин для авто. Новый Философ, пмм, выкидывает ребёнка с водой. Этим грешат почти все эзотерики. Середину трудно поймать, золотую.

Да...не тянут "ребенка".. :biggrin:
19 сен 2019, 09:11  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33576
Благодарности: 1599 | 1574
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Наблюдателем не можно, а НУЖНО))

ну не всем же )))
19 сен 2019, 20:14  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], WIQ, Yandex [Bot], Крестьянин, Прот, йайа, Эврика


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100