Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Старая сансарная игра в недва :)

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):не соответствует

В чём же различие?
27 сен 2019, 20:02  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7141
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

svl,

Кармапа говорит об обычном уме, именно он и исследуется
адвайта это не признает и выдумывает "Единый Ум"
27 сен 2019, 20:03  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):Кармапа говорит об обычном уме

Когда говорится об индивидуальном уме - то пишут с маленькой буквы.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
svl писал(а):Все явления — суть проекции Ума.
Сам же Ум — не от Ума. Ум пуст, без сущности.
Он пуст и безграничен, все может проявиться в нем.
При совершенстве исследования его
да будет постигнута его основа!
Кармапа Третий, Пожелания Махамудры"
27 сен 2019, 20:17  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7141
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

svl писал(а):Когда говорится об индивидуальном уме - то пишут с маленькой буквы.


так такие как ты пониматели и написали с большой буквы :mocking:


Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Все явления — суть проекции ума.
Сам же ум — не от ума. Ум пуст, без сущности.
Он пуст и безграничен, все может проявиться в нем.
При совершенстве исследования его
да будет постигнута его основа!
Кармапа Третий, Пожелания Махамудры"

мы можем исследовать только свои умы и никак иначе


Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Все явления суть миражи ума;
Ум — это не «какой-то один» ум, он — пуст по своей природе;
Всё — пусто, но одновременно проявляется беспрепятственно.
Пусть мы при помощи точного исследования узнаем настоящую природу ума!


https://naturalworld.guru/forum/mahamudra-kvintessenciya-uma-meditacii-t1480-50.html
27 сен 2019, 20:18  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):мы можем исследовать только свои умы и никак иначе

:mocking: :mocking: :mocking: :mocking:
Вот именно при исследовании "своих" умов, и обнаруживается, что всё есть "Ум".
27 сен 2019, 20:26  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7141
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

На глубинном уровне учения Махамудры, учения Дзогчена есть такие наставления: «Укрепись в уверенности, что все явления – есть проекция ума. Приди к выводу, что ум пуст от самобытия. Приди к выводу, что Пустота ума – есть Дхармакайя». Это очень глубокое учение. Это фундаментальная, основополагающая теория.



Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
svl писал(а):Вот именно при исследовании "своих" умов, и обнаруживается, что всё есть "Ум".

:megalol:
у нас с тобой Один Ум?
27 сен 2019, 20:30  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

svl писал(а):Вот именно при исследовании "своих" умов, и обнаруживается, что всё есть "Ум".

Или ты хочешь сказать что есть самосущие, индивидуальные умы?


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
ray писал(а):у нас с тобой Один Ум?

Конечно у нас с тобой одна основа (Ум), иначе бы мы, не понимали друг друга
27 сен 2019, 20:31  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7141
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

Но что такое Дхармакайя, измерение всего сущего, окончательное выражение природы Будды? Это не библейский личный Бог, который сотворил небо и землю. Это и не "Брахман Риши, Сновидящий Майю, Ткущий Сеть Проявлений, Вечно Выдыхающий и Вдыхающий бесчисленные вселенные", о котором так красноречиво писал Эванс-Венц. Это понятия и образы из лексикона теистического индуизма; они более подходят для описания Верховного Бога Вишну из Пуран и Бхагавадгиты. Подобные теологические спекуляции были знакомы таким выдающимся мастерам, как Нагарджуна, Сантиракшита и другие, и опровергались ими, – во всяком случае, с буддистской точки зрения. Но Эванс-Венц, желая пролить свет на Дзогчен, совершенно некритично использует этот теистический понятийный ряд, почерпнутый у своих индуистских учителей и из английских переводов индуистских священных писаний, не усматривая никакой разницы между индуистским и буддистским мировоззрением. Однако прежде, чем мы сможем честно проводить такие параллели, нам нужно для начала ясно показать действительные взгляды сравниваемых традиций, а не просто заявлять, будто все они провозглашают одну и ту же доктрину.16

Утверждение о том, что индивид в момент постижения Нирваны сливается с океаническим всеобщим Единым Умом и растворяется в нем "подобно капле росы в сверкающем море", – утверждение это не согласуется с буддизмом вообще и Дзогченом в частности.17 Эванс-Венц путает с буддизмом Махаяны современную популяризаторскую версию Адвайта Веданты, согласно которой индивидуальная самость человека, или Атман, сливается со всеобщим Брахманом. С точки зрения этой индуистской секты, которая представляет лишь одну из нескольких школ веданты, такое слияние может рассматриваться как Мокша, но подобная точка зрения на освобождение – не буддистская. Несмотря на то, что корнями своими неоведанта уходит в пространные комментарии Шанкарачарьи (VIII в.) к Упанишадам, она является современной популяризацией и упрощением идей этого мастера и возникла примерно в начале века в Индии благодаря Вивекананде, Рама Тиртхе и другими англоязычным Свами. По сути, неоведанта была попыткой изложить древнее учение Упанишад в форме, которая бы могла быть должным образом воспринята современной жизнью и современным обществом, в особенности учитывая подрыв традиционной индуистской культуры пропагандой христианских миссионеров и неумолимой экспансией индустриальной цивилизации. С этой задачей неоведанта справилась чрезвычайно успешно.

Как уже говорилось, в Индии Эванс-Венц много общался с разными индуистскими наставниками и мастерами, такими как Свами Сатьянанда из Ришикеша, Свами Сьямананда из Варанаси, Свами Куладинанда и Шанкарачарья из Пури и т.д. Учитывая его краткосрочное сотрудничество с ламой Кази Дава Самдупом в 1919 году, мы видим, что основное время пребывания в Индии Эванс-Венц посвятил освоению наставлений, которые преподавались ему этими индуистскими учителями. Поэтому совершенно не удивительно, что он стал трактовать тибетский буддизм как разновидность веданты. В самом деле, в Индии даже сегодня широко распространено мнение, что принц Сиддхартха, который стал Буддой, был индуистом, и что его учение представляет собой реформаторское движение в индуизме. Следовательно, Будда учил по сути дела тому же, что можно найти в Упанишадах и Адвайта Веданте Шанкарачарьи.18 Но это мнение не имеет под собой никакой основы, ни исторической ни традиционной. Шанкарачарья, основатель Адвайта Веданты, жил намного позже, а его трактовка Упанишад не признается большинством ведантистов, – они принимают толкования конкурировавших с ним учителей вроде Рамануджи. Кроме того, несмотря на трудности с точной датировкой Упанишад, большинство из них было написано по-видимому уже после Будды. Разумеется, Шакьямуни Будда был индусом, но называть его индуистом нелепо, так как религиозный феномен, известный нам под именем индуизма, появился лишь несколько веков спустя после него. [3, 20] А так как Будда был не из касты брахманов, он был непричастен к действительно существовавшему в то время культу ведических жертвоприношений.

вся путаница пошла еще с тех времен, когда люди, приверженные к индуизму, пытались переводить буддийские тексты, а ты её продолжаешь развивать


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
svl писал(а):Или ты хочешь сказать что есть самосущие, индивидуальные умы?


да, наши умы индивидуальны, хоть и не имеют основы (пусты)


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
svl писал(а):Конечно у нас с тобой одна основа (Ум), иначе бы мы, не понимали друг друга


у нас с тобой одинаковое кармическое видение, поэтому мы понимаем друг друга
27 сен 2019, 20:37  ·  URL сообщения

Bambuka
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3418
Откуда: От верблюда
Благодарности: 275 | 265
Профиль  

 

Bambuka,
http://yeshekhorlo.ru/2011-07-27-10-37- ... u-rinpoche
Опять тебя интересуют призраки :)
27 сен 2019, 20:57  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):вся путаница пошла еще с тех времен, когда люди, приверженные к индуизму, пытались переводить буддийские тексты, а ты её продолжаешь развивать

Путаница в голове у автора этой статьи - я например вижу Адвайту, совсем не так как этот "знаток".
Никто не с кем не сливается.
Точно так же, как и в буддизме, при пробуждении обнаруживается иллюзорность границ (обусловленностей) - нирвана.


Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:
Этот Джон Рейнольдс мозгокрут ещё тот.
Сразу видно книжного просветленца :mocking: :mocking: :mocking:


Добавлено спустя 57 минут 38 секунд:
"Главная цель", как Адвайты, так Буддизма - выход из колеса сансары.


Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
ray,
Заканчивай читать всяких мозгокрутов - найди себе учителя, и начинай практику.
А иначе, так и профукаешь драгоценное рождение в человеческом теле.
27 сен 2019, 23:16  ·  URL сообщения

Bambuka
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3418
Откуда: От верблюда
Благодарности: 275 | 265
Профиль  

 

svl,
Кстати про умиколесо сансары, согласна. Очевидно что центр колеса закручивает колесо. Гвоздик я. :) И это ум - основной движитель колеса
28 сен 2019, 18:03  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7141
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

svl писал(а):как и в буддизме, при пробуждении обнаруживается иллюзорность границ (обусловленностей) - нирвана.


где :mocking: ты такую чушь берешь


Добавлено спустя 34 минуты 1 секунду:
"Необходимо также понимать конкретные различия между учениями буддизма и индуизма. В индуизме, например, утверждается, что, обретя реализацию, человек растворяется в абсолюте Брахмы. То есть, пока человек пребывает в состоянии двойственности, он существует как личность, а потом, в конце, все сливается воедино. В буддизме же — и в Сутре, и в Тантре, и в Дзогчене — все совсем не так. Ведь принцип личности существует с самого начала и до самого конца, и это всегда так. Это не меняется. Здесь ничто не требует совершенствования или какой-то перемены.
Конечно, если речь идет о реализации, то это состояние выходит за рамки всех ограничений. А все рассуждения о человеке — это наш ограниченный способ видения. Но это не значит, что личность исчезает. Представим себе, что мы оказались перед обширным собранием бодхисаттв. Возьмем в качестве примера бодхисаттву Манджушри—он уже обрел полную реализацию. Будда Амитаюс — тоже. То же самое верно и для Ваджрасаттвы. Перед нами целый сонм реализовавших существ. Это не значит, что все они — один единственный Будда, который проявляется в разных образах и исполняет разные роли. Например, мы говорим «тысяча будд». Тысяча будд—это тысяча разных индивидуумов. Уровень их реализации одинаков, но то, что они находятся на одном уровне реализации, не значит, что все они превратились в одну личность". («Беседы в Конвее» 1-й том.)

Чогьял Намкай Норбу Ринпоче
28 сен 2019, 18:16  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):svl писал(а):
как и в буддизме, при пробуждении обнаруживается иллюзорность границ (обусловленностей) - нирвана.


где ты такую чушь берешь

Границы(обусловленность) - это кармическое видение.

Ты же только что, сам процитировал то же самое, но другими словами.
ray писал(а):Конечно, если речь идет о реализации, то это состояние выходит за рамки всех ограничений.
28 сен 2019, 20:13  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7141
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

svl писал(а):Границы(обусловленность) - это кармическое видение.


так бы и писал, что кармическое видение исчезает, а то придумал какие то границы


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
тем не менее индивидуальность не отвергается в буддизме, и с ней ничего не происходит
28 сен 2019, 20:24  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):тем не менее индивидуальность не отвергается в буддизме, и с ней ничего не происходит

Да не происходит, пока не познано (в опыте), взаимозависимое возникновение. и существование.
28 сен 2019, 20:51  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100