Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Старая сансарная игра в недва :)

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Bambuka писал(а): хотя сами границы как указатель точно кривой.

Границы = ограниченность = пределы = обусловленность.
29 сен 2019, 16:55  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7141
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

svl,

всеобщий ты рассматриваешь в другом контексте, тебя смущает слово всеобщий
в буддизме так же есть понятие сознание всеобщей основы (алая виджняна), но обозначает это сокровищница всех впечатлений, некая основа из которой происходит перерождение индивида
29 сен 2019, 16:55  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):основа мира пуста от самобытия, еще проще у мира вообще нет основы
всю видимость порождает обычный ум, обусловленный кармой

p1817799.html#p1817799
29 сен 2019, 16:56  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7141
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

svl,

Буддизм учит восьми сознаниям (яп. сики).

Первые пять сознаний связаны с чувственным восприятием:

зрительное – цвет, слуховое – звук, обонятельное – запах, вкусовое – вкус, тактильное – осязание.

Шестое – рассудочное сознание, сформированное посредством пяти первых сознаний.

Седьмое сознание называется атана (яп. манасики) – привязанность к чему-либо. Причина эгоизма, источник зла, создаваемого нами.

Восьмое сознание – алайя (яп. араясики) – «сознание-сокровищница».

так же и виды "умов" в одном уме


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
svl писал(а):p1817799.html#p1817799


это о грубых и тонких состояниях ума
29 сен 2019, 16:59  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):так же и виды "умов" в одном уме

Это же о инд. уме :laugh: :laugh: :laugh:
А о Всеобщем, который упразднили адепты необуддизма, написано здесь -
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/ ... tra.htm#o5
29 сен 2019, 17:05  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7141
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

ну о чем я тебе и говорил :mocking:
изучай тщательно, а не западай на слова

svl писал(а):
при чтении - человек видит не то что написано, а то, что он знает о том, что написано.

:clapping:


Благодатный ответствовал:
– Чувствующие умы и их средоточие, ум различающий, принадлежат внешнему миру, являющемуся проявлением себя самого и приверженному восприятию, различению и схватыванию его Майя-подобных проявлений. Всеобщий Ум (Алая-виджняна)32 превосходит всякую особость и любые границы. Он безупречно чист по самой своей сущностной природе, пребывая неизменным и свободным от ошибок изменчивости, не тревожимым себялюбием, не возмущаемым различениями, влечениями и отвращениями. Всеобщий Ум подобен великому океану, чья поверхность рябит от зыбей и волн, но глубины его пребывают неизменно неколебимыми. По сути своей он лишён особости и всего, к этому относящегося, но, в силу загрязнений, ликом своим уподобляется актёру, исполняя различные роли, среди коих имеют место и взаимодействие [неких причинных факторов] и возникновение различающего ума. Источник восприятия разделяется, и обосабливаются ум, действия ума, вредоносные истечения ума. Семеричное разделение ума проявляет себя следующим образом: внерассудочное33 самовыявление, мышление-вожделение-различение, видение, слышание, пробование на вкус, обоняние, ощупывание, а также все порождаемые ими взаимовлияния и ответные действия.
Различающий ум является источником чувствующих умов и их опорой, действуя с ними заодно, как описано [выше], и привязываясь к объектному миру, а затем посредством [присущих] этим умам несознаваемых влечений загрязняет [чистый] лик Ума Всеобщего. Таким образом, Ум Всеобщий служит хранилищем и чистилищем всех накопившихся последствий мышления и действия с безначальных времён.

29 сен 2019, 17:51  ·  URL сообщения

Bambuka
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3418
Откуда: От верблюда
Благодарности: 275 | 265
Профиль  

 

ray,
Про умобычный который рожает видимость не соглашусь. Обычный ум может ток описывать впечатление. Рождать ничего не может.


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
svl,
Ну да если говорит про границы как условия.
29 сен 2019, 18:18  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7141
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

Bambuka писал(а):Обычный ум может ток описывать впечатление. Рождать ничего не может.


когда ты спишь, на полную катушку работает ум и при этом создает все что угодно


Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
есть более тонкие состояния, из которых возникает видение этого мира
29 сен 2019, 18:20  ·  URL сообщения

Bambuka
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3418
Откуда: От верблюда
Благодарности: 275 | 265
Профиль  

 

ray,
Можно всеобщий ум назвать Сознанием. И этот океан и есть основа вещей. Тот ум который разделяет сравнивает описывает е создает мира, это уже скорее можно назвать эхо знаний. Ум тот что воспринимая фиксирует называется загрязнением. Хотя вообще то даже нахождение чистого ума это загрязнение Сознания, можно сказать - оно условно и зависимоот грязного...
29 сен 2019, 18:24  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7141
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

Bambuka писал(а):Можно всеобщий ум назвать Сознанием.


это и есть сознание-сокровищница, только у каждого существа она своя(
Ум Всеобщий служит хранилищем и чистилищем всех накопившихся последствий мышления и действия с безначальных времён.

невозможно понять буддизм, все его тонкости, с помощью адвайты
29 сен 2019, 18:28  ·  URL сообщения

Bambuka
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3418
Откуда: От верблюда
Благодарности: 275 | 265
Профиль  

 

ray,
Сновидения не создаются умом человека, это колыхание памяти. Тонкие ли толстые видения, не имеет значения, источник и основа и материал один и он не может быть обусловлен неким рождающим мысли, явления. Иначе снова зависимость мира от малюсенькоро умишка который знает что ему сказали тоже многочисленные умы, это будет вера условия и ограничеснность. Как океан может быть зависим от пузыриков и волн? Никак. Рождают ли волны пузырики? Нет. Океан волнуется и это и есть мир.
29 сен 2019, 18:28  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7141
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

Bambuka,

тебе ближе адвайта?
29 сен 2019, 18:29  ·  URL сообщения

Bambuka
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3418
Откуда: От верблюда
Благодарности: 275 | 265
Профиль  

 

ray,
Не может быть своим Сознание. Просто ну ни как. То что имеет сознание должно быть выше Сознания, или рождать сознание. Существа и есть волна в океане сотканые из миллиардов вспыхиываюших и исчезающих явлений. Если есть много рождающих самосознаний, которые друг от друга в отдельности то между ними будет несознание, пустота, которая будет зависеть от существ, потому что хреновины в вакууме будут смморождающие и Океан будет тем что без них не существует, но есть только Океан... об этом говорят как об общем Уме.


Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
ray,
Да фиг знает. Мне пофик адвайта, дхъзогчен, буддизм, каббала, исихазм... суть важнее формы ее передачи. А суть одна и та же у всех учений. Спорят ток о условиях, словах и концептах.
29 сен 2019, 18:32  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7141
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1387 | 728
Профиль  

 

Bambuka писал(а): А суть одна и та же у всех учений


с этим не соглашусь


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Bambuka писал(а):А суть одна и та же у всех учений. Спорят ток о условиях, словах и концептах.


это у всех нео.... так


Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
от воззрения и его правильного понимания зависит правильность и эффективность практики
29 сен 2019, 18:38  ·  URL сообщения

Bambuka
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3418
Откуда: От верблюда
Благодарности: 275 | 265
Профиль  

 

ray,
Если у всех учений разная суть, тт они говорят все о том что относительно, не реально и концептно. А значит они просто как приселать чтобы быть щастливым, далеки от истины и вообще не про ТО. :)

Мейчас ты споришь о концепциях. А они вообще не имеют значения, кроме как мезанизм сбивания с привычныз рамок.

Воззрение это не знание. А практики это не упражнения. Хотя, в большинстве случаев ты прав. Люди любят ритуалы и не любят суть. В этом и прикол. Практики часто используют для новых впечатлений и опытов. Хотя они вообще были созданы не для этого.
29 сен 2019, 19:25  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Google [Bot], Осёл, tsvetaeff, Voland, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100