Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 378
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 594 | 96
Профиль   Сайт

 

Nika, а в чём проблема нести ответственность за свою жизнь, управляемую волей Бога?
15 окт 2019, 11:05  ·  URL сообщения

Pluto
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 715
Благодарности: 129 | 27
Профиль  

 

О, Ника заговорила :)

Хороший вопрос.

Попробую со своей колокольни (сказать о том, о чем не знаю):
Мы (обычные люди, ищущие) не понимаем, что такое Воля Его. Как собственно и мало понимаем, о какой ответственности речь. Умом вроде что-то понимаем (возможно больше понимаем временами - в озарениях), но это не то о чем говориться. Потому что нет у нас ни полной ответственности ни придания на Волю Его. Была бы - понимали бы. А так, по сути, противоречие в уме, отсюда и вопрос.

Сказал о том, о чем не знаю, что я не знаю :laugh:

Nika писал(а):Мне не совсем понятно как соотносятся эти две истины:

ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя.
15 окт 2019, 11:22  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 148
Благодарности: 55 | 2
Профиль  

 

Pluto писал(а):Мы (обычные люди, ищущие) не понимаем, что такое Воля Его. Как собственно и мало понимаем, о какой ответственности речь. Умом вроде что-то понимаем (возможно больше понимаем временами - в озарениях), но это не то о чем говориться. Потому что нет у нас ни полной ответственности ни придания на Волю Его. Была бы - понимали бы. А так, по сути, противоречие в уме, отсюда и вопрос.

Ну вот нет у меня здесь ясности.
Мне даже вопрос трудно сформулировать. Но внутри этот вопрос существует.
Я знаю, что если правильно сформулировать вопрос, ответ может прийти сам.
Поэтому попробовала.
Antar писал(а):Nika, а в чём проблема нести ответственность за свою жизнь, управляемую волей Бога?

У меня даже мозг задымился. Действительно, в чем проблема?
Так-то гораздо проще.
Ну почему-то не могу эту простую мысль пока принять полностью.
Счас как приму! :laugh: :laugh: :laugh:
15 окт 2019, 11:36  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 459
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

Nika,
Nika писал(а):Но внутри этот вопрос существует.

А я как раз это начала тебе писать, когда этот твой пост появился.
У меня этот вопрос тоже давно внутри живёт.
Вот, может теперь, на общем интересе и с помощью того кто знает, и разберёмся.
:smile:


Добавлено спустя 41 минуту 18 секунд:
Antar писал(а):а в чём проблема нести ответственность за свою жизнь, управляемую волей Бога?

Это не проблема, а нестыковка.
Если моей машиной рулю я - то я и в ответе за то, куда приехал.
Если на моём месте какой-то другой водитель, то очевидно, что и ответственность - его.

И здесь вопрос даже не в том, кто там на самом деле рулит.
Вопрос в том, на что должна быть направлена эта молитва. На какое моё изменение.
Что во мне должно измениться, чтобы у меня получилось жить согласно этой молитве.
Когда я обращаюсь: "руководи моими мыслями, чувствами и волей" - то какая именно перемена ВО МНЕ предполагается от этого обращения?
15 окт 2019, 12:07  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 378
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 594 | 96
Профиль   Сайт

 

Elèna писал(а):Если моей машиной рулю я - то я и в ответе за то, куда приехал.
Если на моём месте какой-то другой водитель, то очевидно, что и ответственность - его.


В такой трактовке, ответственность всё равно ваша - это вы его туда пустили.

Elèna писал(а):Когда я обращаюсь: "руководи моими мыслями, чувствами и волей" - то какая именно перемена ВО МНЕ предполагается от этого обращения?


Расслабление. Гийон же целую инструкцию написала.

Руководство же не означает, что Бог обязан двигать вашим телом и вкладывать вам светлые мысли в голову. Наоборот, вы эти мысли должны убрать, чтобы не мешаться.
15 окт 2019, 12:54  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 459
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

Antar,
Antar писал(а):В такой трактовке, ответственность всё равно ваша - это вы его туда пустили.

А зачем пускать? Зачем вместо себя просить о другом водителе? Чтобы ЧТО изменилось?

Не я буду рулить своей волей, а ты возьми этот руль, Господи.

Что во мне от этого должно измениться?

Вот на чём акцент моего вопроса.
Вопрос про молитву.

Antar писал(а):Гийон же целую инструкцию написала.

Так ведь вопросы остались, а Жанне Гийон я их задать не могу.
15 окт 2019, 13:11  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 148
Благодарности: 55 | 2
Профиль  

 

Antar писал(а):Расслабление.

Antar писал(а):вы эти мысли должны убрать, чтобы не мешаться.

Т.е. я несу ответственность за то, смогла ли я расслабиться и принять Волю Божью. Смогла ли я убрать мысли, чтобы не мешаться? За все последующее я ответственности не несу. Так?
15 окт 2019, 13:31  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 378
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 594 | 96
Профиль   Сайт

 

Elèna писал(а):А зачем пускать? Зачем вместо себя просить о другом водителе? Чтобы ЧТО изменилось?


Спросите Нику, она ж этот вопрос подняла.

Elèna писал(а):Не я буду рулить своей волей, а ты возьми этот руль, Господи.
Что во мне от этого должно измениться?
Вот на чём акцент моего вопроса.
Вопрос про молитву.


Расслабление.

Elèna писал(а):Так ведь вопросы остались, а Жанне Гийон я их задать не могу.


Если они из любопытства, то и Гийон не ответит. У вопросов должна быть практическая необходимость.
Но мы можем о них поболтать, конечно же.

Вот, котик.

Изображение


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Nika писал(а):Т.е. я несу ответственность за то, смогла ли я расслабиться и принять Волю Божью. Смогла ли я убрать мысли, чтобы не мешаться? За все последующее я ответственности не несу. Так?


Нет, и за всё последующее тоже несёте. Вы же её приняли, эту волю, а не кто-то другой - вам и нести ответственность. Просто не понимайте ответственность как вину и наказание.
15 окт 2019, 13:32  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1907
Благодарности: 0 | 1670
Профиль   Сайт
Online

 

Nika писал(а):Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что даст мне сей день.

Всё, дальше можно не читать.
Дальше для тех, кто не понял, а таким всё равно что там написано.

Принять ответственность на себя за всё, что со мной случается === с душевным спокойствием встретить все, что даст мне сей день.

В христианстве звучит, что Бог послал мне горькую чашу для испытания меня и я должен со смирением её испить. Это просто другими словами про приятие ответственности. Про то, что сейчас, это следствие меня вчерашнего.


Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Elèna писал(а):Если моей машиной рулю я - то я и в ответе за то, куда приехал.
Если на моём месте какой-то другой водитель, то очевидно, что и ответственность - его.


Другими словами, Бог дал вам машину (ваше тело) и вы вправе рулить так, как вам нравится. Но и все последствия от вашего руления на вас.
15 окт 2019, 13:54  ·  URL сообщения

камень
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 344
Благодарности: 19 | 32
Профиль  

 

Nika писал(а): Быть с Богом - это принимать ответственность за свою жизнь.

и кто сказал что это истина?

Насколько утверждают все религии мира "Быть с Богом это вверить свою жизнь Богу(в руки Божии)" То есть переложить ответственность за свою жизнь на Бога.
15 окт 2019, 14:33  ·  URL сообщения

Antar
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 378
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 594 | 96
Профиль   Сайт

 

камень, буддизм не утверждает.
15 окт 2019, 14:41  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 148
Благодарности: 55 | 2
Профиль  

 

Antar,

Antar писал(а):Просто не понимайте ответственность как вину и наказание.

Первая реакция - а я и не понимала, как вину и наказание.

algol,

algol писал(а):Принять ответственность на себя за всё, что со мной случается === с душевным спокойствием встретить все, что даст мне сей день.

т.е. ответственность - это принятие.
Читаю эту молитву каждое утро. И когда сейчас копировала для поста, поняла, что я её сильно подсократила :o)

Antar,
И тогда почувствовала, что таки да, есть разница для меня между ответственностью и принятием.
И в принятии действительно для меня нет вины и наказания.

Благодарю (не нашла смайлика намасте)


Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
Еще пришло.
для меня ответственность - это что-то личное, направленное на меня.
Видимо, на заре чтения этой ветки я твердо усвоила: если что-то случается - всегда смотри в себя, ты причина.
И ответственность воспринималась мной очень лично, и да, была окрашена чувством вина: я накосячила, мне и отвечать.
А ответственность - это такой закон, он просто есть, как закон гравитации, и направлен вовсе не лично на меня…
Так тогда этот закон и есть закон Божий, по которому нам проповедуют жить.)
Юхууу...т.е. Ура!
15 окт 2019, 14:42  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 459
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

Antar,

Elèna писал(а):А зачем пускать? Зачем вместо себя просить о другом водителе? Чтобы ЧТО изменилось?

Antar писал(а):Спросите Нику, она ж этот вопрос подняла.

А Вы подумали, что я ВАС спрашиваю?
Не. Это я комментировала Ваши комментарии наших с Никой вопросов. :o)


Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
algol,
Nika писал(а):Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что даст мне сей день.

algol писал(а):Всё, дальше можно не читать.
Дальше для тех, кто не понял, а таким всё равно что там написано.

Принять ответственность на себя за всё, что со мной случается === с душевным спокойствием встретить все, что даст мне сей день.

Тогда Господь-то тут причём?
Почему - "дай мне душевного спокойствия"?
Меня всегда вот это смущало.
Ну бывает такой народ - въедливый и дотошный. :o)

А по Вашему ответу я понимаю, что Господь тут и ни при делах.
Это ж от МЕНЯ зависит моё спокойствие, тогда и ответственность вполне уместна как факт.
Это я должен - и успокоиться, и ответственность осознать.

И вот в Вашей подаче всей этой темы - никаких противоречий нет.
15 окт 2019, 15:17  ·  URL сообщения

Pluto
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 715
Благодарности: 129 | 27
Профиль  

 

algol,
algol писал(а):Всё, дальше можно не читать.
Дальше для тех, кто не понял, а таким всё равно что там написано.

А если все таки почитать дальше... В чем состоит Воля Его в данном контексте (и в целом)?
И Иисус говорил перед распятием: "впрочем не Моя воля, но Твоя да будет"

И в молитве:
Господи, дай мне предаться воле Твоей Святой.


Очень часто в Христианстве идет упоминание именно Воли Его.
15 окт 2019, 15:29  ·  URL сообщения

Elèna
Участник
 
Сообщения: 459
Благодарности: 61 | 53
Профиль  

 

algol,

В общем, вот как получается.
Все молитвы, которые люди обращают к Богу, на самом деле - обращение к самим себе.
Я не так давно открыла это для себя в некоторых молитвах, а сейчас вижу, что это вообще ко всем молитвам относится.
15 окт 2019, 15:35  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, algol, Biboc, Bing [Bot], delott, Google [Bot], Ilianever, trikaya, Yandex [Bot], Прот, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100