Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Кафе "Адвайта"

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модераторы: Крокозябра, Кицунэ

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 30209
Благодарности: 615 | 1805
Профиль  

 

sergeys писал(а):А с чего ты это взял?

А чо?

sergeys писал(а):И это откуда? Знаешь, что не знаешь

Кого позвать? Чего знаешь/не знаешь? :roll:

trыntrava писал(а):Позвольте.. но ведь имманентное перетекая в трансцендентное концептуально охватывая феноменально проявленное стремится к сингулярности ноумена как такового.

"Позвольте.. но ведь состояние сна перетекая в состояние бодрствования концептуально охватывая феноменально проявленное в сновидении стремится к сингулярности сновидящего как такового."
:biggrin:


Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
sergeys писал(а):Мы и сейчас живем в иллюзорном мире и прекрасно себя чувствуем

Речь о том, что когда иллюзия закончится т.н. смертью - твоя личность канет в Лету, растворится в Источнике. Нет никакого личного бессмертия - это всё байки эгоистов, желающих жить вечно вопреки своей иллюзорной природе. Из безличного Источника возникает временная осознанность, в Это же она и возвращается, растворяясь без следа.
31 окт 2019, 18:14  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22278
Благодарности: 3356 | 2992
Профиль  

 

koт писал(а):"Позвольте.. но ведь состояние сна перетекая в состояние бодрствования концептуально охватывая феноменально проявленное в сновидении стремится к сингулярности сновидящего как такового

:shock:
Трижды перекрестился!!!
31 окт 2019, 18:20  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 30209
Благодарности: 615 | 1805
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Трижды перекрестился!!!

Лучше сплюнь! :roll:
31 окт 2019, 18:29  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22278
Благодарности: 3356 | 2992
Профиль  

 

koт писал(а):Лучше сплюнь

Чего же! Красиво ты выражовываешься! Диковенные словечки умело вплетаешь! Подумать надо над словами такими, чтобы понять, уразуметь мудрость такую. Молодец ты, кот, молодец. Правильно пишешь. Поддерживаю я мысль твою. Понимаю. Хай Бог милует!
31 окт 2019, 19:07  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

koт писал(а):Где ж оно у тебя всегда доступное когда ты в глубоком сне без сновидений не осознаёшь своё существование.

А зачем временному рефлективному уму, зависящему от мозга и его состояния, где-попало осознавать себя? Кто это вообще придумал? Ум тела боли, который хочет увековечить себя. Все проблемы в бодрствовании - тут и разбираемся.
koт писал(а):Где-то так. Только каким боком возраст к непрерывности осознания собственного существования.

Не возраст, а мозг, зависящий от общей физиологии. Тот же пивас - хороший пример. Трезвый пишешь четко, а как накидаешься - "В кого шмальнуть!? Кому ногу поломать!?". То есть. адекватная непрерывность уже теряется, до потери памятийной ещё полшага.
koт писал(а):До этого осознавал круглосуточно, 24/7. Это то, что ты "сахаджей" называешь.

Удивил. Так у всех нормальных путников на первых порах: блаженство и осознанка во снах. А потом одна и та же история как под копирку - "что-то пошло не так". Про форумных не скажу, а в реале пару знакомых да их знакомых. да я ещё плюс.
koт писал(а):Чушь какая. Нахрена тогда вообще все телодвижения по вспоминанию Себя, Источника этого всего феноменального.

Не понял.
Честное, центрированное сидение внизу и есть прохождение к себе. Конечно, быстрые результаты не гарантированы. А в реальности всё так: что-то стоящее требует энергоёмкого эквивалента.
koт писал(а):Пространство - это первая твоя "форма"

Форма... :repa: даже в кавычках не смотрится по отношению к пространству-сознанию.
koт писал(а):то я бы тебе предложил не париться по поводу физической смерти
Париться и готовиться - маленько не одно и то же.
koт писал(а):ты, как личность, как индивидуальная осознанность, исчезнешь в любом случае, со всей своей идентификацией/памятью/личной историей. Просто растворишься в абсолютно безличной Сатчитананде. Так будет со всеми, и со мной в том числе - других вариантов просто нет. Это всё феноменальное иллюзорно, абсолютно иллюзорно.

Тогда какова хирена эта самая преходящая личность со своей памятью собирается делать аж во всех трёх состояниях?
koт писал(а): просто мгновенный финт осознанностью произошел, именно что очнулся ото сна.

Может это и был просто сон? :unknw: Ты ж писал, что это у тебя во сне было.., при живом молодом здоровом спящем теле. Я поэтому и не доверяю стопроцентно таким вот вещам - мало ли что привидится. Хотя трансперсональные сны-переживания конечно очень реалистичны, бодрствование гораздо тусклее. Ну и что?
Хозяин-барин, короче...


Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:
То есть, твоя парадигма как-то на просто обывательскую смахивает. Не ну реально, сам смотри - "тут вообще не стоит запариваться, чо то там медитировать, пей-гуляй - один хрен помрём с потерей индивидуальности". С той лишь разницей, что почему-то уверен чем станешь. Как если бы просто проездом заскочил на Мальдивы, а потом дома ходишь гоголем "у меня там недвижка в собственности".
31 окт 2019, 21:05  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22278
Благодарности: 3356 | 2992
Профиль  

 

Mind писал(а):koт писал(а):
то я бы тебе предложил не париться по поводу физической смерти
Париться и готовиться - маленько не одно и то же.

А в чем заключается подготовка? Я сам готовлюсь. Где то слвшал, что правильно умирать каждую минуту. Но так ведь и всю жизнь можно про умирать.
31 окт 2019, 23:43  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):А в чем заключается подготовка?
В том самом центрировании, стоянии в естьности, медитации. То есть, не просто в пробуждении ума от периферийной спячки и осознании факта чуда существования, но и в попытках эмпирически воссоединиться с тонким планом. А значит, надо и "быть поближе" к нему чем больше, тем лучше - стояние в естьности. Дальше как пойдёт - больше ничего не сделать.
АнтиГуру писал(а):Но так ведь и всю жизнь можно про умирать.


Ну да. Центрированное сознание уже на жизнь смотрит как бы со стороны смерти. Как на "ну вот пока такое" качественно-энергетическое проявление.
01 ноя 2019, 06:28  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22278
Благодарности: 3356 | 2992
Профиль  

 

Mind, да, в очередной раз убеждаюсь, что в этом контексте мы все говорим порятные только нам слова. Центрирование, естьность, я, например, этими терминами вообще не оперирую. Более того, ты говоришь "надо быть", а я вижу, что все течет своим чередом, и если даже я думаю, что я совершаю какие то попытки что то делать в этом направлении, то я знаю, что это лишь мне так кажется. Возможно не у всех так. Я не спорю. Но у меня так. Все происходит само.

Нет у меня своей воли. И мне все равно, что после смерти тела. Я больше не чувствую тяги к существованию. Хотя и не отрицаю его. Я больше ни к чему не готовлюсь. А просто живу. Балдею. Период подготовки закончился. Он был словно ночь. А теперь начался день. И этот этап мне нравится больше. Я снова стал чувствовать. И не пугаться этого.
01 ноя 2019, 09:48  ·  URL сообщения

trыntrava
Участник
 
Сообщения: 414
Благодарности: 36 | 39
Профиль  

 

https://www.youtube.com/watch?v=YqVMJMPSy1A
Не пойму чета.. чья это романтика ..чья это молодость


Добавлено спустя 47 минут 32 секунды:
. и вы знаете, там были весьма любопытные исследования интроспективных практик, примерно таких, какие дают восточные учения своим адептам, в целом это можно назвать медитация или работа со своим сознанием ... в противовес телесноориентированным практикам, таким как йога, цигун ..обнаружилось что они одинаковы в том, что касается зомбированности мозгов самой идеей...дело в том, что на ранних этапах эволюции мозга, так скажем в период детства человечества в отдельно взятом индивиде, его мышление мифологично, и оно создаёт себе религиозные перспективы и принимается фанатично служить самой идее.. это вместо того, чтобы эти навыки послужили для практической жизни..
01 ноя 2019, 10:49  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1656
Благодарности: 255 | 379
Профиль  

 

koт,

При всем моем к тебе уважении, но ты очень категоричен :stop:

koт писал(а):Речь о том, что когда иллюзия закончится т.н. смертью - твоя личность канет в Лету, растворится в Источнике. Нет никакого личного бессмертия - это всё байки эгоистов, желающих жить вечно вопреки своей иллюзорной природе. Из безличного Источника возникает временная осознанность, в Это же она и возвращается, растворяясь без следа.


Так мог бы авторитетно заявить только сам Источник. Но Он молчит... Если все растворяется без следа, то и нет свидетелей, которые могли бы это подтвердить. Более того, даже если бы они и были, то достоверно неизвестно, что они видели, как поняли и как проинтерпретировали. Они могут и ошибаться. А если все же есть и не ошибаются, то, значит, растворяется далеко не все :o)

Потом, вопрос: а что такое личность, которая растворяется? Набор идей о мире и себе? Или, может быть - тело?


Добавлено спустя 31 минуту 21 секунду:
Рискну предположить, что это - "временная осознанность", да?


Добавлено спустя 39 минут 14 секунд:
Mind,

Ты пишешь:

Mind писал(а):В том самом центрировании, стоянии в естьности, медитации. То есть, не просто в пробуждении ума от периферийной спячки и осознании факта чуда существования, но и в попытках эмпирически воссоединиться с тонким планом. А значит, надо и "быть поближе" к нему чем больше, тем лучше - стояние в естьности. Дальше как пойдёт - больше ничего не сделать.


"стояние в естьности" - условие необходимое, но достаточное ли? Может быть, чтобы "пошло быстрее", стоит углублять созерцательность существования? Все больше отбрасывая грубое и погружаясь в тонкое? Будучи в мире, на это не так просто решиться. Но как вариант, не резко, но мягко отодвигать одно и приближать другое? Хотя, наверное, можно и резко :rolleyes:
01 ноя 2019, 12:37  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 30209
Благодарности: 615 | 1805
Профиль  

 

Mind писал(а):А зачем временному рефлективному уму, зависящему от мозга и его состояния, где-попало осознавать себя? Кто это вообще придумал? Ум тела боли, который хочет увековечить себя. Все проблемы в бодрствовании - тут и разбираемся.

Сиюминутная осознанность, которая может быть непрерывной во всех трёх "обычных" состояниях рефлективного ума никак не зависит от деятельности мозга. Ты не тело. К мозгу, в голову, она "подключается" только лишь в состоянии бодрствования. Во сне со сновидениями находится на уровне горла, в глубоком сне без сновидений - в центре тела, где-то в районе солнечного сплетения, а может и ниже, тут сложно сказать просто потому что когда с утра взлетаешь в голову физическое тело и окружающий мир еще окончательно не нарисовались, просто как наброски некие..


Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Mind писал(а):Не возраст, а мозг, зависящий от общей физиологии. Тот же пивас - хороший пример. Трезвый пишешь четко, а как накидаешься - "В кого шмальнуть!? Кому ногу поломать!?". То есть. адекватная непрерывность уже теряется, до потери памятийной ещё полшага.

Ты путаешь то, что "безусильно созерцает" и то, что "живёт в феноменальном".


Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Mind,
Ты меня разочаровал этой парой абзацев. К сожалению у тебя нет опыта Знания, того, что ты сам же мне когда-то и цитировал из кашмирского шиваизма:
Нет необходимости
ни в духовном развитии,
ни в созерцании,
ни в диспутах или рассуждениях,
ни в медитации,
ни в сосредоточении,
и даже нет необходимости в усиленной молитве.
Для того, кто уже свободен, бесполезно пытаться освободиться, потому что он никогда не находился в зависимости.

Все это лишь иллюзия, которая подобна тени призрака, или змее, которую ошибочно увидели в веревке. Так не отвергай ничего, и не стремись к обладанию чем-либо. Свободно наслаждайся самим собой, пребывая в Себе, в радости абсолютной Реальности, именно таким, каков ты есть!

Какими словами можно описать абсолютное Совершенство? В Бытии могут существовать любые различия между поклонением, тем, кто поклоняется и объектом поклонения. Каким образом и в ком может происходить духовное развитие? Какие существуют степени поглощенности?
Иллюзия сама по себе является в конечном счете тем же самым, что и недвойственное Знание, всё, будучи чистой природой Бытия, переживает самое себя - так не стоит напрасно беспокоиться!

Это Блаженство несравнимо с тем, что переживается благодаря богатству, или вину, или даже союзу с возлюбленной. Проявление этого Света не может быть сравнимо ни со светом лампы, ни с солнцем или луной.
Проявление этого Света подобно обретению потерянного сокровища. Радость, которую кто-либо переживает, когда он свободен от тяжести скопившихся различий, может быть сравнима только с облегчением, которое кто-либо испытывает, когда садится на землю с тяжелым грузом.

Все состояния, такие как любовь и ненависть, удовольствие и страдание, появление и исчезновение, кажутся отдельными. Тем не менее, они являются частью Бытия, их Природа неразделима, являясь формой чистого Знания.

Несуществующее внезапно приводится к существованию - так происходят все состояния бытия в этом мире. Каким образом могут они овладеть Реальностью? Как обрести Реальность в нереальном, изменчивом, в разнообразии мирских вещей, в путанице грез или в обманчивой красоте? Выйди за пределы загрязнения, которое является причиной сомнений и страха и пробудись!

Это не абсолютное Бытие вызывает к жизни эти различные состояния. Они появляются, созданные тобой. Несмотря на нереальное, они становятся реальными благодаря моментальной спутанности восприятия. Великолепие этой вселенной порождено твоей волей. Она не имеет другого происхождения.
Несмотря на единственность, ты имеешь много форм.

Как реальное, так и нереальное, простое и сложное, вечное и преходящее, То, которое благодаря иллюзии является нечистым и при этом чистотой Бытия - всё сияет в зеркале осознания.

Всё это, имеющее природу чистого Света, воспринимается как сознание возникающее внутри само-осознавания.

Этот текст не аллегоричен, он буквален с точки зрения Сатчитананды, Атмана.


Добавлено спустя 18 минут 33 секунды:
Mind писал(а):Удивил. Так у всех нормальных путников на первых порах: блаженство и осознанка во снах. А потом одна и та же история как под копирку - "что-то пошло не так". Про форумных не скажу, а в реале пару знакомых да их знакомых. да я ещё плюс.

Я не про сны. Если бы ты хоть раз действительно поинтересовался о чём я говорю - турия и всё такое - то легко бы выяснил что речь всегда идет не о снах но о "четвёртом" состоянии.


Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Наверное мы этим и различаемся с тобой: я проштудировал всё, что ты мне говорил - випассана, кашмирский шиваизм, гипервентиляция и т.д. - от корки до корки, всё что смог найти, просто для того чтобы понимать то, что ты мне пишешь. А тебе насрать оказывается, у тебя
Mind писал(а):Все проблемы в бодрствовании - тут и разбираемся.

Разбирайтесь.

Mind писал(а):Не понял.

Не вижу ничего в этом удивительного.


Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
sergeys писал(а):ты очень категоричен

А надоело просто :hand: Сколько можно пережевывать одно и то же!
Ковыряется в иллюзии и горд до усрачки своей "подготовкой"..


Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Ключевое здесь - "своей".
Даже такой тролль как АнтиГуру мудрее на порядок:
АнтиГуру писал(а):и если даже я думаю, что я совершаю какие то попытки что то делать в этом направлении, то я знаю, что это лишь мне так кажется.



Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
sergeys писал(а):Так мог бы авторитетно заявить только сам Источник. Но Он молчит...

Я не молчу.


Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
sergeys писал(а):Потом, вопрос: а что такое личность, которая растворяется? Набор идей о мире и себе? Или, может быть - тело?
Рискну предположить, что это - "временная осознанность", да?

Хуже. Для тебя. Растворяется не только эта мировая личность, с которой тут многие борются, как говорится "я". Растворяется "Я", самоидентификация Атмана, "возвращается" в абсолютную безличность Брахмана просто потому что это последний иллюзорный "рубеж" разделения, которое по Сути бессмысленно. Абсолютная аннигиляция.


Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
koт писал(а):Абсолютная аннигиляция.

Для Тебя, как Индивидуальности. Потому что эта Индивидуальность абсолютно тождественна безличному Брахману, Сатчитананде, за одним лишь маленьким исключением: сохраняется этот сгусток самоидентификации, фокус внимания, волевая центрация на Себе, на своём Существовании. Его придётся окончательно отпустить чтобы вернуться к Богу, в Парабрахман. Почему придётся? Сам поймёшь.
01 ноя 2019, 15:24  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

koт,
Иш, завелся. Корову проигрывает.
Ппц, как люди с телефонов пишут - интернет для гномиков, убийца зрения. Нормальный монитор стационарного или ноут всегда будут вне конкуренции.
Даже не буду учиться цитаты ставить. Не стоит того. Но щас не в городе, в гостинице сижу.. Читать ещё можно, а писать...
Ну слушай, нет в моём мире таких слов как - штудировать, знать, бытие-знание(почему то не сознание). Я ж говорю периодически - эмпирика для меня главное - не знание, а сознание как восприятие. Как живое чувствовпние здесь и сейчас. Через такое прохождение иногда прорывает в бытие пространством - тоже эмпирика. Блин, ну нафига при таком раскладе мне твоё знание, а тебе моё пространство. Центрация в моменте как бы и в защите не нуждается... И штудировать тут нечего.
Аешмаеь лятьь, телепоны эти, никакога удовольствия писать так.
01 ноя 2019, 19:58  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1656
Благодарности: 255 | 379
Профиль  

 

Ребята, давайте жить дружно :o) Разве может быть что-то в этом иллюзорном мире, из-за чего стоило бы ссориться? Или раздражаться? Или говорить на повышенных тонах? Тяжело жить в иллюзии. Но тем радостнее и легче, если найти из нее выход. Если не любить ближнего, то хотя бы быть к нему доброжелательным. Это вдохновляет и дает силы. Правда :o)

koт писал(а):Хуже. Для тебя. Растворяется не только эта мировая личность, с которой тут многие борются, как говорится "я". Растворяется "Я", самоидентификация Атмана, "возвращается" в абсолютную безличность Брахмана просто потому что это последний иллюзорный "рубеж" разделения, которое по Сути бессмысленно. Абсолютная аннигиляция.


koт,

Ты процитировал, на мой взгляд, замечательный текст. И в нем сразу бросается в глаза, что некоторые слова написаны с большой буквы. И ведь не случайно. Маленькие - это мы, пылинки на зеркале. Большие - это Реальность. Это Я, Зеркало, которое отражает то, что есть. Это великая пара. Субъект и Объект с большой буквы. Которые не исчезают со смертью "я". Наоборот, только благодаря их непрерывному взаимодействию, "я" знает. Пусть немного (ведь у него всего лишь пять телесных и одно нетелесное чувство), но для "я" - более чем. Это "знание я" - крохотный кусочек Знания Я, доступный "я" просто так, всю его жизнь. Оно, Знание Я, было до рождения "я", есть с "я" и будет после. Оно никогда и никуда не исчезает. Ни в глубоком сне, ни после смерти "я". Но может легко замыливаться, тускнеть и теряться, когда "я" отвлекается или заблуждается. Убери эти омрачения, и Оно засияет.

Не настаиваю на своей интерпретации, но сейчас мне весь этот процесс видится так. И еще. Даже если в этом моем рассуждении что-то и может казаться верным, то надо помнить, что это всего лишь еще одна идея, концепция, к которой в любом случае привязываться не стоит. Чтобы не плодить иллюзий :o)

Mind, у тебя замечательное кафе. И я тебе благодарен. И Коту тоже :o)
01 ноя 2019, 22:38  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

koт писал(а):Сиюминутная осознанность, которая может быть непрерывной во всех трёх "обычных" состояниях рефлективного ума никак не зависит от деятельности мозга. Ты не тело. К мозгу, в голову, она "подключается" только лишь в состоянии бодрствования. Во сне со сновидениями находится на уровне горла, в глубоком сне без сновидений - в центре тела, где-то в районе солнечного сплетения

То есть, этот челночный вояж индивидуального ума от сплетения до головы - это независимость от тела? Ты вправе так считать.
Я же уверен, что индивидуальный ум ещё как! зависит от тела. По сути, само тело и его телесные восприятия его и формируют.
А вот природа ума, чистая субъектность, естьность, субстрат восприятия, чистая бытийность-сознание что ли...ну понятно, вообщем - вот это, действительно непреходящая тема, не от тела не от какой другой формы не зависящая, но всепронизывающая и всесоздающая...лучше не вдаваться как - не важно.
Отсюда и мой подход - в идеале при жизни "выйти на" эмпирическое единение (утоньшение ли, как тут сказать) с природой ума или на слой, резонанс приближенный к источнику. Что бы такие слова как "да куда уйду?" или "что здесь, то и там" были не философской метафорой, а эмпирическим энергетическим фактом, таким же как и более плотные обычные телесные чувства, ощущения. Ну а практическая реализация одна - центрация, медитация. Возможно, вспомогательные очищающие техники, но это частности.


Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
sergeys,
Mind, у тебя замечательное кафе. И я тебе благодарен. И Коту тоже :o)
Спаа-сибо.
На таком спец. форуме один подписчик уже тема.
02 ноя 2019, 14:49  ·  URL сообщения

trыntrava
Участник
 
Сообщения: 414
Благодарности: 36 | 39
Профиль  

 

Mind,
Я тебя хоть и критикую ибо имею с тобой принципиальные отличия во взглядах..
Но я тоже твой подписчик :biggrin:
И вобще ты молодец...нынче))


Добавлено спустя 21 минуту 4 секунды:
Сиюминутную осознанность ..тренируют
--
phpBB [media]

Чувак грит правильные вещчи..
02 ноя 2019, 15:56  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Аннунциата, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, Yandex [Bot], Мария Екатерина


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100