Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Что "свидетельствует" "свидетель"? ))

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6215
Откуда: из лис
Благодарности: 524 | 1046
Профиль  

Что "свидетельствует" "свидетель"? )) 

"Нам не дано предугадать
как наше слово отзовётся.
Ф.И. Тютчев"

))))) Соображения в связи с этим сообщением: p1849933.html#p1849933

Просто следует помнить, что, как правило, люди смотрят не саму реальность, а :!: повтор из памяти. (На обработку глазом и мозгом информации и последующей её записи в память требуется время.) В повторе же они видят самого себя творящего что-то и полагают, что это они и есть. Но это, повторю, запись, просмотр памяти и то, что они видят это не они. Ну так же как фото чела не является этим челом. То, что на самом деле происходит - происходит немного раньше того момента, когда чел просматривает запись. Кстати отсюда совершенно левая идя Дракона об ложном авторстве - левая потому, что всё же чел всё делает сам хоть и не осознавая в большинстве случаев это, а до Дракона раньше это не дошло (Не знаю как сейчас. :unknw: ) Онлайн же обычный чел бывает только иногда когда и творит происходящее, задаёт его ход. Например чел решил сходить в булочную, настроил автопилот (всё это доли секунды занимает), а потом смотрит кино "Мой поход в булочную". :o) Иногда, когда внештатные ситуации возникают, не предусмотренные сценарием автопилота, чел опять становится онлайн и корректирует ситуацию. Это хорошо заметно в повторе когда исчезает персонаж и возникает творец.
02 ноя 2019, 23:17  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 22916
Благодарности: 857 | 3405
Профиль  

 

Кицунэ,
Хороший вопрос!
Емкий.
Надобно для глупых садхаков ответить подробно и честно.
Итак...Хм..

Термин "свидетель" введен прошло-вековой тусовкой нью-эйдж, как собирательные и очень вредный.
Особо постарался Ошо, объявив, что "наблюдатель" - это очень толсто, а вот "свидетель" - это как-то "тонко" и более разрежено.
В архаичных системах психо-физических тренировок, и это описано в сутрах, существует две отдельные практики:
1. Практика внимания.
2. Практика разотождествления.
В своих сутрах, которые переведены для профанов неправильно, Будда четко говорит что:
Процесс разотождествления в самом зародыше спрятан в процессе наблюдения.
То есть, наблюдая что-либо, мы как-бы очень тонко уже разотождествляемся, если не наблюдаем долго.
Объект и субъект. Так двойственность начинает работать против себя.
Далее Будда говорит, что Практика Праджни и Дхьяны должна быть равновеликой и одновременной.
Но СРАЗУ ЭТОГО НЕ ДОСТИЧЬ. А поспешность приводит к омрачению.
Мы до сих пор Праджню и Дхьяну переводим неправильно..
Посему есть отдельная практика внимания.
Причем в качестве объекта выбирают наиболее непрерывное явление или физический стационарный объект.
И только потом вносят в этот объект немного "ментальной динамики", как например цвет..
В век кали-юги самым непрерывным объектом, которые должны наблюдать садхаки - является орган слуха. Это не звук! А внутреннее слушание.
Это было принято на генеральном съезде 21 Бодхисатвы под предводительством Будды.
Практика внимания подразумевает длительное наблюдение вначале неподвижного объекта. Например Шаматха..
Воображение при этом не должно быть задействованно.
Когда садхак укрепится, то ему дают новую опору, можно ментальную, например букву А, тибетскую.
Когда и в этом он укрепится - ему дают "ментальный люфт" - например вокругг А разноцветные круги.
Ментальный люфт обязательно нужен, чтобы садхак не сливался с объектом. Ибо отлично с древних времен известно, что небольшое ментальное движение, например в виде представления цвета - предохраняет "проваливание субъекта в объект". И это тоже описывают сутры, которые садхаки не читают, а читают всякую билеберду про нового майтрею...
Когда садхак укрепляется в наблюдении относительно динамического объекта (внутреннего, или внешнего - например свечу, огонь, где есть небольшая динамика. При большой динамики происходит потеря практики) то он начинает выполнять вторую практику - разотождествления.
И далее старается делать одновременно обе практики равновелико.
Будда четко в своей сутре говорит, ЧТО ТОЛЬКО ТАК БОДХИСАТВЫ ДОБИВАЮТСЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ.
И ОДНА ПРАКТИКА ВНИМАНИЯ ПРИВОДИТ К ПОТЕРЕ ПРАКТИКИ И БЕЗУМСТВУ И ЛОЖНОМУ ВЕЛИЧИЮ.
А ОДНА ПРАКТИКА РАЗОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ ПРИВОДИТ К ДЕПЕРСОНАЛИЗАЦИИ И ТОЖЕ ПОТЕРЕ ПРАКТИКИ.
И то и другое - омрачение!
Но начинать разотождествление с "динамическим потоком", когда даже не "покорен динамический объект" - полный провал..
Но что нам Будда, правда?!
Нашим садхакам уже так мозги промыли, кому не лень..Все профаны отметились:))
И вот это "свидетельство" и подразумевает некую одновременную практику внимания и разотождествления, типа немного "тоньше" внимания..
Но садхакам не объясняют разницу и все, что написано в сутрах..
Лучше их нагрузить Брахмами и пустотой, а свидетельствовать заставить сразу ВСЕ!
Объявив их великими практиками "жизни, потока и вообще"..
В результате ни один садхак не выполняет практику правильно.
И получает омрачения в виде самовеличия я или провалов в "пустоту"..
Объяснять что либо бесполезно..
Посему, если вы вдруг после промывки мозгов стали "свидетелем" и чего доброго уже "свидетельствуете год или больше" - то так и знайте - вас обманули.
Все что вы сможете "достичь" это щвание "крутого практика", ну и может быть ВТО или осознанные сновидения.
Все. Это потолок свидетеля!


Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:
Ну и ещё..
Не зря орган слуха принят за объект-эталон в век кали-юги.
Помимо того, что этот объект наиболее непрерывен в отличии от других внешних и ментальных объектов (тантра - это нить, непрерывность, однородность), он ещё и воспринимается не глазами!
Глазами мы воспринимаем 80% информации.
И поэтому "ДУМАЕМ ГЛАЗАМИ", ВКЛЮЧАЯ ВНУТРЕННИЕ МЕНТАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ.
А "думание глазами" - огромное препятствие, так как культивирование "отождествления с одними вратами" приводит к "падению в сансару"....
Если вы в сансаре - то на 90% вы можете благодарить за это свое зрение.
Внутренний слух доступен в течении суток - постоянно. Он не меняется, не пропадает, и в темноте не исчезает..
Единственно когда он может пропасть, то есть прерваться - это во время сна садхака..Но это проблемы самого садхака.
Ничего более "непрерывного" вы никогда не найдете, да еще и уводящего от "думания глазами. Образами".
Тот кто имел "думание не глазами" сразу понимает, насколько мы обусловленны временем и пространством, обусловлены "здесь и сейчас". Недаром этот слоган так любят все гуру, садхаки и рекламщики.
Находиться "здесь и сейчас" - это полная ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ БУДДИЗМУ И ПРАКТИКАМ, КУЛЬТИВИРОВАНИЕ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ ВРЕМЕНЕМ И ПРОСТРАНСТВОМ.
Все это - очень простые вещи, которые следует честно рассказывать на первом сатсанге..
Но именно эти вещи садхаки не слышат, не понимают, изучают не сутры психо-физической тренировки, которые являются Костью Буддизма, а жрут Плоть Буддизма и суррогатов в виде всяких концепций и теорий, уводящих от простоты и усердия в гущу ментальных понятий не имеющих основы.
И превращаются в эзотериков и оккультистов.
Свидетельствующих разумеется :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:
Для тех кто желает более глубоко понять "свидетельствование" - еще раз

Сутры и психиатрия против нью-эйдж и психологии.


Как Вы все уже понимаете, что ПРИШЛА ПОРА ВЗРОСЛЕТЬ!
Невозможно оставаться полуживыми даосятами и талдычить "ПУТЬ К СЕБЕ", "СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ" и "ЗА УМ" годами, а также, невозможно постоянно жевать сопли гламурной эзотерики и розового нью-эйджа!
Если, конечно, вы хотите что-то понять, хотя бы логически!
Итак, мы не раз уже показывали, что все Ваши ГУРУ, проповедующие "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС", "РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ", "ПУТЬ К СЕБЕ", "СМОТРЕТЬ В СЕБЯ", "ВЫЙТИ ЗА УМ" и т.д. - с точки зрения ДРЕВНИХ СУТР В ПРАВИЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ - попросту, вводят вас в заблуждение!
Скажем больше!
ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ ШКОЛЫ НЬЮ-АДВАЙТИСТОВ и многие другие - ПОЛНОСТЬЮ В ТЕОРЕТИЧЕСКОМ ПЛАНЕ БАЗИРУЮТСЯ НА ДРЕВНИХ СУТРАХ ПРОШЛОГО!
Но в силу причин, которые мы тут не рассказываем - около ста лет назад, произошла полная подмена ИСТИННЫХ СМЫСЛОВ ДРЕВНИХ СУТР! И сегодня в разных странах, работают КЛОНЫ ТАКИХ НЬЮ-ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ ЭРЗАЦЕВ, как РЕРИХИАНСТВО, БЕЛОЕ БРАТСТВО, ГУРДЖИЕВСКИЕ КРУЖКИ, ШРИ АУРОБИНДОВСКИЕ ГРУППЫ и т.д.!

ОТЛИЧИТЕЛЬНОЙ ЧЕРТОЙ ВСЕХ ЭТИХ НЬЮ-ДВИЖЕНИЙ ЯВЛЯЕТСЯ ИГРА СЛОВАМИ: "СОЗНАНИЕ", "ДУША", "ДУХ", "ВНИМАНИЕ", "ОСОЗНАНИЕ", "ПРОСВЕТЛЕНИЕ", "ПРОБУЖДЕНИЕ", "АБСОЛЮТ", "ЭГО", "УМ", "ВНУТРЕННИЙ И ВНЕШНИЙ ГУРУ", "МЕДИТАЦИЯ", "ТРЕНИНГ", "АШРАМ", "ЛЮБОВЬ" и т.д.
Постоянное тасование этих, неопределимых точно, понятий превращает все эти нью-традиции в инструмент приведения к ещё большему оболваниванию и помрачению!
Мы уже неоднократно показывали, что "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС" - не только неправильное понимание основ буддизма и любой серьёзной психофизической тренировки, а в полном смысле слова - ПОЛНАЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ТОМУ, ЧТО НАПИСАНО В СУТРАХ И СКАЗАНО КЛАССИЧЕСКИМИ СЛОВАМИ И ФРАЗАМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ДРЕВНИХ ТРАДИЦИЙ!
Например, "ВЫХОД ЗА УМ" - с точки зрения КОРЕННОЙ ТАНТРЫ ДЗОГЧЕН, НЕ ТОЛЬКО БЕССМЫСЛИЦА, НО И ЗЛОБНЫЙ ТРОЛЛИНГ ДРЕВНЕЙ ТРАДИЦИИ, СФОРМИРОВАВШЕЙСЯ ЕЩЁ РАНЕЕ ТРАДИЦИЙ ДАО!

Разумеется, Вы скажете, что Карузо опять врёт и копипастит! Но мы Вам скажем - не слушайте никого, загляните сами в сутры и немного подумайте логически, а не развешивайте ваши прекрасные уши на верёвках собственного доверия!

Мы также утверждаем, что сегодняшняя ПСИХОЛОГИЯ, ветки которой уже составляют несколько десятков штук, также ЗИЖДЕТСЯ НА ОСНОВАХ КЛАССИЧЕСКОЙ ПСИХИАТРИИ!
И вполне обоснованно, очень многие врачи, да и просто люди считают СЕГОДНЯШНЮЮ ПСИХОЛОГИЮ - ЛЖЕНАУКОЙ! И ЧЕСТНЫМ СРЕДСТВОМ ОТЪЁМА ДЕНЕГ У НАСЕЛЕНИЯ!
И, учитывая то, что мы уже о Дхьяне и Праджне говорили не раз - поговорим сегодня о том, КАК СООТНОСЯТСЯ ЗНАНИЯ ДРЕВНИХ СУТР И КЛАССИЧЕСКАЯ ПСИХИАТРИЯ.
И ПОСМОТРИМ, КАК МОЖНО КВАЛИФИЦИРОВАТЬ ВСЕ ВНЕДРЯЕМЫЕ АФФЕКТЫ НЬЮ-ЭЙДЖА В МАССЫ - КЛАССИЧЕСКОЙ ПСИХИАТРИЕЙ!
И если вы не верите Тупому Тукану, то и не надо. Вполне достаточно "включить логику".
А НАУЧНАЯ ЛОГИКА, КОТОРАЯ СОВЕРШЕННО И БЕЗРАЗДЕЛЬНО ПРИСУТСТВУЕТ В ДРЕВНИХ СУТРАХ, ТАКЖЕ ОДИНАКОВО ПРИСУТСТВУЕТ И В КЛАССИЧЕСКОЙ ПСИХИАТРИИ, КОТОРАЯ НЕ ОПЕРИРУЕТ РАЗМЫТЫМИ ТЕРМИНАМИ.
И НЕ ТРАКТУЕТ "КОЛЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ", очень удачно офрмленное нью-эзотериками в Хроники Акаши, этиками в НООСФЕРУ, и даже, ЛЖЕ-ПРАКТИКАМИ - в природу Будды.

Итак, товарищи!
Возьмём за основу труд некого выдающегося психиатра Эйгена Блейлера.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B5%D0%BD
Блёйлер, Ойген (нем. Eugen Bleuler; правильно читать: О́йген Блёйлер) (30 апреля 1857 в Цолликорне под Цюрихом, Швейцария — 15 июля 1939 в Цолликорне) — швейцарский психиатр, наиболее известный за его вклад в понимание психических заболеваний и введение термина «шизофрения».
Эйген Блейлер (1857 – 1939) — швейцарский психиатр и патопсихолог. Профессор психиатрии, с 1898 по 1927 гг. являлся директором психиатрической клиники в Цюрихском университете. С 1909 по 1913 гг. совместно с З. Фрейдом издавал "Ежегодник психоаналитических и психопатологических исследований". Проводил исследования шизофрении.

Я думаю, что большего авторитета нам не нужно!
Достаточно посмотреть в Интернете и увидеть, как СЕГОДНЯ уважаются и ищутся книги этого психиатра. Ибо сами студенты-психологи и студенты-психиатры устали от бесконечных ЛЖЕ-НАУЧНЫХ КЛАССИФИКАЦИЙ И ГЛАМУРНО-ПСИХО-ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ ДИАГНАЗОВ, которые ставят психологи различных направлений в своих салонах, претендующих на раковины Оракула!

Возьмём: E. BLEULER
«Руководство по психиатрии» - перевод с дополнениями по последнему 3-му немецкому изданию д-ра А. С. Розенталя. Берлин, издательство «врач» 1920.
Переиздано Издательством Независимой психиатрической ассоциации «Смысл» в 1993 году. Заказ №6611. Тираж 25000.

Итак, знаменитый слоган «ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС» в концепции классической психиатрии вызывает недоумение:
«Когда мы употребляем выражение: «сознание места и времени», лучше говорить: ориентировка во времени и месте, мы подразумеваем сам психизм, а не голое количество и форму»
(глава «Сознание» стр. 2)
Классическая психиатрия крайне логична и совершенно подтверждает ДРЕВНИЕ СУТРЫ! Ибо, «ЗДЕСЬ» - есть ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ ПРОСТРАНСТВОМ, А «СЕЙЧАС» - ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ ВРЕМЕНЕМ.
Потому и важна ОРИЕНТИРОВКА.
А призывание различных ГУРУ «БЫТЬ В МОМЕНТЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС» - и в концепции классической психиатрии, и в концепциях древних сутр – ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
«ЗДЕСЬ» - РАССЫПАЕТСЯ НА МНОЖЕСТВО ОБЪЕКТОВ, И ОГРАНИЧЕННО ПСИХИЗМОМ ФОРМЫ И КОЛИЧЕСТВОМ ВОСПРИНИМАЕМОГО!
«СЕЙЧАС» - КАТЕГОРИЯ СОВЕРШЕНО НЕУЛОВИМАЯ, И ТАКЖЕ НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ЧЕМ-ТО ОПРДЕЛИМЫМ.
Интересно то, как классическая психиатрия определяет сознание:

«…сознание, как мы его понимаем, не может быть расстроено; оно может только или отсутствовать вовсе, или быть на лицо.
В противоположность этому, объём и ясность сознания представляют собой понятия относительные.
Объём отвечает количеству представлений, одновременно находящихся в сознании..; ясность зависит от полноты тех частичных представлений, которые участвуют в образовании понятия или идеи, и от того, насколько исключены представления, сюда не относящиеся.»

То есть мы видим, что выражения «ЭВОЛЮЦИЯ СОЗНАНИЯ», «РАЗВИТИЕ СОЗНАНИЯ» и т.д. совершенно не имеют НИКАКОЙ ЦЕННОСТИ и никакого смысла.
В СУТРАХ никогда не говорится о развитии сознания.
Объём сознания – есть внимание!
Ясность сознания – есть степень разотождествления (отождествления) с объектом!
Дхьяна и Праджня.

Далее, очень интересно посмотреть насколько классическая психиатрия беспристрастно и научно подходит к нашему восприятию реальности:
«…понятно, само собой (хотя мы не всегда об этом думаем), что физический мир в действительности может быть совсем не таким, каким мы его воспринимаем и себе представляем, и что ,в конце концов, у нас нет точного доказательства, что этот мир вообще существует»
(Глава «некоторые данные из теории познания» стр. 3)

Тут классическая психиатрия полностью принимает концепцию СУТР, полагая и допуская, что всё вокруг иллюзия.

А вот как психиатрия говорит о тех, кто вам вещает, что «ВЫ ДОЛЖНЫ ПРИЙТИ К СЕБЕ, К СВОЕМУ Я»:
«Выражение «двойное сознание» тоже неправильно, нужно сказать: «двойная личность». См. расстройства личности.»
То есть, согласно канонам классической психиатрии весь этот ВАШ ПУТЬ К СЕБЕ - надобно рассматривать с точки зрения расстройств личности.
И в этом СУТРЫ и ПСИХИАТРИЯ не расходятся! Они дополняют друг друга.

А вот, как правильно, согласно сутрам Будды, классическая психиатрия трактует внимание:
«Внимание есть проявление аффективности».
Но что же такое аффетивность?
«Под названием аффективности мы понимаем аффекты, эмоции, чувство удовольствия и неудовольствия».
Из СУТР мы знаем, что удовольствия и неудовольствия – суть привязанность, плохая ясность сознания, отждествлённость с объектами, желание.
И мы также знаем, что воспринимая «пустотность всех дхарм» адепт имеет внимание!
И это является последним проявлением аффективности перед тем, как внимание должно пропасть.
И мы также знаем, что ПРАКТИКА ПРЯМОГО СОЗНАНИЯ (так перевели переводчики), ставящая в основу «бездействие», «не делание» характеризуется СЛЕДОВАНИЕМ (ПРОЯВЛЕНИЕМ) ВНИМАНИЯ В НАПРАВЛЕНИ САМОГО АКТУАЛЬНОГО АФФЕКТА, БУДЬ ТО ФИЗИОЛОГИЯ ИЛИ ПСИХИЗМ.
Далее:
«Когда внимание руководится волей, мы его называем активным, если же оно привлечено внешними явлениями, мы его считаем пассивным.
Максимальное внимание всегда активно..»
Это ключ к пониманию всеми вами такого любимого «у-вей».
Причём, ключ, этот даёт не сутра, а классическая психиатрия.

Отличие классической психиатрии и Сутр состоит в том, что первая – предназначена для адаптации человека в социуме и поддержании такового состояния, а вторые – напротив предназначены вывести человека из состояния его обусловленности.
Но различаясь по предназначению в принципе – они удивительно подтверждают друг друга!
И даже сходятся в главном:
НИ КЛАССИЧЕСКАЯ ПСИХИАТРИЯ, НИ СУТРЫ НЕ ГОВОРЯТ, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ ДВИЖЕНИЯ ВНИМАНИЯ, КАК ОБУСЛАВЛИВАЮЩЕГО ФАКТОРА СУБСТАНЦИОНАЛЬНОСТИ.
ВОЛЯ – также должна возникать от какой - либо причины. Психиатрия тут просто начинает молчать, и углубляться в метафизику считает лишним, совершенно также, как Классический Буддизм попросту игнорирует вопрос существования Бога.
Кстати, если Вы станете серьёзно изучать психиатрию, то увидите, что такие понятия, как СУБСТАНЦИЯ, СУБСТАНЦИОНАЛЬНОСТЬ (Ку) - в избытке в ней присутствуют.

А потому сделаем вывод, в котором вы можете всегда убедиться сами, если не будете лениться, а будете прилежно стараться в самом начале понять логику и суть Учений, а не следовать своим аффектам счастья и несчастья за сомнительными гуру:

Современные течения нью-эйдж, поглотившие практически все традиции, завоевавшие сегодня весь мир под логотипами этих же традиций, никакими учениями не являются!
Это набор слов, терминов традиций, часто противоположно составленных, замаскированных приёмами суггестивного метода составления текстов и фраз!
И самое главное – это то, что сами по себе все эти нью-тексты и нью-понятия несут, непосредственно, не понимание и ясность, а исключительно аффект, эмоцию!
Правильно было бы разобраться с первопричиной того, почему это воздействует на людей.
Причина одна – обусловленность человеческим существованием, рождением, смертью.
И тут «подъедается» другая гидра – психология нью-эйдж!
А сегодня разновидностей психологии нью-эйдж – море разливанное!
Например аналитическая психология Юнга с его архетипами и коллективным бессознательным.
Классическая психиатрия, совершенно по другому, трактует бессознательное, и ни какого коллективного бессознательного нет и не было.
А все архетипы – есть всего лишь образы, производные аффективности, проявлением которых является внимание.
Следует запомнить оду важную вещь:
ТЕРМИНОЛОГИЯ ТРАДИЦИЙ И КЛАССИЧЕСКОЙ ПСИХИАТРИИ УПОРЯДОЧЕННА, СМЫСЛЫ НЕИЗМЕННЫ, ТОЧНЫ, ВСЕГДА ОБОЗНАЧАЮТ ОДНО И ТО ЖЕ!
ТЕРМИНОЛОГИЯ НЬЮ-ЭЗОТЕРИКОВ И РАЗЛИЧНОГО НАПРАВЛЕНИЯ ПСИХОЛОГОВ постоянно «носится по ветру в направлении аффекта гуру или психолога». Сегодня она обозначает одно, завтра – другое.
Именно таким психологом и гуру был многоуважаемый ОШО!
Но его творчество и деятельность всё же на порядок выше, чем у наших российских скоморохов.
Почему?
Потому, что ОШО прекрасно всё это понимал и использовал для наработки авторитета и массовости. Но если вы почитате его тексты – то сквозь все приёмы и все нью-заморочки ОШО ВСЕГДА ГОВОРИТ ОДНО: ВНИМАНИЕ, НЕОТВЛЕЧЕНИЕ, НЕДИСКУРСИВНОСТЬ.
Мы провели анализ многих его текстов в разных переводах.
Поэтому, тексты, например ариома, где начинается сборная солянка из терминов от квантовой физики, буддизма и заканчивается христианством и Рерихами, совершенный бред, где кроме эмоций ничего нет.
И именно поэтому возникают постоянные споры и распри – они всегда происходят от того, что все всё понимают по разному, а смешение всего и вся - это усугубляет.
Этой особенностью российского эзотерика, вовсю и сполна, пользуются различные гуру.
И надо сказать, что правильно пользуются, ибо глупых и ленивых следует использовать по назначению.


Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Дао, Тантра, Хуа То... - есть разные термины, но означают они одно и то же.
Они означают То, откуда исходят все вещи, и куда они уходят. Причём само название и указание на "То" - уже фатальная ошибка, так как "То" не обладает природой вещи и совершенно несубстанционально. Именно поэтому все дхармы пусты, и не существует никаких путей. Но мы, субстанции, и не можем выразить несубстанциональность каким-либо образом. Поэтому говорилось "Что бы ни было сказано - это не достигнет цели".
Но в терминах заложена одна вещь, которая понимается логически. Непрерывность.
Рассмотрим опять таки логически и субстанционально, что такое непрерывность, а "тантра" - это непрерывность.
С точки зрения практики - тантра означает непрерывность "лоскутов восприятия и мириады вещей". И этот термин применим и к непосредственно правильной" практике. Так, как Дао, Хуа То, Тантра непрерывны - то соответствие непрерывному можно достичь только культивируя непрерывность. Чтобы быть водой - надо стать водой. Поэтому неотвлечение внимания, недискурсивность - основа всякой практики. Даже тантра половых отношений ничего общего с позами и техниками совокуплений не имеет. Это придумали "учителя" секса. Основой такой тантры служит состояние восприятия, то есть состояние непрерывного безусильного внимания, где нет никакой "сексуальной заинтересованности", полное разотождествление с процессом. А сам акт - единственная опора. Последняя. Только в этом случае происходит энергетическое наполнение субстанции, могущее привести её к прорыву собственной субстанциональности и возможности стать "тем, откуда всё появляется и куда всё уходит".
Аналог непрерывности в жизни хорошо известен. Поэтому "я есть" - такое ключевое понятие во всех практиках.
"Я есть" в течении жизни субстанции означает буквальное непрерывное состояние. Вы можете спать, есть, рассуждать о тантре, заниматься тысячей дел и не помнить себя. Но вы всегда есть. Иначе нет того, кто меняет свои состояния и дела. Вся ваша жизнь, со всеми модификациями положений в пространстве и модификациями мыслей - проистекает из "я есть". Это - отличный аналог непрерывности в течении жизни. Но тантра нам говорит и о том, что, оказывается, и состояния жизни и жизней происходит из непрерывного безличного источника, который мы называем источником в силу своей субстанциональной природы. Кстати, природа Будды - это ещё один термин Дао или Тантры. Все существа обладают природой Будды.
Существует великое множество тантрийских техник и сект. И созерцание объектов, божеств, мандал, и концентрации и медитации. Все эти практики - практики внимания. Непрерывного неотвлечённого внимания.
Если помните, то было сказано, что все органы восприятия ложны. Включая разум человека. Слух, зрение, тактильность, обоняние, вкус...И также было сказано, что освобождение одного органа автоматически ведёт к освобождению всех. Все практики всех традиций - лишь различные комбинации техник на органах чувств. Какие-то практики нацелены только на разум, какие-то на другие "врата". Признанно, что в век упадка дхарм, лучшим способом является способ Авалокитешвары - на органе слышания. Именно потому, что природа слуха - наиболее непрерывна по сравнению с остальными "вратами".
Но по видимому это подходит не всем, и множество людей "мешают" всё, что можно в кучу.Но единственным критерием практики любой тантры является непрерывность осознающего внимания. Когда практикующий подходит к точке полной безусильности неотвлечённого внимания то любая опора (объект наблюдения) - последнее препятствие в несубстанциональность. Это может быть абстрактное "я есть", это может быть "му", это может быть телесная фигура Будды. Всё это - выбор опоры. А опору выбирают в соответствии с психотипом человека. И часто меняют при прохождении практики. Чем абстрактнее опора - тем меньше "мёртвая зона", когда уже есть неотвлечённость и безусильность, но нет несубстанциональности. Это тот момент, когда никто не может помочь, а все усилия напрасны. Содержание коанов - также разные виды опоры "умственно - логического характера".
На них нет ответов. Для кого-то - хлопок ладони, для кого-то - квантовое поле событий. Цель - не разгадать то, на что нет ответа, а сделать эту разгадку непрерывной, то есть - прямое воздействие на "врата" разума.
Хуа То - ум до появления мысли. А если весь мир - мысль, вышедшая из Хуа То - то будут новые мысли, миры и созерцатели. Но Хуа То всегда одно, вне времени и пространства. Непрерывное и целое. Но какова природа слова, если назвав бесконечное термином мы обрекаем себя на мучения? Вот она природа человеческого страдания. Во всей красе. Поэтому Будда в большинстве случаев молчит. Он видит, что конкретное принесёт понимание только кому-то, и далеко не тому, кто спрашивает.
Всё, что имеет природу изменчивого, флуктуационного, гармонически колеблющегося, хаотически появляющегося - всё это прерывно, дискретно. Это наши мысли, слова, жизни, практики, ощущения и воззрения.
Даже правильное воззрение - всего лишь инструмент, имеющий субстанциональность.
Тантра - это прежде всего непрерывность. Бесцветное Дао - также непрерывность. Цвет субъективен. Вы никогда не сможете представить "бесцветное", так как разум субстанционален.
Выход за рамки разума и человеческих понятий и слов - непрерывность. Не относительная непрерывность реки на фоне своего течения, а непрерывность существования воды, на фоне всех рек, морей и океанов. И это сравнение слишком ограничивающее.
Для тех, кто читает книги годами, но ничего не делает, слово "тантра" блестит загадочным восточным светом каких-то экзотических практик. Традиций. Можно всю жизнь заниматься их изучением. Многих жизней не хватит.
Но для того, кто пошёл дальше интеллектуальности и идентификации терминов в собственном понимании тантра - это непрерывность практики, непрерывность "того, откуда всё появляется и куда всё уходит".
Жаль, если интеллектуал, за годы и десятилетия изучения практик, традиций и видов тантр, даже в рамках своей жизни не ощутит и не осознает - "я есть".
03 ноя 2019, 01:58  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 22916
Благодарности: 857 | 3405
Профиль  

 

Кицунэ,
Кстати отсюда совершенно левая идя Дракона об ложном авторстве - левая потому, что всё же чел всё делает сам хоть и не осознавая в большинстве случаев это, а до Дракона раньше это не дошло




Автоматизм Автоматических Автозаков (ААА) 3А

Товарищи!
Сейчас мы рассмотрим ещё один штамм Великой и Безбрежной Шизофрении!
Многие адепты сегодня говорят о том, что НЕ ПРИНИМАЮТ УЧАСТИЯ В РАБОТЕ СВОЕГО ТЕЛА!
ТЕЛО само, автоматически, без всякого контроля, работает и знает что ему делать, и в какой последовательности группировать органы и гормоны!
Адепты говорят в связи с этим:
МЕНЯ ТАМ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ТЕЛО НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО РАБОТАЕТ, КОГДА МЕНЯ ТАМ НЕТ!
И эту парадигму существования "БЕЗ АВТОРА" переносят на свою психику, и превозносят в Принцип Счастливого Существования "БЕЗ СЕБЯ"!
Товарищи!
Для того, чтобы система автоматически работала без сбоев и без участия оператора необходима длительная отладка этой системы с коррекцией алгоритмов и аппаратной части системы!
Это всё то, что мы сегодня называем ЭВОЛЮЦИЕЙ!
Наша эволюция и заключается в том, что опытные образцы были доведены до сегодняшнего совершенства путём бесчисленных коррекций и новых программ и подпрограмм!
Только поэтому, мы сегодня имеем возможность обсуждать Ницше и Фрейда, не задумываясь о том, как работают наши желудок и сердце!
Этакая Эволюция высвободила некоторые участки нашего мозга, которые были дополнены сверхновыми участками, что и позволяет нам быть, как мы говорим, СУЩЕСТВАМИ РАЗУМНЫМИ!
Товарищи!
И если сегодня при работе нашего организма МЫ НЕ ЧУВСТВУЕМ АВТОРА ЭТОГО МЕХАНИЗМА, ТО ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО АВТОР БЫЛ НАСТОЛЬКО ХОРОШ, ЧТО ДОБИЛСЯ АВТОМАТИЗМА СВОЕГО ИЗДЕЛИЯ!
И ЭТОТ ФАКТ, СКОРЕЕ ПОДЧЁРКИВАЕТ НАЛИЧИЕ АВТОРА, ЧЕМ ОТМЕНЯЕТ ЕГО ПРИСУТСТВИЕ!
ПРОСТО АВТОР ЗАНЯТ УЖЕ НЕ ТЕМ, ЧТО РАБОТАЕТ ВЕЛИКОЛЕПНО И БЕЗ ЕГО УЧАСТИЯ, А ТЕМ - ЧТО ДЛЯ НЕГО ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИНТЕРЕС В ДАННЫЙ МОМЕНТ!
Товарищи!
И сегодняшний адепт, вместо того, чтобы понять, что АВТОМАТИЗМ - ЕСТЬ ПРОДУКТ КРОПОТЛИВОЙ И ГИГАНТСКОЙ РАБОТЫ, ЖЕЛАЕТ ПРИОБРЕСТИ ТОТАЛЬНЫЙ АВТОМАТИЗМ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОНИМАНИЯ ТОГО, ЧТО ОН, ЯКОБЫ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
ИДЕЯ НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ, НАПИСАННАЯ КОРОТКО В ВИДЕ ПРИМИТИВНОГО ДОУ-ЦИКЛА, ОБЪЯВЛЯЕТСЯ НЕКОЙ ИСТИНОЙ, И АДЕПТУ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ИССЛЕДОВАТЬ ЭТУ ИСТИНУ, УТВЕРЖДАЯ ЕЁ СВОИМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ. ИБО ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНО, ЧТО НИКАКОЙ ИСТИНЫ "НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЯ" НЕТ!
Товарищи!
Этот акт шизофрении, весьма распространён!
Он, разумеется также и весьма специфичен! Но не имеет очень тяжёлых последствий, так как есть куда более вопиющие виды шизофрении!
Однако, для носителей именно этого вида заболевания, есть свои отягощающие последствия!
Доказательства, товарищи, есть и не малые!
Очень хорошо известно, как некоторые йоги, занимаясь пранаямой и медитируя на дыхании - попросту умирали от нарушения автоматизма дыхания! То есть, вмешиваясь в автоматическую работу, ОТЛИЧНО ОТЛАЖЕННУЮ АВТОРОМ ИЗДЕЛИЯ ЧЕЛОВЕК, провоцировали сбои!
Почему-то считается, что если таковые техники применить к разуму - то ничего страшного не произойдёт!
Естественно, разум, как основной продукт существования, ради которого всё и начиналось, имеет больше степеней защит!
Но наши "ХАКЕРЫ РЕАЛЬНОСТИ, КОТОРАЯ СЕБЯ НЕ ОСОЗНАЁТ" внушают опасения своим маниакальным желанием вмешаться в работу разума, своего и садхаков!
Парадигма "мастерства хакерства" не имеет под собой никакого основания!
Любой мастер, подкрутивший себе шестерёнки разума - всего лишь полный дилетант, по сравнению в АВТОРОМ САМОГО ИЗДЕЛИЯ!
И в большинстве случаев, всего лишь ОСЛЕПЛЁН ЯРКОСТЬЮ СОБСТВЕННОГО ПРОЦЕССА НАРУШЕНИЯ АВТОМАТИЗМА РАБОТЫ РАЗУМА! ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ЭТОТ АВТОМАТИЗМ ТОЛЬКО ФОРМИРУЕТСЯ!
Эта ослеплённость многими принимается за просветлённость!
Но таковая просветлённость "живёт" от года до лет десяти...
А потом механизм либо ломается, либо приводит себя в первоначальное положение!
Но многие садхаки считают наоборот! Они "видят", что поразительно тотально все люди больны!
И разум всех людей работает неправильно! Потому, что эти люди пока ещё не знают, что есть некий АВТОР, который делает их несчастными!
Садхаки уверены, что людей следует ЛЕЧИТЬ! То есть проводить у всех ТЕРАПИЮ ОТСУТСТВИЯ АВТОРА!
Товарищи!
Поэтому некоторые товарищи объединяются в некие АВТОЗАКИ, КОТОРЫЕ АВТОМАТИЧЕСКИ ДОЛЖНЫ РУЛИТЬ И ОСВОБОЖДАТЬ ИХ ОТ СЕБЯ, И ПРИВОДИТЬ К ГЛОБАЛЬНОМУ АВТОМАТИЗМУ, БЕЗ ВОСПРИЯТИЯ АВТОРА!
И ДАЖЕ СОЗДАТЕЛИ АВТОЗАКА АВТОРАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!
Товарищи!
Таковую картину мироощущения дают нам современные переводы древних учений и сутр!
Поэтому, когда во всемирной паутине уже вовсю МАРШИРУЕТ ПАРАДИГМА "НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ ИНДИВИДУУМА" И "АБСОЛЮТА", и даже социальные институты стали заложниками такой парадигмы - винить садхаков в их понимании древних Учений было бы крайне неправильным и жестоким!
Тем более, что садхаки борются с НЕВЕДЕНИЕМ!
То есть с тем, чего и хотят достигнуть, отменив своё существование, как существа творящего и мыслящего!
Ура, товарищи!
Опубликовано 8th July 2012 пользователем Масик
03 ноя 2019, 03:38  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5937
Благодарности: 3282 | 1136
Профиль  

 

Красивый стёбный пассаж :pardon:



karuzo писал(а):Например, "ВЫХОД ЗА УМ" - с точки зрения КОРЕННОЙ ТАНТРЫ ДЗОГЧЕН, НЕ ТОЛЬКО БЕССМЫСЛИЦА, НО И ЗЛОБНЫЙ ТРОЛЛИНГ ДРЕВНЕЙ ТРАДИЦИИ,


:biggrin:


Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Кицунэ,

На мой взгляд, "повтор из памяти" интересная и
оригинальная концепция, порадовало :good:
03 ноя 2019, 03:34  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6215
Откуда: из лис
Благодарности: 524 | 1046
Профиль  

 

karuzo писал(а):Термин "свидетель" введен прошло-вековой тусовкой нью-эйдж, как собирательные и очень вредный.
Особо постарался Ошо, объявив, что "наблюдатель" - это очень толсто, а вот "свидетель" - это как-то "тонко" и более разрежено.
:laugh: Ну да, мне это щелчок по носу за реверансы в сторону штампов. :megalol:
Предположение писал(а):На мой взгляд, "повтор из памяти" интересная и
оригинальная концепция, порадовало
:scratch:)) ... Давно уже в оф.науке были проведены эксперименты с гипнозом и выяснено, что чел помнит всё до последних мелочей.
karuzo писал(а):И сегодняшний адепт, вместо того, чтобы понять, что АВТОМАТИЗМ - ЕСТЬ ПРОДУКТ КРОПОТЛИВОЙ И ГИГАНТСКОЙ РАБОТЫ, ЖЕЛАЕТ ПРИОБРЕСТИ ТОТАЛЬНЫЙ АВТОМАТИЗМ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОНИМАНИЯ ТОГО, ЧТО ОН, ЯКОБЫ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Скорее это следствие неправильного понимания "не существует".)) Что мы называем существующим - то, что можем как-либо физически воспринять прямо или опосредованно, то, что имеет физические характеристики т.е. является объектом.
В этом отношении наблюдатель не наблюдаем т.к. не является материальным объектом и в материальном смысле его нет, увидеть физически его нельзя. Вот это не существование, понятое буквально как отсутствие, и перекашивает разумы "адептов".

Для каждого уровня осознания свои истины и истина более высокого уровня данная на уровне более низком превращается в объект верования или отрицания т.к. не может быть понята.
Есть задача про шесть спичек и в ней есть трёхмерная простая и гармоничная для трёхмерного разума истина о том, что из шести спичек можно сложить четыре равносторонних треугольника. Для двухмерного разума, не постигшего третьего измерения, эта задача неразрешима и ему остаётся в неё верить, создавать заковыристые умопостроения оправдывающие эту веру, или отбрасывать как самоочевидную лож.
Так же происходит и с "не существованием". Эта истина только для тех, кто уже осознал себя.
:smile:
03 ноя 2019, 06:48  ·  URL сообщения

tiiien
Активный участник
 
Сообщения: 1181
Благодарности: 2 | 88
Профиль  

 

"свидетель" имеет место быть
что-за раздвоение :)

наложение языковых ... на действительность


Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Прикольно взглянуть со стороны (самостоятельно), необременёным("беременность" и "дети") уже_попсовыми осмыслениями(чужими - точность).

Прикольный там манёвр - выбросить всё и собрать своё.


Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
цепляться


Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
"свидетель" не "что", а "вид из отражения"
(похоже?)
04 ноя 2019, 15:20  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 30209
Благодарности: 615 | 1805
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Например чел решил сходить в булочную, настроил автопилот (всё это доли секунды занимает), а потом смотрит кино "Мой поход в булочную". Иногда, когда внештатные ситуации возникают, не предусмотренные сценарием автопилота, чел опять становится онлайн и корректирует ситуацию.

Да, так и "творим". Но с одной оговоркой: ты сейчас описал оседлый образ жизни. Не все так живут.
04 ноя 2019, 16:38  ·  URL сообщения

Alter ego
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12983
Благодарности: 410 | 575
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Что "свидетельствует" "свидетель"? ))


очевидное


Добавлено спустя 1 минуту:
:biggrin:
04 ноя 2019, 16:38  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 30209
Благодарности: 615 | 1805
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):В этом отношении наблюдатель не наблюдаем т.к. не является материальным объектом и в материальном смысле его нет, увидеть физически его нельзя. Вот это не существование, понятое буквально как отсутствие, и перекашивает разумы "адептов".

Мне кажется этот перекос не таким уж и важным, в перспективе. На мой, это одна из "стоянок", состояний, в котором ничего сильно заблуждающего нет. Следующее будет следующим.
04 ноя 2019, 16:45  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6215
Откуда: из лис
Благодарности: 524 | 1046
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Просто следует помнить, что, как правило, люди смотрят не саму реальность, а повтор из памяти. (На обработку глазом и мозгом информации и последующей её записи в память требуется время.)
Получил экспериментальное подтверждение этого. :o)
Написал программу, которая генерирует случайные события, а моя задача их "предсказать". В те моменты когда "прёт удача", т.е. результат многократно превышает случайный, заметно небольшое, в доли секунды, рассогласование между возникновением уверенности в успехе и тем, когда вижу это на мониторе. Уверенность возникает раньше. Причём это с первого же события удачной серии, а не где-то посередине, что можно было бы списать на душевный подъём от удачных попыток. Вероятно это коррелирует с моментами прямого восприятия, без посредства органов чувств - я узнаю об успехе раньше чем увиденное успевает обработаться глазами и мозгом.
Интересно было бы проверить это на согласованном с компом энцефалографе но где бы его взять :scratch: ... Ну да ладно, мне не трактаты писать. :mocking:


Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
koт писал(а):Но с одной оговоркой: ты сейчас описал оседлый образ жизни. Не все так живут.

В большинстве случаев. Просто в экстремальных ситуациях, когда очевидно, что шаблоны не сработают, чел переходит на ручное управление. :yes: Ты помнишь как чистописанием занимался, когда первые разы нарабатывал навык выписывания букв? :megalol:


Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
koт писал(а):Мне кажется этот перекос не таким уж и важным, в перспективе.
Только если чел активно практикует, а не стал "теоретиком" - тогда да, рано или поздно он получит настоящий результат.
А если "теоретик" вдруг понял это тогда кирдык, родился верующий фанатик.)))
04 ноя 2019, 19:18  ·  URL сообщения

Bambuka
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3422
Откуда: От верблюда
Благодарности: 276 | 266
Профиль  

 

Кицунэ,
Мне кажется что свидетель это так: кадр, персонаж, и такой наблюдатель, глядун. Как селфи.
04 ноя 2019, 22:55  ·  URL сообщения

квадратная дУра
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 353
Благодарности: 53 | 190
Профиль  

 

Что "свидетельствует" "свидетель"? ))


Свидетель свидетельствует "что" )))

фиксируя из ничтó
05 ноя 2019, 09:26  ·  URL сообщения

Я-это
Активный участник
 
Сообщения: 7127
Благодарности: 152 | 601
Профиль  

 

свидетель - есть :D
05 ноя 2019, 11:46  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 30209
Благодарности: 615 | 1805
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Просто в экстремальных ситуациях, когда очевидно, что шаблоны не сработают, чел переходит на ручное управление.

Совсем не обязательно. На практике, именно в экстремальных ситуациях, когда адреналин и прочее зашкаливает, организм за счёт нюансов кровоснабжения чисто физиологически вырубает размышлялку, т.е. всю кору головного мозга. В рабочем состоянии остаётся лишь та область мозга, которую называют "древней", куда подсоединена сиюминутная осознанность в бодрствующем состоянии чтобы получать информацию от телесных органов чувств и управлять телом. В отсутствие реального "свидетельствующего" разотождествления с телом, человек - в таком режиме - способен выполнять лишь "автоматические" действия, рефлекторные: или заложенные предыдущими поколениями, природой так сказать, или натренированные до такового состояния. Поэтому на осознанное "ручное управление" способны перейти лишь единицы на всём земном шарике. Остальные лишь тратят деньги на "духовные" тренинги, которые "работают" лишь на диване, до первой ситуации, и напрочь забывают себя в конфликтах :biggrin:


Добавлено спустя 24 минуты 28 секунд:
Что характерно, рефлексы необходимо практически тренировать на каждую конкретную ситуацию. Если в "багаже" человека нет определенного рефлекса реагирования - он просто впадает в ступор. Ну, не передалось от предков, что поделать :pardon: :lol:


Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:
Представить такое состояние можно элементарно, оно возникает когда уже хорошенько поднабрался алкоголем: бытовая соображалка и память отрубается, "туннельное" зрение, игнорирование большинства сигналов от органов чувств, механистичные движения, потеря краткосрочной памяти и ориентации в пространстве, кровь отливает от поверхности тела и т.д., полный "фарш" ощущений для экстремальных ситуаций :pardon: :lol:
О каком тут "ручном управлении" можно говорить..
05 ноя 2019, 13:51  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 6479
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 513 | 452
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Просто следует помнить, что, как правило, люди смотрят не саму реальность, а повтор из памяти.

ненене
все гораздо хуже и запутанней
смотрим не просто постор из памяти а повтор из памяти того как отинтерпретировали сформированные в младенчестве шаблоны восприятия сигналы органов чувств
(см. эксперименты с формированием шаблонов восприятия - Блейкмор и Купер)
Интернет сделал секреты счастья и процветания доступными каждому. Кажется, что человечество обречено на успех.

Но веры в себя и доступности знаний почему-то оказывается мало. Механика известна всем, но успеха добиваются единицы. Большинство же продолжает потреблять мотивационные продукты и плестись по обочине дороги, утопая в пыли из-под колёс победителей. Подобно безумцам из цитаты Эйнштейна, люди совершают одни и те же действия и ждут новых результатов.

Почему меняться сложно и при чём здесь котята?

Зрительный опыт и развитие мозга
В 1970 году психологи Блейкмор и Купер провели в Кембридже опыты над новорождёнными котятами.

Цель эксперимента — изучить физиологические и поведенческие последствия ограниченного зрительного опыта и выяснить, как происходит развитие мозга: по генетической программе или через взаимодействие со средой.

Сразу после рождения котят разместили в абсолютно тёмной комнате. Через две недели их начали на пять часов в день помещать в специальную установку. Котята стояли на стеклянной платформе в центре высокого цилиндра, внутренняя поверхность которого была покрыта вертикальными или горизонтальными чёрно-белыми полосами. В обстановке не было углов или краёв. Угол обзора котят был ограничен 130 градусами — животные носили широкий чёрный воротник. Это не давало им видеть собственное тело и мир за пределами полос.

Через 5 месяцев распорядок изменился. Котят по несколько часов в неделю перемещали из тёмной клетки не в полосатые цилиндры, а в хорошо освещённую меблированную комнату. Там учёные наблюдали за зрительными реакциями животных.

Сначала котята были совершенно беспомощны. Они не осознавали, что перемещаются в пространстве, когда их поднимали на стол, и не пугались брошенных в их сторону предметов. Они перемещались наощупь и испытывали страх, когда подходили к краю поверхности, на которой стояли. Но уже через 10 часов с большинством подобных проблем животные справились.

Однако другие дефекты оказались непоправимыми. Котята пытались дотянуться до расположенных вне досягаемости вещей и следили за перемещением объектов, неуклюже вращая головой. Показательнее всего то, что, несмотря на активное и всё более лихорадочное изучение комнаты, животные часто натыкались на ножки столов.

Внутри кошачьего мозга
Через 7.5 месяцев после начала исследования учёные перешли от поведенческой части к нейрофизиологии.

Обследование котят не выявило признаков астигматизма, однако обнаружилось, что нейроны, ответственные за распознавание горизонтальных поверхностей, не активировались у котят из вертикальной установки, и наоборот. То есть котята были неспособны избирательно идентифицировать различные формы и ориентироваться в пространстве. Они страдали от "физической слепоты".

Ранний зрительный опыт животных изменил их мозг и существенно повлиял на зрительное восприятие. Но произошло это не из-за пассивной дегенерации определённых корковых нейронов. Учёные не обнаружили крупных областей "тихой" коры, соответствующих "недостающим" кортикальным колонкам.

Блейкмор и Купер заключили, что зрительная кора способна перестраиваться во время развития мозга в зависимости от природы зрительного опыта. Клетки могут даже менять предпочтительную ориентацию под самый распространённый тип раздражителя.

Нервная система адаптируется, чтобы соответствовать вероятности появления специфической визуальной информации.

Вы — не чистый лист
Эксперимент Блейкмора и Купера и сотни подобных исследований доказали, насколько важную роль в развитии мозга играет окружающая среда.

если (вдруг) удастся "выключить" шаблоны - начнутся глюки (как у К.К. которому мерещилось нечто необъяснимое пока он не распознал что это - тряпочка на палочке)
если выключить органы чувств - то все исчезнет.
:biggrin:


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Что "свидетельствует" "свидетель"? ))

собственное бытие (присутствие, существование)


Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Кицунэ писал(а): Онлайн же обычный чел бывает только иногда когда и творит происходящее, задаёт его ход. Например чел решил сходить в булочную

имхо неудачный пример, в булочную не он решает идти, а реализуется шаблон утоления голода (если правильно понимаю что имеется под "онлайн")
"Онлайн" можно находиться только перед неизвестным: все остальное включает шаблоны и действует по ним.
И только решая задачу с которой ранее не приходилось сталкиваться человек что-то действительно "решает".
05 ноя 2019, 17:13  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MailRu [Bot], valeov, WIQ, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100