Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Поделитесь опытом набора опыта

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8238
Благодарности: 113 | 1380
Профиль  
Online

 

Arta-28,
Че?!
Вы не понимаете художественного замысла и опять настаиваете на своем примитивизме понимать все поверхностно!
Я говорю именно об опыте!
Опыт препятствует чистому присутствию отождествленного Атмана! Или природе Будды!
Вы понимаете Природу Будды, как пустотность!
А пустотность, как отсутствие себя!
Поэтому у вас Брахман или Природа Будды - это неодушевленное индифферентное пространство!
И при этом вы ещё молитесь Богу?!
Кому вы молитесь?!
А негодяи от Вечности ещё и проповедуют "опыт молитвы"!
Вы есть отождествленный Атман!
И повлиять на отождествление вы совершенно не в силах, как сама картина, которая не может подрисовать себя!
Но вы окончательно опустились на дно своих омрачений!
И говорите о неком принятие всего этого, как будто есть тот, кто может принимать!
И даже жизнь вы называете практикой!
Вот такие вы негодяи! :megalol: :megalol:
04 ноя 2019, 00:58  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1610
Благодарности: 718 | 868
Профиль  

 

Обсуждая проблемы опыта, стоит помнить, что само слово может иметь множество смыслов. Пуго, одним словом.

Опыт может быть лабораторным. Означать проверку умозрительных построений практикой.
Опыт может быть жизненным (бытовым, профессиональным). Означать сумму пережитого или наработанные навыки и умения.
Опыт может быть внетелесным, ну или там психоделическим. Означать область или конкретное переживание.

Да мало ли какой?

Опыт, который...

karuzo писал(а):Опыт препятствует чистому присутствию отождествленного Атмана! Или природе Будды!



можно увидеть только с вершины. И выразить в терминах конкретных учений, или в эклектичном их (терминов конкретных учений) понимании (интеллектуальном, интуитивном).

Например меня нисколько не смутит высказывание, что пространство и время - оковы духа. Это совсем не значит, что я по жизни люблю, когда мне не хватает времени для завершения какого-нибудь дела или развлечения, или предпочту тесный душный подвал морским просторам. А могу ведь предпочесть, если бушует ураган))).


Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Исправляя очепятки, потерял ссылку на ПУГО)))
04 ноя 2019, 08:14  ·  URL сообщения

Dora
Активный участник
 
Сообщения: 3605
Благодарности: 27 | 48
Профиль  

 

Евгений Кутузов, стр. ВКонтакте:
https://vk.com/ekutuz

"«Потолок» на работе, проблемы в личной жизни — обычно самые отчаянные и безумные поступки в жизни начинаются именно с этих проблем.

Изображение

В прошлом году у меня все совпало. Я ощутил определенный потолок своих возможностей. Несмотря на участие в федеральных проектах, не покидало чувство, что могу сделать что-то большее. Как увеличить свои возможности, но при этом не удариться в политику? — рассуждает путешественник. — Я вспомнил идею Айдоса и захотел изменить свою жизнь. Решил пойти. По сути это был русский «авось». На самом деле, мое первое путешествие состоялось еще в прошлом году — я прошел от Петербурга до Минеральных вод и попытался подняться на Эльбрус. Дошел до высоты 4800 метров: выше не смог, потому что у меня есть проблемы со здоровьем. Врожденное сердечное заболевание, бронхиальная астма и плоскостопие."

https://v1.ru/text/gorod/66272152/


Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:
https://vpravda.ru/obshchestvo/peshkom- ... zov-77899/

"Как это Евгению в голову пришло в наш техногенный век отправиться на своих двоих к берегам Индийского океана? Шесть тысяч километров не шутка… «Благомарафонец», как называют Кутузова, медийный резонанс своих необычных пеших путешествий использует для сбора денег на реабилитацию больных ДЦП детей.

Вдохновил его пример литовского пожарного Айдаса Ардзияускаса – тот совершил благотворительный пробег вокруг Балтийского моря для сбора помощи коллегам, пострадавшим при выполнении служебного долга.

Евгений Кутузов на тот момент был «недоучившимся юристом», как он сам себя называет. Занимался пиаром и маркетингом в соцсетях. Но влекла его благотворительность, которую он считает своим хобби.

Волонтер Красного Креста, донор, организатор добрых проектов в свой первый пеший марафон от Питера до Эльбруса отправился ради сбора средств для петербургских детей-колясочников.

Идея оправдала себя, удалось собрать два миллиона рублей, которые пошли ребятам на лечение."
04 ноя 2019, 09:52  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1500
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 225 | 185
Профиль  

 

medium писал(а):...У кого какие критерии "истинности" и достаточности своего опыта в сфере саморазвития? Как вы набираете опыт, если считаете, что его у вас недостаточно?


Опыт не есть что-то наживное, если рассматривается в области духовного, морально-нравственного саморазвития. Опыт приходит сам собой. Нужный и полезный опыт запоминается, ненужный в некоторой степени забывается, если исключена возможность его повторения в смысле пройденного урока. Если кажется, что недостаточно опыта в этой сфере, не стоит переживать и смотреть на других, думая, что они опытнее и развиваются более правильно. Так можно попасть в иллюзию ущербности. Как и с другой стороны можно попасть в иллюзию превосходства. Всему свое время.
04 ноя 2019, 18:00  ·  URL сообщения

medium
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 63
Благодарности: 4 | 10
Профиль   Сайт

 

Интеграция опыта - это систематизация конкретной эмпирики через подведение под этот фактаж теорий, комплекса абстрактных идей. Вопрос к практикам: этой систематизацией у вас занимается только разум или подсознание тоже? Может у кого-то есть особые методы задействования подсознания в интеграции опыта?


Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:
Дмитрий Соколов писал(а):Опыт не есть что-то наживное, если рассматривается в области духовного, морально-нравственного саморазвития. Опыт приходит сам собой. Нужный и полезный опыт запоминается, ненужный в некоторой степени забывается, если исключена возможность его повторения в смысле пройденного урока.

Вы хотите сказать, что жизнь сама решает, чему нам приходится учиться, посылая те или иные ситуации? Мне кажется, что какой-то процент учебной программы и сам человек для себя формирует.
05 ноя 2019, 10:59  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1252
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 220 | 202
Профиль   Сайт

 

medium писал(а):этой систематизацией у вас занимается только разум или подсознание тоже? Может у кого-то есть особые методы задействования подсознания в интеграции опыта?

Насколько мне известно, подсознание это архив неотработанного, неосознанного опыта, а систематизирует этот опыт - разум. Осознанный и отработанный опыт .... Не знаю как объяснить. Наверное у каждого по своему. У меня такой опыт делится на энергетическую (опыт для будущего использования, т.е. опыт "вообще") и "мусорную" (элементы ситуативности, та часть, которая связана с конкретикой полученного опыта) часть. Энергетическая схлопывается на символ, обычно руну или стаф, а "мусорная" опадает пеплом.
05 ноя 2019, 11:16  ·  URL сообщения

medium
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 63
Благодарности: 4 | 10
Профиль   Сайт

 

Braine,
А как же "утро вечера мудренее"? Эта народная мудрость о том, что интеграция опыта может происходить и во сне. Как Вы думаете, это ум во сне работает?


Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Абстрактные выводы без базы конкретики мертвы, так как не могут уточняться и корректироваться при повторных осмыслениях фактического опыта.
05 ноя 2019, 11:37  ·  URL сообщения

Braine
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1252
Откуда: Западная Европа
Благодарности: 220 | 202
Профиль   Сайт

 

medium,
Мне не снятся сны с тех пор, когда начала регулярно медитировать. Вообще не снятся.


Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:
medium писал(а):Абстрактные выводы без базы конкретики мертвы, так как не могут уточняться и корректироваться при повторных осмыслениях фактического опыта.

Когда наработаете абстрактный опыт (типа вся мудрость мира :mocking: ), это ваше утверждение станет ложным :smile:
П.С. медитации на Таро, Руны и т.д. вам в помощь (я серьезно!)
05 ноя 2019, 12:48  ·  URL сообщения

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2888
Благодарности: 909 | 1209
Профиль  

 

Braine,

Насколько мне известно, подсознание это архив неотработанного, неосознанного опыта, а систематизирует этот опыт - разум


Я тоже с этим согласна.

Мне не снятся сны с тех пор, когда начала регулярно медитировать. Вообще не снятся.


Слышала от одного биоэнергетика, что это есть хорошо. :o) Человек не отвлекается на иррациональное и следует полностью своей осознанности. То бишь полностью владеет своей внутренней и внешней энергией, если можно так выразиться. То есть занимается тем,чем ему и положено заниматься при жизни. И заметила когда снов нет – как бы проваливаешься в пустоту, сворачиваешься и утром выныриваешь – энергетика очень хорошая и полно сил. А когда сны – постоянна трата энергии на их расшифровку, калибровку, анализ…. Потом они сильно засоряют мышление пустой информацией. К тому же в наше «сверх-эзотерическое» время часто в снах происходят нападения всевозможных практиков и иже с ними – болтаются в астрале от безделья – поэтому пустота в которую входишь во сне даёт самую лучшую защиту – нет тебя – и негативные энергии проходят сквозь как ветер сквозь пространство – где-то так.
А в медитации всё может предстать в самом реальном и самом необходимом смысле.

medium,

А как же "утро вечера мудренее"? Эта народная мудрость о том, что интеграция опыта может происходить и во сне. Как Вы думаете, это ум во сне работает?


Думаю, интеграция опыта во сне не идёт. Обработка данных, анализ баз и из подсознания в основном, немножко из Высших сфер. Возможно рациональность и ум отключаются во сне, хотя это не доказано и мы можем только предполагать. Хотя в осознанных сновидениях ум ещё как работает, а именно его самая не изученная область – образное мышление. А вот интеграция происходит только благодаря всем участникам процесса под названием жизнь человека.
Этот процесс прогрессивный когда он абсолютно осознан, абсолютно здесь и сейчас и абсолютно реален в нашем проявленном мире.
05 ноя 2019, 13:15  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1500
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 225 | 185
Профиль  

 

medium писал(а):...Может у кого-то есть особые методы задействования подсознания в интеграции опыта?


А чем вас так интересует подсознание?
Ведь условно говоря, мы не можем точно знать, что это такое и что именно оно само собой представляет. Можно предположить, что в подсознании собирается весь опыт, и нужный и ненужный, и посредством сознания, живого ума-разума, некоторым неизвестным нам образом вытаскивается или вспоминается все то, что нам требуется - знания, навыки, умения, способности.
Как объяснить то, что у одного человека хорошая память, а у другого - плохая, один имеет отличные познавательные способности, а другой - посредственные? Можно ли это объяснить размером предполагаемой области подсознания, что у того, у кого память лучше, подсознание более чистое и незаполненное всяким прожитым опытом, а у того, чья память как дырявый мешок - в одно ухо влетело, в другое - вылетело, - подсознание наоборот переполнено и перегружено, что не вмещает что-то новое?

Суммирование опыта происходит как бы автоматически, неосознанно, но непосредственно переживая этот опыт; то есть опыт набирается сознательно. Даже чужой опыт ,прочитанный где-либо или услышанный у кого-то, мы принимаем сознательно, будучи в твердом уме и крепкой памяти. Все, что непонятно, не будет опытом, а будет ярким воспоминанием, эмоциональным переживанием. Опыт рождается в синтезе чувственных и интеллектуальных начал. Восприятие первоначально не есть опыт, а становится опытом в процессе осмысления и некоторого причисления воспринятого к своему пережитому багажу, или как бы подведению осознанного восприятия под объективно значимую категорию или принцип.
Например, не зная, что есть такое подсознание, можно воспринять его разные описания в книгах и разговорах с людьми, и включив свое понимание этого, также сойтись в представлении о чем то невидимом, но существующем, имеющем в своей основе некоторую неизвестную субстанцию, которая вмещает в себя будто бы все пережитое прошлое и далее причислить его к категориям всеобщности, безусловности, бесконечности и необходимости. Если это мнение устраивает, то и останавливаемся на этом, если не устраивает, то продолжаем жить в поисках ответа и более точного подтверждения, что же это такое.
05 ноя 2019, 13:37  ·  URL сообщения

medium
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 63
Благодарности: 4 | 10
Профиль   Сайт

 

Дмитрий Соколов писал(а):А чем вас так интересует подсознание?
Ведь условно говоря, мы не можем точно знать, что это такое и что именно оно само собой представляет.

"Подсознанием" я условно обозначаю те части человека, которые могут воспринимать наравне с разумом и его другом разговором. Чтобы Вы сказали о восприятии посредством внимания сновидения? Когда видишь не только воспринимаемый мир, но и свой механизм восприятия при этом?
07 ноя 2019, 21:10  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1500
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 225 | 185
Профиль  

 

Не сочтите за невежу, но задам встречные вопросы:

medium писал(а):"Подсознанием" я условно обозначаю те части человека, которые могут воспринимать наравне с разумом и его другом разговором...


А какие это части конкретно? Что есть такого в человеке, что может воспринимать? Физиологически, психически или еще как-то. Может быть друзья подсознания вообще всё это: и сознание, и надсознание, и мысли, и чувства, и речь? Может не стоит разбирать себя на "запчасти" без явной необходимости этого?

medium писал(а):..Чтобы Вы сказали о восприятии посредством внимания сновидения? Когда видишь не только воспринимаемый мир, но и свой механизм восприятия при этом?


А что такое внимание сновидения? Как и чем можно воспринимать во сне? И что вообще происходит во сне? Можно ли видеть свой механизм восприятия, воспринимающий мир? Или может быть идет косвенное наблюдение, через анализ и синтез приходящего? Может ли сон влиять на реальность в общезначимом масштабе, то есть объективно, для многих и многих людей в целом?
08 ноя 2019, 10:31  ·  URL сообщения

medium
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 63
Благодарности: 4 | 10
Профиль   Сайт

 

Дмитрий Соколов писал(а):А какие это части конкретно? Что есть такого в человеке, что может воспринимать? Физиологически, психически или еще как-то. Может быть друзья подсознания вообще всё это: и сознание, и надсознание, и мысли, и чувства, и речь? Может не стоит разбирать себя на "запчасти" без явной необходимости этого?

На эти вопросы нет однозначных и лаконичных ответов. Многие поколения эзотериков идут по пути самопознания, а тут вот бац! Попался вроде чувак, который всё разложит по полкам? Да об этом написаны тонны книг и сказано гигабайты слов на форумах, а тайна до сих пор не раскрыта.
Дмитрий Соколов писал(а):А что такое внимание сновидения? Как и чем можно воспринимать во сне? И что вообще происходит во сне? Можно ли видеть свой механизм восприятия, воспринимающий мир? Или может быть идет косвенное наблюдение, через анализ и синтез приходящего? Может ли сон влиять на реальность в общезначимом масштабе, то есть объективно, для многих и многих людей в целом?

Чтобы ответить самому себе на все эти вопросы, достаточно один раз попасть в осознанное сновидение. А тому, кто туда ни разу не попадал я не смогу объяснить или доказать, что разум не единственный воспринимающий центр в человеке. Разум во сне обычно просто глючит, но при включении внимания сновидения, способен адекватно работать даже со сновиденной виртуалкой.
08 ноя 2019, 20:39  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1500
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 225 | 185
Профиль  

 

medium,
честно говоря, не разу не попадал в осознанное сновидение. Не вижу в этом практичности и логичности. Живем мы наяву, а спим для того, чтобы восстановить силы, отдохнуть.
Ну хорошо, есть примеры Менделеева и др. , когда во сне приходили решения долго занимающих ум проблем и задач. Это говорит, скорее всего о том, что ум или разум продолжает работать во сне по накатанной, и создается нечто подобное интуитивному видению, но не без участия разума.

Предвидение необходимо должной к решению задачи во благо всех людей.

Таблица периодических элементов должна была быть открыта? Должна. Зачем? Для выявления закономерных особенностей структуры и качеств химических элементов, чтобы было удобно в последствии пользоваться этой сводной таблицей, а не открывать или изобретать ее каждый раз в случае разного рода необходимостей.
Всеобщая потребность открытия чего-либо приходит посредством чего? Разума или внимания сновидения? А есть ли между ними разница?
Думается вообще, что не сам разум решает важные задачи, а он как приёмное устройство настраивается на нужную волну для получения ответа. Будь это на яву или во сне. Загадка в том, откуда приходит долгожданный ответ и как.

Хорошо, все это в случае всеобщей необходимости, общественной значимости.
А как тогда в случае личной потребности? Может быть знаки и сновидческая осознанность из сновидений играют роль в решении бытовых вопросов и в определении решений нравственного выбора. Но нужно ли разделять функциональность разума во сне и наяву, какая в этом необходимость?
09 ноя 2019, 11:44  ·  URL сообщения

medium
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 63
Благодарности: 4 | 10
Профиль   Сайт

 

Дмитрий Соколов писал(а):Живем мы наяву, а спим для того, чтобы восстановить силы, отдохнуть.

Это мнение большинства, но когда большинство знало истину? Учитывая то, что мы воспринимаем несколько процентов доступных нам сигналов и из них потом несколько процентов осмысливаем, а оставшуюся картину мира достраиваем воображением, можно утверждать, что явь - это тоже сон, просто более материализованный. Под сновидением я подразумевал не просмотр снов, а видение их энергетической сути (видение - это из терминологии кастанедчиков).
Внимание сновидения, позволяющее во сне осознавать, что наблюдаемое есть сон и отделятся от наблюдаемого для выполнения магических задач - это внимание, будучи развитым, способно изменить и восприятие яви. Сколько раз мы замечаем, что ища решение какой-то проблемы, ходим по кругу вокруг одних и тех же мыслей, а решение можно было легко найти, отстранившись от этого поиска и взглянув на ситуацию не изнутри, а снаружи. Или проще пример, сколько раз ловишь себя на том, что действуя на автомате, делаешь явную глупость. Это всё из-за отсутствия осознанности. Внимание сновидения создает осознанность, которая не является истощающей саморефлексией ума, так как находится вне ума.
Дмитрий Соколов писал(а):Думается вообще, что не сам разум решает важные задачи, а он как приёмное устройство настраивается на нужную волну для получения ответа. Будь это на яву или во сне. Загадка в том, откуда приходит долгожданный ответ и как.

Ответ приходит из ещё одной части, не являющейся разумом - из чувственного восприятия. Что это такое, можно понять, проведя мысленный эксперимент. Скажите себе "яблоко" и представьте образ яблока в цвете, запахе, вкусе, осязательных ощущениях. Потом устраните и слово и образы из сознания и проверьте, что осталось. Останется смутное непередаваемое ощущение чего-то, что Вы безошибочно определите как яблоко и, при желании, снова сможете одеть в образы.
Чувственное - это основа нашего мышления и его архив памяти. Пытаясь что-то вспомнить, например, мы неосознанно ворошим именно чувственное, и в случае удачи, найдя нужное ощущение, тратим ещё немало времени на его вербализацию.
Ответы, о которых Вы говорили, приходят именно из чувственного. Но люди, не привыкшие осознавать этот уровень, думают, что им нашептывают ответы ангелы, демоны или там инопланетяне. Или приписывают эти свойства универсальному черному ящику, который они наукообразно именуют "подсознанием".

ЗЫ: Если Вы действительно хотите во всём этом разобраться, приглашаю Вас на свой форум (ссылка есть в моем профиле и под аватарой).
09 ноя 2019, 19:39  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Семен, daisy, Google [Bot], karuzo, рубин, ser882, Sijat, WIQ, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100