Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ну, так кто дал человеку Разум - Бог или Флаер?!

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7075
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1379 | 726
Профиль  

 

karuzo писал(а):Тогда как вообще испариться субъективности в виде буддийских скандх?


скандхи не испаряются, а трансформируются в пять мудростей
20 ноя 2019, 20:06  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18737
Благодарности: 729 | 2962
Профиль  

 

ray,
А мудрости что?
Так и остается в пяти экземплярах?
И зачем их пять..Одной мало?
20 ноя 2019, 20:17  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 32585
Благодарности: 1362 | 1491
Профиль  

 

смотря на ладонь - можно сказать - что скандх нет. но смотря на содержимое кулака Авалокитешвары - оказывается - что есть. бывает кулаки даже выше осознанности бывают. иногда это плохо - иногда очень хорошо.
20 ноя 2019, 20:20  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 7075
Откуда: Редкий гость
Благодарности: 1379 | 726
Профиль  

 

karuzo писал(а):А мудрости что?
Так и остается в пяти экземплярах?


так и остаются


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Будда Вайрочана соответствует сознанию, различению (виджняна)
Будда Акшобхья соответствует форме (рупа)
Будда Ратнасамбхава соответствует ощущениям (ведана)
Будда Амитабха соответствует представлению (санджня)
Будда Амогхасиддхи соответствует воле, опыту (самскара)

Дхьяни-Будды Пяти Семейств (Татхагаты Пяти Семейств, Пять Будд Медитации) являются буддийской тантрической классификацией просветлённого состояния, в котором чистая просветлённая природа пяти психосоматических составляющих живых существ, пяти совокупностей или скандх (формы, ощущения, распознавания, воли и сознания), рассматриваются как пять мужских будд (тиб. Яб); они пребывают в соединении со своими супругами (тиб. Юм), воплощающими пять изначальных мудростей, являющихся чистой просветлённой природой пяти негативных эмоций (гнева, гордости, страсти, зависти и неведения).
20 ноя 2019, 20:21  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18737
Благодарности: 729 | 2962
Профиль  

 

ray,
Да там ещё и пять супруг!
Короче никакой недвойственности в буддизме нет...
20 ноя 2019, 21:05  ·  URL сообщения

яотэ
Активный участник
 
Сообщения: 5188
Благодарности: 0 | 380
Профиль  

 

karuzo писал(а):яотэ,
Ну не могу же я демонстрировать вне-временную разумность

мудрость не демонстрируется
демонстрируется ее отсутствие
21 ноя 2019, 20:17  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 32585
Благодарности: 1362 | 1491
Профиль  

 

все демонстрируют свою веру(называя конечно же ее знанием). готовы ли они ее лишиться ради следующего шага ? ))) а на следующем шаге - готовы ли лишиться предыдущего ? )))
22 ноя 2019, 09:44  ·  URL сообщения

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3604
Благодарности: 1333 | 1544
Профиль  

 

karuzo,

Друзья!
Таки следует дать развернутый ответ на вопрос "Что есть Ум".
Разумеется, многим ответ не понравится, а для многих станет затруднительным чтением.
ну и дальше там много чего :laugh:

Боже чего вы тут навытворяли Карузо, аж так и хочется устроить маленький скандал. Акромя меня некому выходит – все у вас у же в кармане, вернее в флаерской ловушке внимания. Один вот только Альтер Эго и уцелел. Настрочили –«мама дорогая» – вот энергия а! Ключом бьёт – разводным! :megalol: Вот понаберались тут у местных диктаторов и мракобесов от эзотерики всякого хлама в виде витиеватых текстов и гадких картинок и пошли по кривой дорожке, а ведь какой был в начале хорошенький. :smile:

И так приступим: :arrow:

Карузо вот вы ж умный, эрудированный парень, лет эдак пятидесяти, но всё равно бежите впереди паровоза как мальчик.
Поэтому без реверансов и цитат буду отвечать жёстко, но интеллигентно, ибо по другому не получается:

1. Вы всё время привязываетесь к терминам, и как следствие – СЛОВАМ. В то время как слова, конечно несут определённую смысловую нагрузку, но в нашем духовном деле абсолютно не точно, а ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО передают смысл или суть того или иного явления, процесса, состояния и т.д. – иногда весьма примитивно передают. А если учесть, как вы сами тут о многообразии языков и наречий + плюс многообразие переводов и трактовок переводимого с разных наречий, то………!!!!!

2. Да даже в нашей бытовой и такой простой жизни слово «нет» может означать «да», а слово «да» - на деле значит самое настоящее «нет»! А вы прицепились к термину «точка сборки». Не относитесь к нему как памятнику или монументу геометрической формы – примите это как данность ….ну например другого состояния бытия, или критерий перестройки сознания с одной допустим плоскости в другую и обратно. Или представьте что вы Солнце или Меркурий на небе и вы движетесь по небу почти как точка сборки у адептов этого и даже небо разное. Смелее импровизируйте своим воображением и образным мышлением – не цепляйтесь только к критическому мышлению. Безусловно, в наше время всё пригодится, на чём-то одном долго не протянешь, но нужно уж уважаемый разбираться где можно и в шортиках походить, а где и в костюмчике не впустят – токо фрак!

3. Далее – если предположить, что в глубокой, но по последним данным не такой уж и дремучей древности люди общались единым языком, то ничего другого акромя телепатического общения придумать не выходит. ( Кстати при этом какая огромная энергоэкономия была ресурсов человеческих – не то, что сейчас – суета сует. Или вот пинг-понг из слов без смысла та даже без результата).

4. А если ещё углубиться в предположения, то выходит, что человек не мыслит словами – он мыслит образами, чувствами и даже эмоциями. Просто так даже программиста не заставишь мыслить, ему надобно стимул в виде сильного чувства голода, к примеру или сильной эмоции – ну например желания или страсти какой. Вы знаете как Марек Цукерберг изобрёл «наше всё» теперь, а именно сетевое общение? Это было от неразделённого чувства к девушке – и вот в такое вылилось, представляете?

5. К чему это я – к тому, что плавно приходим к абсолютной ненужности для древних мыслить перспективно и разумно как мы – а мыслить только «здесь и сейчас». Потому как напряжения и беспокойства современных нас они вряд ли испытывали – перемещались себе во времени и пространстве, всё у них было, отбирать и участвовать во всяких цепочках и системах даже смысла не было, не то, что желания. Поэтому они просто жили полнокровной для них и совершенно немыслимой и даже бессмысленно простой для нас жизнью. Им не надо было ипотек, дорогих авто, диких вечеринок, а также яхт, прислуги, на чёрный день и там дальше большой список. Им даже не надо было выплавлять сталь и добывать бензин, рубить лес и организовывать колхозы, партии и военкоматы. И это наверно не плохо с их стороны, а то нам ничего бы не осталось и чем бы мы занимались? Про их технологии мы вообще даже представления не имеем. Но то, что им не нужны были летуны и флаеры это можно уверенно сказать на 300%. То есть разум и ум в таком виде, который есть у нас им был без надобности. Но как всегда в нашем мире – долго хорошо быть не может, как я писала раннее в сказке, если долго ничего не меняется – то это не хорошо, это застой. Вот и началось помаленьку, а что вышло всем известно.

6. Таким образом переходим к ещё одному следствию из вашего же трактата, где вы частично описали бесполезность ума с точки зрения счастливой и беззаботной жизни. И это так!!! – ум как атрибут физического тела всегда стоит на страже только его нами любимого и желанного. Поэтому вся его работа направлена на создание, вернее на опознавание задач, придания им решающего внимания и сосредоточенности на их выполнении и что самое не приятное – ПОНИМАНИИ этих проблем и задач. А ещё неприятней ожидания и переживания по поводу неотвратимости их прибытия. В то время как ничего не нужно раскладывать по полочкам и понимать до умопомрачения, а надо просто скользить по реальности, благодаря Силе и иногда маневрировать как в сталкинге, чтобы сохранять устойчивость или восполнение энергетики. О чём собственно там прямо указывают все священные талмуды и перспективные гуру прошлого и современности. Да и основной думающий орган – сердце, мы тоже как-то игнорируем. Как там пишут сердечная чакра у 90 % населения не работает вовсе, и как мы только живём – вот именно! Не живём, а существуем на автопилоте – то бишь уме.

7. В итоге огромный побочный эффект от такого понимания, внимания, постоянно работающего мозга, а вместе с ним и ума колоссальный. И этот даже не эффект. А прямой и давно отработанный сущностями или флаерами способ их выживания благодаря нашим же физическим составляющим и нашим системам жизнеобеспечения. Они умело подстроили наши необходимые жизненные процессы под свои цели. Никакой модуль на это не способен и никакое Высшее существо этим заниматься не станет – ему это ни к чему. Существа Света и без этого полны энергии и силы и с радостью с нами делятся, лишь бы могли взять и смогли аккумулировать и использовать на пользу хотя бы себе.

8. Сам механизм слизывания энергии с нас простой: летун забрасывает крючок – как рыбак удочку с крючком – у нас происходит вполне нормальная ответная вспышка на чужеродное проникновение в ауру. Мозг включается и начинает мыслить как правильно себя вести, а затем срабатывает самоблокирование. Вся мобилизованная для противостояния проникновению энергия приготовилась к отпору, сильно уплотнилась и осела в ментале где совершён пробой. То есть энергия естественно потянулась к месту пробоя. Далее флаер по заброшенному крючку и каналу от него начинает жрать эту уже приготовленную в уплотнённом и насыщенном виде энергию, которая скопилась как раз в месте пробоя и присоединения крючка. При этом мозг активно работает – мыслит что делать, паникует, не понимает что происходит, тратит остатки энергоресурсов организма и т.д. При этом человек может испытывать что угодно – гнев, обиду, ненависть, в общем все отрицательные чувства и эмоции - потому что только при таких мозг работает активно и таким образом поставляет в место пробоя всё новые и новые порции жизненной энергии, а паразит жрёт. Ну может и не всегда для нас отрицательные –может быть и страсти тоже – ну в общем сильные энергопроцессы. Флаеры, летуны жрут эти энергии потому что они мощные и концентрированные –уплотнённые. Хоть бы уже лопнули, но говорят, что они имеют резервуары и туда ещё копят нашу энергию – наверно на всякий случай, а вообще кто их знает зачем. Таким образом, энергия всех наших мыслей сливается паразиту. При этом ещё идёт и параллельный процесс борьбы с такими мыслями, с помощью других мыслей - «что так не надо» – и этот энергопроцесс тоже мощный и энергоёмкий. Таким образом обед у гада получился знатный.

А вот древние люди вряд ли этим занимались, может поэтому жили 1000 лет – энергия жизни расходовалась очень – очень !!! экономно, к.п.д. был хороший,не то,что нынче - всё в ментал уходит, вернее к флаерам. :laugh:


А сейчас все хилые - токо вот на клаву давить силы и хватает, несчастные мы, а ещё вы Карузо последние извилины заплетаете в морские узлы и макраме совсем ненужной конструкции и вот зачем спрашивается? Ладно б вас там партия обязала или редактор какой, а так – сиди себе стихи пиши – кстати я даже помню у вас были лирические приятные, а потом….. как понесло……как закружило…..тут несколько есть претендентов на звание главный Сусанин Ариомья, но думаю всё же надо на три места разбить – раз игры так игры – я бы вам первое отдала.

Интересно кто-нибудь ваши и мои тексты - простыни читает? Как думаете?
23 ноя 2019, 21:24  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 32585
Благодарности: 1362 | 1491
Профиль  

 

Arta-28 писал(а):мыслить перспективно и разумно как мы

вспомнил анекдот про перспективу )))
23 ноя 2019, 21:28  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18737
Благодарности: 729 | 2962
Профиль  

 

Arta-28,
Вы всё время привязываетесь к терминам, и как следствие – СЛОВАМ

В данном пассаже, я как раз привязывался не к словам а лингвистическим кодам, изначальным, которые и стали пом словами - неопределенностями.
Это целое направление лингвистики. Которое прошло мимо вас.
Или представьте что вы Солнце или Меркурий на небе и вы движетесь по небу почти как точка сборки у адептов этого и даже небо разное. Смелее импровизируйте своим воображением и образным мышлением – не цепляйтесь только к критическому мышлению

Нет, мы не будем идти на поводу воображения. Это путь иллюзии и несовершенства.
Право вы одурачены современными концепциями воображений. Нам нужна истина!
по последним данным не такой уж и дремучей древности люди общались единым языком, то ничего другого акромя телепатического общения придумать не выходит.

Вот! В вас опять заговарило воображение навитое вам духовными образами..Телепатия, Атланты, Чоханы..
Смотрите смотрите, как вы на ходу спите, уклоняясь от реальной реальности! :megalol:
Вы знаете как Марек Цукерберг изобрёл «наше всё» теперь, а именно сетевое общение? Это было от неразделённого чувства к девушке – и вот в такое вылилось, представляете?

Вы удивитесь, но вы даже не представляете кто такой Марк Цукерберг, и как он за 7 лет стал владельцем миллиардов и самым богатым человеком в мире, изобретя просто мессенджер:))
Вы так наивны, что это внушает опасение..
В то время как ничего не нужно раскладывать по полочкам и понимать до умопомрачения, а надо просто скользить по реальности, благодаря Силе и иногда маневрировать как в сталкинге, чтобы сохранять устойчивость или восполнение энергетики.

Ну тут у вас с Альтер Эго общая заморочка, инфицированная Кастанедой. Сталкинг, как я уже говорил ранее и как написано не мной, это потеря личности в результате некой охоты..Альтер эго привел какие-то отрывки, суть которых в том, что именно потеря личности и есть способ овладения флаером личностью:))
Я ему воочию показал, какой он наивный..и ..Альтер Эго опписал мой юзерпик по маленькому в картинках:))
Ибо ничего более сказать не смог.. Шизофрения была вскрыта точно и зафиксированна железно, как впрочим и ранее с другими выкладками.
Ваше с ним понимание "силы" просто не терпит серьезного отношения..Вы даже в учении Кастанеды - извините полные профаны, ибо читали по диагонали или в отрывках на форумах. Это же касается и точки сборки:))


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Никакой модуль на это не способен и никакое Высшее существо этим заниматься не станет – ему это ни к чему. Существа Света и без этого полны энергии и силы и с радостью с нами делятся, лишь бы могли взять и смогли аккумулировать и использовать на пользу хотя бы себе.


Ваше отрицание пищевой цепочки - просто успокаивающее самомнение.
Вы стоите сверху цепочки, поедая все что вам необходимо, а сверху на вас льют потоки блаженства некие волшебные существа, которые обязаны вас любить и не кушать просто потому, что вам так спокойнее..
Вы можете сколько угодно пребывать в своих фантазиях, это ваше право, но они не имеют ничего общего с реальностью.


Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Дальнейшие ваши выкладки, увы...
Вы путаете, как и Альтер Эго - флаеров и летунов.
Это совершенно разные вещи и сущности.
Если интересно, то можете у меня в темах почитать.
Еще раз скажу, что ваша "душа" - не однородна, а состоит из трех Хунь, одной из которых является флаер - лунная Хунь.
Летун - совершенно иное образование. И с совершенно иными задачами и "энергетикой".


Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Arta-28,
Еще раз про сталкинг

Итак...СТАЛКИНГ!

Сейчас туканат Флаеров раскроет всю правду об этих охотничках-тольтекишках!
Примитивных белковых существах, вообразивших себе, что они чего то и кого-то выслеживают!
Сразу скажем, что технику сталкинга, которую так назвал наш друг и агент Кастанеда - как и весь разум человечества, дали мы!
В принципе Кастанеда ничего нового и не сказал, просто переложил доктрину активного внимания к внешнему и внутреннему на некое геометрическое понятие - точку сборки, которую он придумал, сидя в кинотеатре и размышляя в традиции Теософского Общества, про прожектор- Пурушу и экран- Пракрити.
Садхаки отлично и до него "выслеживали" свои чувства, эмоции и прочую рефлексию, воображая, что стоят на великом "духовном пути"
Хи-хи...
В этом случае, наша военная хитрость была безупречной!
Для своего безусловного доминирования мы прибегли к простому и испытанному способу!
"Войнам" и "тольтекам" мы дали принцип выслеживания внешнего, даже если это внешнее было "внутри" "война", ибо все "внутреннее" по отношению к вниманию всегда остается "внешним"...
Другими словами, вы никогда не найдете "субъекта"!
Как только вы обращаете внимание на "субъект" - он тут же становится "объектом", а новый субъект - опять скрыт в толще неопределенности!
Но тольтекишки живо заглотили наше изобретение, и так появился некий ВНЕШНИЙ ЛЕТУН, которого надо было теперь ВЫСЛЕЖИВАТЬ:)))
Ну а мы сами такой ерундой, естественно, не занимаемся..
Мы прямо и в полном смысле слова ВСЕЛЯЕМСЯ В САДХАКА, и становимся им самим:)))
И таким образом - нам вообще не нужно никого "выслеживать", ибо наш любимый донор всегда пол рукой, а мы его можем доить в любое время, дергая его за "осознание", как корову за вымя...
Даже если он в это время кого-то там выслеживает!

Но и это ещё не все!
Поделив доноров на "войнов" и остальных "лохов", мы добились существенного прироста в качестве и количестве пищи!
Эти две группы стали очень интересно взаимодействовать.
У "войнов" появилось эксклюзивное ЧУВСТВО СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ, как у неких запредельных существ, которые в результате "охоты на себя" потеряли это чувство собственной важности:)))
Это было настолько смешно, что мы уже прямо и не скрывая суть происходящего, так и написали в словорях и википедии:

Сталкинг (от англ. stalking, произносится «сто́кинг» — преследование) — нежелательное навязчивое внимание к одному человеку со стороны другого человека или группы людей. Сталкинг является формой домогательства и запугивания; как правило, выражается в преследовании жертвы, слежении за ней.
Типичное поведение сталкеров включает постоянные телефонные звонки и оскорбления по телефону, посылку нежелательных подарков, выслеживание и шпионаж, нежелательную электронную почту и другие виды оскорблений по Интернету, а также угрозы или запугивающие действия.
Не следует путать со сталкингом как разновидностью индустриального туризма, заключающейся в изучении малоизученных/заброшенных мест, которые могут быть опасны для здоровья и жизни человека; в этом контексте



Но вернемся к нашему другу Кастанеде..
Внесение понятия "точка сборки" в "духовный багаж" современных садхаков - оказалось гениальным ходом нашего искушенного разума.
Если в 19 веке фетишем эзотериков стали некие "Хроники Акаши", которые мы придумали, будучи Теософским Обществом, то в средине 20 века таким фетишем стала "Точка Сборки"..
Спустя 50 лет, все буддисты, брахмаисты, христиане и даже мусульмане часто и со знанием дела употребляют этот термин.
Точка сборки появилась у всех!
Даже у тех, у кого раньше были наши "чакры" и "дань тяни"!
Эта геометрическая конструкция очень хорошо привязала внимание садхаков к элементарным функциям 3д, и оформила нашу хитрость в стилистические геометрические аналоги "духовных смыслов":))
Сталкеры стали вовсю раскачивать свою "точку сборки" и фиксировать "волокна" :megalol: :megalol:
Наш туканат на Луне, когда воочию посмотрел что стало твориться - просто задохнулся от смеха!
Мы смеёмся до сих пор:))
Но для пущих развлечений, мы выбираем некоторых садхаков, и в режиме "сновидения" раскрываем им новые "мудрости"!
Проснувшийся садхак, открывает глаза и "осознает", как он только что разговаривал с Высшим Духовным Учителем или Духовной Душой - и бежит опылять весь мир своими снами...


Искусство сталкинга (the art of stalking) – это загадка сердца; маги приходят в замешательство, начиная осознавать две вещи. Первая заключается в том, что мир предстает перед нами нерушимо объективным и реальным в силу особенностей нашего осознания и восприятия, и вторая – если задействуются иные особенности восприятия, то представления о мире, которые казались такими объективными и реальными, – изменяются.


Так мы узаконили "смену иллюзий" в результате "фиксации волокон точкой сборки" :megalol:
"Войны" постоянно что-то выслеживают и фиксируют, ну а мы продолжаем свое истинное дело.
23 ноя 2019, 21:56  ·  URL сообщения

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12379
Благодарности: 1293 | 1273
Профиль  

 

karuzo писал(а):СТАЛКИНГ!

это поиск подтяжек для штанов, того кто гол как сокол...
23 ноя 2019, 22:11  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 32585
Благодарности: 1362 | 1491
Профиль  

 

karuzo писал(а):Шизофрения была вскрыта точно и зафиксированна железно


как это можно сделать ? )))

сижу сегодня у зубного - она сверлит и из рта зуб вылетает как опилка на пилораме. и говорит что мол вскрыто и еще пока хоть и железно не фиксировано - но где то будет шесть джинс. но то то был зуб и не ее - а мой.
23 ноя 2019, 22:16  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18737
Благодарности: 729 | 2962
Профиль  

 

Ин Асти Эн,
Зубную боль надо терпеть. Она не опасна, но такой прекрасный объект вниманиня!:))
23 ноя 2019, 22:23  ·  URL сообщения

Alter ego
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12864
Благодарности: 408 | 559
Профиль  

 

karuzo писал(а):Я ему воочию показал, какой он наивный..и ..Альтер Эго опписал мой юзерпик по маленькому в картинках:))
Ибо ничего более сказать не смог..


Вот что пишет Энмеркар в своей статьей Соглашения с хищником

…никакая личность не отдаст сознательно часть своих ресурсов паразиту, поэтому задача последнего – захватить власть тихо и незаметно, и внушить личности, во-первых, ложное ощущение безопасности, а, во-вторых – навязать ей заведомо неэффективные модели поведения, заставляющие рассеивать большие массивы энергии.
Работу над этим Паразит начинает с самого рождения существа, приучая его быть жертвой, шаг за шагом заключая с ним соглашения, противоречащие интересам существа, но выдаваемые за полезные.



Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
а кукурузо и есть тот самый паразит


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
в следствии чего и был описан мною :mail:

Изображение



Изображение


Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
с жульем надо бороться
23 ноя 2019, 22:45  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18737
Благодарности: 729 | 2962
Профиль  

 

никакая личность не отдаст сознательно часть своих ресурсов паразиту, поэтому задача последнего


Ага... И при этом надо потерять личность, составив инвентаризационный список, потерять человеческую форму, что бы уж наверняка паразит полакомился))))
Вот же вас тролят, дураков...
Альтер эго - прол!
У него двоемыслие и не держание мочи :laugh: :laugh:
23 ноя 2019, 23:00  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бодхи Ярик, andrii, авхат, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, Lotos, MailRu [Bot], sergeys, Yandex [Bot], Тайна108


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100