Рамана Махарши

Fim2 писал(а):Знание этого умом - мало

а кому то и этого много. довольствуются малым, чо.

Очередной королевский подарок от Раманы.

"Атман, Я, часто ошибочно принимается за познающего. Разве нет Я в не­ведении, т. е. в глубоком сне? Следовательно, Я – за пределами познающего и знания. Пока есть субъект и объект – это только относительное знание. Джняна лежит выше относительного знания. Она абсолютна.
Атман – источник субъекта и объекта. Сейчас преобладает неведение, и субъект принят в качестве источника. Субъект явля­ется познающим и образует одну из триад, чьи компоненты не могут существовать независимо друг от друга. Поэтому субъект, или познающий, не может быть окончательной Реальностью. Реальность лежит за субъектом и объектом. Когда Я осознано, места для сомнений не будет".
Рамана Махарши

Amitashi писал(а):"Атман, Я, часто ошибочно принимается за познающего. Разве нет Я в не­ведении, т. е. в глубоком сне?

Откуда он знает есть ли Я в глубоком сне, если он никогда в нём не был?
И откуда в неведении, может взяться Я?

svl писал(а):Откуда он знает есть ли Я в глубоком сне, если он никогда в нём не был?

это кто тебе это сказал?
или сам догадался?

Рамана говорит, что эго появляется вместе с телом.
Эго воспринимает мир, задаётся вопросами, страдает.
Эго - промежуточное звено между Я и инертным материальным телом.


Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Страдать - значит быть подверженным страданию, то, что страдает, способно к изменению состояния от счастья к страданию.
Воспринимать - значит отражать в себе, что подразумевает изменение себя в форму отражения.
То что воспринимает и страдает непостоянно, значит это не я.


Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Если мы говорим “мне больно”, это означает, что боль во мне, я поражён болью. Если мне может быть больно, я подвержен боли.

Но чем принципиально от этого отличается “я вижу”? Во мне есть феномен боли и во мне есть феноменальный зрительный образ.

Всё это в действительности относится к уму.


Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Боль всегда локализована в пространстве: болит конкретная часть тела.
И зрительный образ всегда локализован в пространстве.


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Всё это описания феноменов, и они привязываются к "я".


Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Имеет место пространство сознания, наполненное феноменами, и феномену тела приписывается "я", которое якобы противостоит другим феноменам и находится с ними во взаимоотношениях.


Добавлено спустя 38 минут 29 секунд:
Существует ли какой-то дополнительный воспринимающий помимо сознания и для чего он нужен? Сознание отражает мир в виде феноменов. Вот и всё восприятие.

Но какое отношение имею ко всему этому я? Без меня всё это не могло бы существовать, но я не являюсь частью субъект-объектных отношений. В действительности субъект является мнимым образом меня, наложенным на тело. Я - как говорит Рамана, основа. Но я не являюсь воспринимающим или действующим.

Ощущение есть ощущение. Ощущение ограничено ощущением.
Нет такой вещи как ощущение ощущений. Нет второго этапа.
И, следовательно, нет того, кто ощущает ощущения.
Ощущения просто имеют место в сознании.

М: Когда видимый мир исчезает, проявляется истинная природа видящего, или субъекта.

В: Можно ли осознать ТО еще при видении внешнего мира?

М: Нет, потому что видящий и видимое подобны веревке и появлению в ней змеи. Пока вы не отбросите призрак змеи, вы не сможете увидеть, что существует только веревка.


Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Можно ли определить природу Я как воспринимающего и если это воспринимающий, то может ли он также быть страдающим?
Мир существует для Я, но Я им не затрагивается.
Таким образом можно сказать, что Я знает мир, но нельзя сказать, что Я страдает.

Я для восприятия нужен выработанный им продукт. разум. но в обычном исполнение восприятие отличается от сознания - как разные пальцы на руке. и восприятие ни когда не соприкасается с Я.

М: Нет, потому что видящий и видимое подобны веревке и появлению в ней змеи. Пока вы не отбросите призрак змеи, вы не сможете увидеть, что существует только веревка

"Видящий и видимое" - это органы чувств, познавательные способности вкупе с сознанием. Появление в них змеи это метафора познающего эго, "я". Отбросить призрак змеи "я" - в сухом остатке сознание или высшая реальность. Её и называют подлинное Я

Но отбросить ведь не так то просто. Это ещё на n лет практики)


Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:
В природе ума некому страдать, потому что читта без эго

"Каждый сознаёт: «Я есмь». Оставляя в стороне это сознавание, человек мечется в поисках Бога".
Рамана Махарши


Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Ин Асти Эн писал(а):Я для восприятия нужен выработанный им продукт. разум. но в обычном исполнение восприятие отличается от сознания - как разные пальцы на руке. и восприятие ни когда не соприкасается с Я.

Без я система восприятия не работает как обесточенная кукла. Если нет того, кто воспринимает, остаётся лишь мёртвый механизм.


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Насколько я понимаю Раману, он в общем и целом устранился от философского дискурса и просто пребывал в своём я. Хоть он и отвечал на философские вопросы, но ответы были довольно субъективными и малоинтересными для него самого.

Amitashi писал(а):есть А т м а н, так как в Нем нет объектов. Именно по этой при­чине Атман рассматривается как единственный.

А каждому по Атману, что, жалко?)

Для Раманы “Я есть” аксиоматично.
“Каждый знает: «Я есть». Никто не может отрицать своего собственного бытия”.

Он начинает с того, что я - это свидетель состояний сна и бодрствования, ими не затрагиваемый.

Но затем он переходит к Абсолютной природе Я, которая превосходит даже свидетеля.

Он утверждает единственность Я, которое и есть Бог.


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Если Я одно, то индивидуальное сознание безличностно.
Индивидуальный свидетель - не я.


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Это даже не свидетель, а просто безличностное индивидуальное сознание, буддхи.

Amitashi писал(а):Но затем он переходит к Абсолютной природе Я, которая превосходит даже свидетеля.

Так это уже фантазии...
Свидетель понимает, что спит, и не время проснуться и вспомнить, кто он.