Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ложное авторство

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10277
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1151 | 328
Профиль   Сайт

 

просто Соня писал(а):желательно избегать того, что называю "чувство ложного авторства": убеждения, что наши убеждения - вполне наши и вполне верны.

"чувство ложного авторства" - это ещё когда кто-то берёт чужие красивые слова и тихонько, но регулярно публикует их без кавычек :
p1894874.html#p1894874
14 дек 2019, 13:20  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11088
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 613 | 978
Профиль  

 

Интересно, как моментально всплыла тема с моим участием. Если думать как человек, то получается, что кто-то из участников очень хорошо запомнил, что я тогда говорил, чтобы найти это и поднять из небытия.
Нереально как-то. А, вот, то, что это игра ума, очень похоже.
Типа, тогда мне чего-то не хватало для большей ясности происходящего. Не было никого, ни Пушкина, ни Менделеева, и, меня нету, значит, как индивидуума внутри майи, пытающегося понять что-то.
Но, есть видЕние, что лежит перс и тыкает в клаву смартфона.
Абсолютно бесполезное открытие. Что с ним делать?
14 дек 2019, 13:48  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5921
Благодарности: 0 | 501
Профиль  

 

Искательный,
Выше Соня привела книгу, из которой копирует.
14 дек 2019, 13:48  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11088
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 613 | 978
Профиль  

 

Ум сам как бы говорит, что он сделал дурачка и смеётся над дурачком.
14 дек 2019, 13:50  ·  URL сообщения

Faro
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 606
Благодарности: 48 | 79
Профиль  

 

просто Соня писал(а):Мы все в разной степени заражены однобокими трактовками, а то и просто ошибками той или иной идеологии, а чаще всего - их смесью.


Мы в разной степени заражены тем, что называем собой.
Малые дети не проводят различий между собой и внешним миром и некоторые из них говорят о себе в третьем лице, пока их не научат, что у них есть "я", т.е., что они этим "я" являются, конечно.
"А кто я?" - спросит ребёнок.
"Ты ..." - и пошло поехало.
В этом смысле вообще все трактовки (убеждения) - однобокие, в некоторой степени, просто потому, что они есть:
"Ты есть то, а не это."

(Осознаю комичность приведения цитаты в данном контексте, но да почему бы и нет!? :mocking: )
Цитата Ошо:
Человек носит в себе огромное количество слоёв, навязанных ему во всех сферах жизни, и он думает, что все эти мысли - его собственные. Ты как искатель должен уметь очень ясно различать, что есть твоё, а что тебе было навязано. И как только ты начнёшь различать это, ты будешь поражён, узнав, что у тебя нет ничего своего. Ты - всего лишь безмолвное озеро. И в этом безмолвном озере берёт начало твоя буддовость. Это - твоя природа, во всей своей чистоте, во всём своём великолепии, во всём своём блаженстве.
14 дек 2019, 13:57  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10277
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1151 | 328
Профиль   Сайт

 

Spirits Moscow писал(а):привела книгу, из которой копирует.

1) Для цитат - кавычки / автор / ссылка, иначе создаётся ложное впечатление...

2) Тема названа именем Гурджиева + дан ряд ссылок на книги ещё нескольких авторов, но копипаста и почему-то без кавычек идёт только для одного из этих нескольких...
- Сие не смущает?

)

Есть такое явление - пропаганда ...
14 дек 2019, 14:50  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5921
Благодарности: 0 | 501
Профиль  

 

Искательный, мне кажется Вы преувеличиваете, тема не только об одном Гурджиеве:
19 Миры Гурджиева; 4-й путь, самовспоминание (Вокруг Гурджиева)

Из содержания видно, что первые две книги рассказаны, сейчас идёт речь о третьей Бартона про самовспоминание, никакой пропаганды я не замечаю, извините.
14 дек 2019, 15:42  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10277
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1151 | 328
Профиль   Сайт

 

Spirits Moscow писал(а):тема не только об одном Гурджиеве:

Так и сказал - "Тема названа именем Гурджиева + дан ряд ссылок на книги ещё нескольких авторов"

Spirits Moscow писал(а):Из содержания видно, что первые две книги рассказаны

В теме рассказаны? Можно ссылки?

Spirits Moscow писал(а):сейчас идёт речь о третьей Бартона

Вот именно,почему в теме названной "19 Миры Гурджиева (Вокруг Гурджиева)" речь в основном про красивые слова из цитат Бёртона?

Ещё несколько вопросов:
Какое отношение он имеет к Гурджиеву?
У Роберта Бёртона есть барака Гурджиева?
Разве Гурджиев, как ныне Бёртон(что утаивалось от его учеников), практиковал гомосексуализм ?

Что мешает любому хорошему актёру (притворщику), не имеющему бараки, самозванно назваться учителем, например, гурджиевской традиции, вовсе её не соблюдая и годами морочить головы и сердца людям? Достаточно обладать гипнотическим талантом, манией величия, харизмой, бессовестностью, нарциссизмом, хорошим знанием НЛП и т.п. - и вот очередной гуру готов...)

Например, Как Роберт Бёртон ответил за его многократные лжепророчества - падения Калифорнии,
конца света, итп
которыми он десятилетиями морочил людей? Об этом тоже умалчивают?

Spirits Moscow писал(а):никакой пропаганды я не замечаю, извините.

Извиняю.

Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим.

Однобокость цитат в той теме - отобранные цитаты только одного автора в теме способствует, "чтобы воздействие на сознание было наибольшим" и происходил процесс очарования божественной, точнее ангельской разумностью учителя... Не правда ли?

Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их,

Вот достаточно важные факты , свидетельства учеников, которые скрываются за красивыми цитатами сего гуру :
http://ariom.ru/forum/p1349058.html#1349058
http://ariom.ru/forum/p1349132.html#1349132
http://ariom.ru/forum/p1349612.html#1349612
14 дек 2019, 17:37  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5921
Благодарности: 0 | 501
Профиль  

 

Искательный,
Содержание ветки:

1. Нотт "Учение Гурджиева"
p1534821.html#p1534821
2. Гурджиев «Последний час жизни"
p1534821.html#p1534821
3. Бертон Р. Самовспоминание.
Природа внимания
Практика внимательности
Школа Четвёртого Пути
4. Михаил Чехов - О технике актера
5. Минделл - «Вскачь, задом наперед»
6. Бахтияров - Деконцентрация
7. Лебедько - Хроники Российской саньясы (из жизни российских мистиков 1960-1990 гг.)
8. Сант Кирпал Сингх - Колесо жизни
Четвёртый путь для «чайников», или Как стать Аватаром - Веселов
9. Бахтияров о психонетике
Скрытые эволюционные возможности - Джагдиш
10. Александр Пинт – Кто ты?
Александр Пинт - Азбука самоисследования

Это не пропаганда именно данного персонажа. Но я понимаю, что Вы о нём отрицательного мнения, не возражаю с сим фактом.
14 дек 2019, 18:09  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10277
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1151 | 328
Профиль   Сайт

 

Spirits Moscow писал(а):Искательный,
Содержание ветки:

1. Нотт "Учение Гурджиева"
p1534821.html#p1534821
2. Гурджиев «Последний час жизни"
p1534821.html#p1534821
3. Бертон Р. Самовспоминание.
Природа внимания
Практика внимательности
Школа Четвёртого Пути
4. Михаил Чехов - О технике актера
5. Минделл - «Вскачь, задом наперед»
6. Бахтияров - Деконцентрация
7. Лебедько - Хроники Российской саньясы (из жизни российских мистиков 1960-1990 гг.)
8. Сант Кирпал Сингх - Колесо жизни
Четвёртый путь для «чайников», или Как стать Аватаром - Веселов
9. Бахтияров о психонетике
Скрытые эволюционные возможности - Джагдиш
10. Александр Пинт – Кто ты?
Александр Пинт - Азбука самоисследования

Это не пропаганда именно данного персонажа. Но я понимаю, что Вы о нём отрицательного мнения, не возражаю с сим фактом.

Тема
Раскрыта этой 1й цитатой?
"1. Нотт "Учение Гурджиева"
p1534821.html#p1534821
2. Гурджиев «Последний час жизни"
p1534821.html#p1534821
"


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Spirits Moscow писал(а):Из содержания видно, что первые две книги рассказаны,


первые две книги рассказаны ?
14 дек 2019, 18:14  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5921
Благодарности: 0 | 501
Профиль  

 

Искательный,
Да.
14 дек 2019, 18:18  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10277
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1151 | 328
Профиль   Сайт

 

Spirits Moscow писал(а):Искательный,
Да.

Мнение услышал.
14 дек 2019, 18:19  ·  URL сообщения

просто Соня
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1891
Откуда: Москва
Благодарности: 222 | 360
Профиль   Сайт

 

Искательный писал(а):Разве Гурджиев, как ныне Бёртон(что утаивалось от его учеников), практиковал гомосексуализм ?

сплетни саньясы


Легко заметить: при том, что читано немало, в этих выписках трудно найти то, что называется “сплетни саньясы” (которыми, напротив, изобилуют испуганные на них отклики).
Мне глубоко безразлично, насколько справедливо Ошо называют “секс-гуру”, встречался ли Гурджиев с Гитлером, был ли Рерих агентом ЧК, отчего умер ККастанеда, настоящие ли чудеса у Сай Бабы и тому подобное.

Если задним числом можно как-то определить эти выписки, - то акцент в них на том, что может послужить собственному осмыслению, собственной практике; особенно, описаниям сходных практик разными наставниками.

При этом меня мало занимают вопросы типа гоголевского сумасшедшего «А знаете ли, что у алжирского бея под самым носом шишка?»; и часто подмывает ответить словами его начальника: “Что это у тебя, братец, в голове всегда ералаш такой?”

Дело в том, что чтение книг - тем более только кратких их них выписок и самых разных направлений и толков - благополучно проводит мимо всех опасностей попадания в какую-то одну секту. (Для поступающего в секту действительно весьма важно, нет ли у его гуру “под самым носом шишки”, ибо иные фишки и шишки гуру вполне могут обернуться шишками для последователей)

Как-то подметила: интерес и чувствительность к “сплетням саньясы” часто вызван неспособностью выработать собственный интегративный взгляд на внешне многоразличные религии и учения и отттого естественным желанием выбрать что-то одно и так избежать “ералаша в голове”.
Что ж, по сути это вполне разумно. И если какое-то критическое и негативное воззрение мало основательно, - верю в промысел, ведущий каждого: видно, данному человеку данное учение не близко и пока не к чему.

И напротив: немало моих - и не только монашествующих - друзей и знакомых находят в этих выписках много полезного для нового осмысления своего опыта и практики.

Важнее другое. Предпринимаем ли мы самостоятельные осознанные усилия для личностного созревания и роста, или идем “широким путем” большинства (”йога жизни”).


* * *

Есть жизнь молитвенная, или—
Жизнь суетная. Третьей нет.
Деревья день и ночь молились,
Встречая каждой жилкой свет.

Молились зимы, лета, весны,
И звезды в кроны их вплелись.
А люди путались в трех соснах,
Не ведая про выход ввысь.;


/ Зинаида Миркина/




Изображение
14 дек 2019, 19:32  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10277
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 1151 | 328
Профиль   Сайт

 

просто Соня писал(а):Мне глубоко безразлично,

Всё - равно?
А вот охотно верю в - глубоко безразлично.
Это старый животный закон джунглей - "каждый сам за себя ... "

Попробую ответить, не прикрывшись чужими словами :

Мудрёно ль верить в безразличье?
Да нет, совсем не мудрено:
Несёшь своё эго-величье
И отстранённость ... Всё - равно...
К какому б злу ты не был кармой
Прикован, как его родник:
Спокойных снов нам, ведь пока мы
Сами целы - наш путь велик.

В какие ямы бы не падал
По нашем слове человек -
Он не достоин даже взгляда,
Когда нам свой доверил век.
Расставили мы сети сплетен
Вокруг невинных мотыльков,
Нам всё равно и что на свете
Сравнится с тем "Мне глубоко ..."?

Законы кармы непрерывны:
Ведь так, как с равным поступал -
С тобой поступят неизбывно
Чтоб помнил и осознавал...
Уста, что "Каина печатью"
Скрывают правду от других,
Вернут хозяина к начатью
Повторно жизней удалых ...


14.12.2019 22:04.
14 дек 2019, 23:32  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1682
Благодарности: 17 | 93
Профиль  

Re: Ложное авторство 

Слов в языке относительно_мало; можно поиграться разнообразием ословосочитанием общеизвестных понятий; придирки - тупость, т.к. не о сути тем там.(точка)


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
ПС балабол мгновенно определим
15 дек 2019, 00:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, jenya80, Yandex [Bot], Пехотинка Слов, Затойчи


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100