Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Экстраверты и интроверты - миф или реальность?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Murti писал(а):С интровертами сложно, может за этой маской
скрывается личность психопата. Закрытые женщины-
могут выдать психическое торнадо, в виде истерики.
Неконтролируемой агрессии, перед этим упорно молчав.

Как страшно жить.
19 дек 2019, 22:48  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20228
Благодарности: 3165 | 1711
Профиль  

 

Murti писал(а):С интровертами сложно, может за этой маской
скрывается личность психопата. Закрытые женщины-
могут выдать психическое торнадо, в виде истерики.
Неконтролируемой агрессии, перед этим упорно молчав.

phpBB [media]
19 дек 2019, 22:53  ·  URL сообщения

Murti
Участник
 
Сообщения: 40
Благодарности: 11 | 5
Профиль  

 

Да-да))) Улыбнуло.
19 дек 2019, 23:03  ·  URL сообщения

disman3
Участник
 
Сообщения: 71
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Не существует ни интровертов, ни экстравертов. Это выстрел из 19 века наобум - психология зарождалась и надо было хоть с чего-то начать.

Как может думающий головой быть чувствительным? Что, решил уравнение и плачет от радости? Что за глупые выдумки?!

Как можно не общаясь предаваться самокритике? Что это за бред! Только человек интегрированный в общество понимает, что о всех его поступках, идеях тут же узнаёт широкий круг людей. Это и подразумевает "чувствительность" и самокритику (вспомните Алису Постиг из фильма "Ищите женщину" над которой смеялся весь Париж).

Погружённый в мир воображения для думающего головой это не кажется смешным? Именно широкий круг общения позволяет комбинировать различные жизненные ситуации. От сказочных принцев Алисы Постиг ("Ищите женщину") к одинокой старости.

... ... ...

Некоторые из гуманитариев (!) не поняли причин невозможности исследовать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ответа на два, казалось бы, диаметральных поставленных вопроса. Именно с этого и начал К.Юнг, разделив людей на типы экстраверт и интроверт. Приведу банальный пример. Есть люди предпочитающие активный отдых, а есть так называемые домоседы Это не означает разделение людей на какие-то психотипы. Кто-то на работе бегает весь день и валится с ног при возврате домой, а кто-то сиднем сидит за столом и ему хочется под вечер размяться. Кто-то грузен и тяжёл на подъём, что вынуждает его вести сидячий образ жизни, а кто-то просто молод и ему не куда девать сил. Миллион причин, которые не учитываются при изначальной постановке вопроса, приводят к дебильному ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ОТВЕТУ на неверно поставленную задачу. Дальнейшее какое-то изучение "домоседов" и "гуляк" на какие-то их там специфические качества это самая настоящая, без каких-то там преувеличений, шизофрения!
20 дек 2019, 12:31  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20228
Благодарности: 3165 | 1711
Профиль  

 

disman3 писал(а):Не существует ни интровертов, ни экстравертов. Это выстрел из 19 века наобум - психология зарождалась и надо было хоть с чего-то начать.

ага, ну назовём одного нелюдимым, а другого обществолюбом. По жизни, ткскзать...
disman3 писал(а):Как может думающий головой быть чувствительным? Что, решил уравнение и плачет от радости? Что за глупые выдумки?!

Почему обязательно "плачет?" Испытывает удовлетворение, это точно)
disman3 писал(а):Как можно не общаясь предаваться самокритике? Что это за бред!

Был период в моём детстве, когда я воспитывал сам себя. Интроверту тоже приходится общаться, прикиньте)
disman3 писал(а):Только человек интегрированный в общество понимает, что о всех его поступках, идеях тут же узнаёт широкий круг людей.

Если ему расскажешь о своих идеях.
disman3 писал(а):Погружённый в мир воображения для думающего головой это не кажется смешным?

Как-то странно формулируете мысли, приходится расшифровывать)
В смысле, для думающего головой, человек, погружённый в мир воображения каажется смешным?

Читаем о Юнге:
Целью психологической типологии, по Юнгу, не является простая классификация людей на категории. Типология, по его мнению, представляет собой, во-первых, инструмент исследователя для упорядочивания бесконечно разнообразного психологического опыта в некоем подобии координатного пространства («тригонометрической сетки» — пишет Юнг). Во-вторых, типология — инструмент практического психолога, позволяющий на основе классификации пациента и самого психолога выбирать наиболее действенные методы и избегать ошибок[2]

То есть, уже сам Юнг не вбивал намертво гвоздём портреты людей в реальность, а использовал их, как инструмент, чтобы что-то понять в человеке, и помочь ему.
При этом сам Юнг уже в 1934 году предупреждал, что его типология не является классификацией людей, но служит только для упорядочения эмпирических данных. [4]
.

Юнг считал, что всякий человек стремится либо к восприятию объектов внешнего мира, либо стремится от них абстрагироваться. Это различие он назвал общим типом установки и поделил на экстравертную (направленную на восприятие внешнего мира) и интровертную (направленную преимущественно «внутрь себя»). Полагая, что не существует ни чистых экстравертов, ни чистых интровертов, он считал, что каждый индивидуум более склонен к одной из этих установок и действует преимущественно в её рамках. «Каждому человеку присущи оба механизма, экстраверсии и интроверсии, и лишь относительный перевес того или другого определяет тип», — пишет Юнг. Тем не менее, это различие в установках, по Юнгу, «бросается в глаза» и «очевидно даже для профана в психологических вопросах».

Так что по-моему, Вы изобретаете велосипед:

disman3 писал(а): Приведу банальный пример. Есть люди предпочитающие активный отдых, а есть так называемые домоседы Это не означает разделение людей на какие-то психотипы. Кто-то на работе бегает весь день и валится с ног при возврате домой, а кто-то сиднем сидит за столом и ему хочется под вечер размяться. Кто-то грузен и тяжёл на подъём, что вынуждает его вести сидячий образ жизни, а кто-то просто молод и ему не куда девать сил. Миллион причин, которые не учитываются при изначальной постановке вопроса, приводят к дебильному ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ОТВЕТУ на неверно поставленную задачу.



Добавлено спустя 25 минут 30 секунд:
disman3 писал(а):Некоторые из гуманитариев (!) не поняли причин невозможности исследовать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ответа на два, казалось бы, диаметральных поставленных вопроса. Именно с этого и начал К.Юнг, разделив людей на типы экстраверт и интроверт. Приведу банальный пример. Есть люди предпочитающие активный отдых, а есть так называемые домоседы Это не означает разделение людей на какие-то психотипы. Кто-то на работе бегает весь день и валится с ног при возврате домой, а кто-то сиднем сидит за столом и ему хочется под вечер размяться. Кто-то грузен и тяжёл на подъём, что вынуждает его вести сидячий образ жизни, а кто-то просто молод и ему не куда девать сил. Миллион причин, которые не учитываются при изначальной постановке вопроса, приводят к дебильному ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ОТВЕТУ на неверно поставленную задачу. Дальнейшее какое-то изучение "домоседов" и "гуляк" на какие-то их там специфические качества это самая настоящая, без каких-то там преувеличений, шизофрения!

Но домосед предпочитает сидеть дома, даже при благоприятных условиях вне его, это его преобладающее настроение,а ведущий активный образ жизни даже с ног от усталости предпочитает валиться где-нибудь на пляже, в баню, в бассеин, выходные он точноо не проведёт на диване.
Вот вам и два искусственных психотипа, для учебников не пойдёт, а для форумов сгодится)
20 дек 2019, 14:45  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

disman3 писал(а):... а кто-то просто молод и ему не куда девать сил.

Но при этом он любит уединение и предпочитает домоседство. Или так не бывает?Но у интровертов бывает)
Миллион причин, которые не учитываются...
Т. е. у вас нет конкретики.
Как я уже говорил, мозг интровертов и экстравертов пользуется разными нейромедиаторами. У интровертов это ацетилхолин, у экстравертов - дофамин.
Распределите людей по этому нейро-признаку, и вы будете удивлены, что и те, и другие удивительным образом попадают под описания экстравертов и интровертов. Вот случайность-то?))
20 дек 2019, 15:10  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 20228
Благодарности: 3165 | 1711
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Распределите людей по этому нейро-признаку, и вы будете удивлены, что и те, и другие удивительным образом попадают под описания экстравертов и интровертов. Вот случайность-то?))

Прохожий,
А как это выяснить? Пункцию из головы-то не сделаешь...))))
20 дек 2019, 15:12  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):А как это выяснить?

Решил собрать материал для исследований?)) Это вопрос к ученым, каким образом они решают подобные вопросы)
20 дек 2019, 23:17  ·  URL сообщения

disman3
Участник
 
Сообщения: 71
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Очень интересная реплика с форума учителей - http://pedsovet.su

[quote=disman35243;194417]Можно спросить, а сколько лет Вы, Дмитрий. проработали в школе? Если больше 1 года, то видимо успели заметить, что среди детей выделяются те, которые хотят участвовать в групповых делах и те, которые хотят всё делать в одиночку (индивидуально, особняком). Есть те, для которых важно наличие друзей (чем больше, тем лучше) и есть те, для которых лучше вообще быть без друзей. Разве это не подтверждение интро и экстро? При чем здесь "домоседы" и " гуляки"? [/quote]

Вы рассуждаете по типу подходит мне это или же нет, удобно или же напрягает. При этом реалии вас интересуют мало - формализм отношения к работе и детям.

Какое вам дело до психологии, если ребёнку нужны или нет друзья? Вот вкратце смысл вашего воззвания к автору текста темы.

Отвечу и на это. Есть усреднённый тип личности "индиго", которых большинство. К сожалению психически неустойчивы, наносят травмы технарям и гуманитариям "предавая" и обманывая "друзей". Если работаете в Москве, то там они после звонка бегают толпами, обмениваясь короткими фразами с бесконечным числом "собеседников". Бросил что-то налету, выслушал ответку, и бегом опять. Оградить психически нормальных от подобного, перегрузки и ощущения неполноценности, главная задача психолога и учителей. Грозным голосом, чтобы не лез и играл со "своими", как и по-доброму с рекомендацией дружить с "хорошими, которые тебе больше подходят" - всё это нужно, но после одобрения наукой, либо будет считаться вмешательством в личную жизнь воспитуемого. Так нужна вам и другим реальная наука, либо у ВАС и так всё хорошо?!

О гуманитариях и технарях я уже оформил отдельную тему на этом же форуме.
http://pedsovet.su/forum/77-5724-1
21 дек 2019, 11:59  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1806
Благодарности: 29 | 125
Профиль  

 

disman3 писал(а):О гуманитариях и технарях


если человеку показывать страшный фильм, то у него активируются одни участки мозга, если про природу, пейзажи, то другие участки... Т.е. человек сначала увидел/услышал, потом интерпретация, а затем идет химия (при положительной интерпретации - одни участки мозга активны, при негативной - другие) и, наконец, реакция, например прыгает от счастья. Но материалисты часто сводят все к химии - вдруг активировались участки мозга, произошла химия и прыгает... Т.е химия причина поведения человека...

Так же гуманитарии и технари формируются в среде. Среда или даже случайный разговор или наблюдение (это, в принципе, тоже среда ) дает толчок к развитию определенных способностей...

disman3 писал(а):успели заметить, что среди детей выделяются те, которые хотят участвовать в групповых делах и те, которые хотят всё делать в одиночку (индивидуально, особняком).



это все формируется в первые годы жизни, когда формируется психика и и зависит от среды. Но сам человек при осознании, может это изменить, но это бывает очень редко, поэтому деление на интровертов, экстравертов и проч. часто срабатывает, но может и не срабатывать в единичных случаях, которыми можно и пренебречь...
21 дек 2019, 18:38  ·  URL сообщения

disman3
Участник
 
Сообщения: 71
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность? 

Статьи из Википедии.

1. В 1871 году появился очень важный труд Дарвина — «Происхождение человека и половой отбор» (The Descent of Man, and Selection in Relation to Sex), где Дарвин привёл аргументы в пользу естественного происхождения человека от обезьяноподобных предков.

2. Главное имя в истории оформления психологии как науки — ученик и соратник Гельмгольца, Вундт в 1879 году открыл первую в мире психологическую лабораторию, в которой проходили исследования феноменов сознания методом интроспекции - анализ ощущений, состояний, переживаний, снов. Этот год считается годом рождения психологии как науки.

Таким образом преступный элемент, который управлял миром при помощи религии и военной силы царского режима, попытался перекраситься, сменить масть. Вместо Библии появилась новая религия в которую нужно «просто верить», т.к. она от «учёных» с мировым именем.

Посмотрим ещё на кое-какие совпадения из Википедии.

1. В 1903 году 54-летний российский учёный И.П.Павлов сделал доклад на XIV Международном медицинском конгрессе в Мадриде. Уже через год в 1904 году получил Нобелевскую премия за исследование функций главных пищеварительных желёз.

2. В 1908 году состоялся официальный психоаналитический конгресс в Зальцбурге. Подлинным же успехом, открывшим психоанализу путь к международному признанию, стало приглашение Фрейда в США с целью прочесть курс лекций в Университете Кларка. Лекции Фрейда оказались восприняты с большим энтузиазмом и интересом, а учёный был награждён почётной степенью доктора. Воодушевлённые успешным приёмом в США и растущей популярностью психоанализа, Фрейд и Юнг решили организовать второй психоаналитический конгресс, состоявшийся в Нюрнберге 30—31 марта 1910 года. Была учреждена Международная психоаналитическая ассоциация.

Таким образом лохам вместо реальной лампочки и собаки стали втирать о великом и могучем мозге, который как-то там сам всё «бессознательно» разруливает. Вместо длительного обучения и создания верных ассоциативных взаимосвязей в мозге, что и приводит человека к открытия века, сны и «озарения свыше». Можно не платить учёным и не падать перед ними ниц, поскольку всё ими сделанное это божественно и непостижимо

Поняв всё о том времени вспомним о ещё одном «гении от психологии». ИНТРОВЕРСИЯ, личностная характеристика, описанная швейцарским психиатром и психологом К.Юнгом в 1910г., означающая дословно «обращенность внутрь». ЭКСТРАВЕРСИЯ, характеризует человека, если его основные интересы лежат во внешнем, объективном мире. Таким образом вместо технарей и гуманитариев, которых мы с вами можем запросто «расколоть» уже в 10-12 летнем возрасте, появился шизофренический аналог. Расколоть мы их уже не можем, т.к. подобные «личности» не на что материальное не претендуют, и это сугубо их личное дело сколько иметь друзей, как часто с ними общаться. Шваль и параша перекрасила машины технарей и гуманитариев в другой цвет и теперь на них раскатывают! Назовём предельно добро 90-95% населения планеты Земля термином Индиго, который не относится ни к гуманитариям, ни к технарям, но вспомним о том, что они являются избирателями. Ставят своих лидеров над способными что-то делать, а затем все дружненько и ОЧЕНЬ СОЗНАТЕЛЬНО живут за чужой счёт! Бизнесмены и «политики», гной и рвань с детских лет дурит и крутит реальными челами: сталкивая и примеряя противоположности, обманывая и предавая друзей и товарищей своей «универсальностью», а мы ни чего с ними не можем поделать из-за «учёных». Кто хоть управляет Кремлём или Белым Домом?! Чьи дочурки рулят МГУ и наукой?! Назовите хотя бы одного лидера государства, политического деятеля, которого можно уверенно соотнести с лидерами технарей или гуманитариев? А теперь примерьте на них "научный аналог" из интроверта или экстраверта - подходит, не коробит ни кого?
22 дек 2019, 10:13  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

disman3,
у вас что-то одни эмоции. При чем на нулевом уровне конструктивности.
Мало того, что конкретики ни какой. Так вы ее еще и эмоциями не по делу разбавляете. Ни читать, ни комментировать нет интереса.
22 дек 2019, 12:15  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28879
Благодарности: 1143 | 1386
Профиль  

 

прошлые воплощения не дают покоя.
22 дек 2019, 13:20  ·  URL сообщения

disman3
Участник
 
Сообщения: 71
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность? 

Где вершки, а где корешки?

. Изображение

. Подмена реальных способности людей к точым или гуманитарным дисциплинам на количество общения ЛИДЕРЫ ИНДИГО попытались замаскировать свою некомпетентность, неспособность конкурировать с новыми, истинными лидерами общества 19 века. Ведь на смену близких к Богу королей и религиозных деятелей, которые диктовали людям, как жить и что в мире ценно, должны были прийти учёные. Этого не произошло из-за "настоящих профессоров и академиков", которые на деньги налогоплательщиков и "доброхотов" из привилегированных классов начали дурить людям головы НАСТОЯЩЕЙ АХИНЕЕЙ: "подсознание рулит", "секс это двигатель прогресса", интроверты и экстраверты это наше всё. При этом ни каких аргументов или обоснования своей деятельности они не представили даже через столетия, хотя оно есть! Disman3 доказал, что поскольку память мозга ассоциативна, то технарь и гуманитарий, ВМЕСТЕ СО СВОИМ КРУГОМ ОБЩЕНИЯ, это производные от способности к запоминанию на основе частичного или полного совпадения всех признаков какого-то термина.
Изображение Изображение
26 дек 2019, 12:52  ·  URL сообщения

disman3
Участник
 
Сообщения: 71
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Топик для очень креативных женщин - Алис Постиг.

. Будете ли вы рады, если после угона вашей машины гаишники её будут разыскивать по терминам "Светлая" или "Тёмная" вместо марки, года выпуска и названия кузова? А как будет выглядеть график распределения вероятности опознания машины в общем транспортном потоке, даже если представить, что останавливать для проверки будут всех без исключения? Уж не так ли как и интроверт с экстравертом салатового цвета?
. Изображение
. А теперь представьте себя хотя бы на месте начальника отдела кадров, который занимается приёмом на работу сотрудников. Вас заинтересует экстраверт с интровертом, креативность или же холерик с сангвиником, Штирлиц и Мальвина с Пьеро? Либо вы потребуете аттестат, и будете глядеть успеваемость по предметам, техническое или гуманитарное заведение с названием, поведение, сопоставляя всё с предполагаемой должностью назначенца: чернорабочий, исполнитель, заведующий, директор? При этом даже не взгляните на характеристику с места работы или учёбы, а лишь поинтересуетесь, не было ли взысканий в трудовой книжке и все прежние места работы для выявления кем же в реалиях является человек?! Именно это и придумали короли со знатью и религиозными деятелями в 19-ом веке, когда начали финансировать шизофреников от психологии типа Юнга и Фрейда! Замаскировать себя и своих подельников от разоблачения и конфискации, не дать себя обкрадывать слугам на основании "вор у вора дубинку украл - кому какое дело". И поныне "бизнесмены" и "политики" занимаются этим же, нагло отрицая реалии и пользуясь поддержкой 90-95% ни чего в реалиях не делающего населения - ни рабочий, ни крестьянин, ни учёный или творческая личность, а менеджер или же служащий. Партии, народные избранники, государственные средства массовых информаций - всё из той же оперы!
28 дек 2019, 10:54  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], MailRu [Bot], Sаlsa, Yandex [Bot], кацан


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100