Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

К свету

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: sergeys

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

К свету 

Дорогие форумчане и гости!

В этой теме я хочу говорить о всем, что делает нас лучше, добрее, милосерднее. Что хоть чуть-чуть делает нас светлее, разгоняя мрак. О движении к свету. К Свету.

Ведь все беды человека начинаются в его голове. И имя им - омрачения. Это первый яд, неведение, который, разлагаясь, охватывает все человеческое существо, его душу, дух и тело. И лишает жизни. Ведь жизнь - это Свет.

Ваши комментарии или высказывания, если будут, должны быть по существу, по теме. Без перехода на личности. Давайте будем доброжелательными друг к другу. И тогда уже такое поведение будет, пусть маленьким, но шагом вверх.

Болтовня не приветствуется. Сообщения пустые, не относящиеся к теме или унижающие других я буду удалять.

Спасибо за понимание.


Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
Целомудрие.

Помню, сказал как-то, что целомудрие - это знание целого. Многие оказались несогласны с таким смыслом этого понятия. Возможно, они основывали свое мнение на таком определении:

Целомудрие — моральная добродетель, означающая контроль сексуальных желаний. Исторически требования целомудрия основаны на религиозных этических представлениях и нравственных заповедях. Википедия


Но это только один взгляд. Есть и другие:

1.То же, что девственность (в 1 знач.).
2.ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Строгая нравственность, духовная чистота, непорочность книжн..


или:

Целому́дрие – 1) добродетель; непорочность, нравственная и телесная чистота; 2) девственность; 3) благоразумие.

Это внутренняя чистота, цельность помыслов и поступков, которая не обусловливается внешними факторами. Отождествление целомудрия с девственностью – сужение понятия.


На мой взгляд, ключом к пониманию этого понятия является синоним "непорочность". То есть "без пороков", без грехов, без страстей. Это и есть истинная чистота, которая соединяет такую душу с Богом. Богом - который и есть единое, целое. Истинное целое. Такая душа знает единое, потому что составляет с ним одно целое.

Целомудрие - один из трех монашеских обетов. Конечно, человек, только вступивший на путь к Богу, вряд ли может назвать себя непорочным. Совсем нет. Взяв на себя такой обет, он соглашается стремиться к непорочности, к Богу, очищаясь от порочности. И двигаясь к бесстрастию, тоже синониму непорочности, целомудрия.
Последний раз редактировалось sergeys 21 дек 2019, 10:51, всего редактировалось 2 раз(а).
21 дек 2019, 10:28  ·  URL сообщения

CHEG
Активный участник
 
Сообщения: 13000
Благодарности: 2654 | 1024
Профиль  

 

sergeys писал(а):В этой теме я хочу говорить о всем, что делает нас лучше, добрее, милосерднее. Что хоть чуть-чуть делает нас светлее, разгоняя мрак. О движении к свету. К Свету


Это ловушка из которой нет выхода
21 дек 2019, 10:46  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

CHEG писал(а):Это ловушка из которой нет выхода


Почему? Что есть ловушка и где выход?


Добавлено спустя 44 минуты 59 секунд:
Почему для обретения единства с Богом просто необходима добродетельность?

Ответ лежит почти на поверхности. В едином нет частей и границ. Там все едино. Каждая "часть" единого знает остальные и находится с ними в полном единении и согласии. А потому, любая граница, неприязнь, отталкивание, гнев, эгоизм противны единству. Они его разрушают. Тогда как любовь, милосердие, терпение, сострадание, взаимопонимание - цементируют и укрепляют. Они - качества без качеств этого единого.

То, что пока не обрело единства, но стремится к нему, должно пестовать в себе именно качества единого, а не его антагонистов. Если хочет этого единства.

В едином нет врагов, недоброжелателей, противников. Там все - друзья и единомышленники. А потому, разве их можно ненавидеть? Конечно, нет. Только любить. Как самого себя!

Как же ошибаются те, кто надеется без пестования добродетелей обрести это желанное единство. Не получится. Как бы это грустно не звучало, но отдельности в единстве места нет :sad:


Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:
Почему зло не может быть единым?

Ответ уже понятен из того, что такое единство. Качества единого противны злу, его сущности.

Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
Евангелие от Матфея 12:25 – Мф 12:25: https://bible.by/verse/40/12/25/


Союз злых сил неустойчив. Их врожденное качество - разделение, отталкивание. Они ненавидят друг друга. Так как же они смогут жить вместе? Никак.


Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:
Так почему живут вместе противоположности, инь и ян?

Живут, но лишь временно. Именно поэтому наш мир конечен. Он приходит и уходит, рождается и умирает. Постоянные изменения. Созидание и разрушение разнообразных союзов противоположностей.

Парадокс, но два плюса все же могут стать одним, а вот два минуса - никогда.

Вот и мы, люди, ищем себе вторую половинку, внешне противоположную, зато внутренне - похожую. Без единства внутреннего искренний и устойчивый союз вряд ли получится. А вот два одноименных внутренних заряда вполне могут стать одним. Но вечным может быть только положительный :o)


Добавлено спустя 1 час 3 минуты 53 секунды:
Что такое любовь?

Начнем с определений. ВиКи пишет:

Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии.


В быту мы обычно так любовь и понимаем. Но такое понимание - эгоистическое. Оно ведет к тому, что человек начинает считать такой объект привязанности своей собственностью. И тут дело вот в чем, думаю.

Так как "любовь" - это качество единого, единения, целостности, то она именно так и действует. Даже в быту. Она связывает людей. Но человек эгоистичный эту связь, в силу омраченности своего сознания, трактует неправильно. Он пытается присвоить себе то, что ему на самом деле не принадлежит. Поэтому он требует от того, кого он, как ему кажется, любит, верности, преданности, ответной любви. Опять же качеств добродетельных. Но... Так как такое эгоистическое отношение на самом деле является по своей сути не добром, а злом, то подобная любовь очень легко превращается в свою противоположность. Как говорится: "От любви до ненависти один шаг". Истинная любовь никогда не ведет к ненависти, сквернословию, измене, лжи. Если они есть в отношениях людей, то это признак ложной любви, плотской, а не настоящей. От нее человек ждет удовлетворения своих желаний, большей частью животных. Вот и вся любовь!

Другое определение звучит иначе:

Любо́вь –
1) одно из имен Божьих, отражающих одно из Его сущностных свойств и указывающих на то, что, с одной стороны, Бог есть Сам в Себе всесовершенная Любовь и с другой стороны, Он изливает любовь на Свое творение;
2) основополагающая христианская добродетель, «совокупность совершенства» (Кол. 3:14);
3) глубокое сердечное стремление одного лица к другому как к представителю противоположного пола; привязанность к кому-либо, чему-либо.

Христианская любовь (как добродетель) по происхождению есть дар Духа Святого, по своей сущности – обо́жение человека, по форме – жертвенное служение.

По своим главным чертам христианская любовь жертвенная, деятельная и бескорыстная.


Жертвенность, служение, бескорыстие - это совсем другое дело. Отдавать все лучшее, что есть, любимому человеку. Служить ему верой и правдой. Исполнять его волю. И ничего не требовать взамен. Вот так выглядит настоящая Любовь. Как пишет апостол Павел:

«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит» (1Кор. 13:4-7).


В ней нет ненависти, и она никогда не превратится в ненависть ни за один, ни за два, ни за тысячу шагов :o)
21 дек 2019, 13:36  ·  URL сообщения

CHEG
Активный участник
 
Сообщения: 13000
Благодарности: 2654 | 1024
Профиль  

 

sergeys писал(а):Почему? Что есть ловушка и где выход?


Потому что это движение является средством увековечевания движущегося. Ловушка это знание о том что нужно двигаться к свету, богу, просветлению и тд.
21 дек 2019, 18:20  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

CHEG писал(а):Потому что это движение является средством увековечевания движущегося.


Вечно можно только двигаться по кругу. Почему делается такой вывод? Может быть, примеры есть?

CHEG писал(а):Ловушка это знание о том что нужно двигаться к свету, богу, просветлению и тд.


Так ловушка то в чем? Почему знание - ловушка? Ловушкой может быть только ложное знание, а если оно истинное, то никак ловушкой быть не может. Путь веры в Бога исповедуют миллиарды, путь практик без бога - наверное, не меньше. Конечно, можно их всех объявить заблуждающимися, а учения - ложными... Но все это существует тысячелетия. Есть святые книги и тома наставлений, чудеса, есть святые. Это все тоже вы отвергаете? Наконец у человека есть свой опыт, который во многом совпадает с тем, что написано в книгах. С этим-то что делать?

Кроме того, само знание о существовании Бога, просветлении и т.д. имеет только тот, кто достиг. Для остальных же это только некоторый ориентир, обозначающий то, что там, в конце. Пока же цель не достигнута, приходится заниматься довольно простыми вещами: молиться, медитировать, класть поклоны, совершать добрые дела... Практиковаться, в общем, как рекомендуют те, кто достиг. Это в определенном смысле тоже знание. Или их вы тоже отвергаете вместе с теми, кто учит?

Тогда интересно узнать, какое же знание является истинным? И какова цель? И что нужно, чтобы ее достичь? Поделитесь, если не секрет.


Добавлено спустя 25 минут 7 секунд:
А может быть вообще никакого истинного знания нет и делать ничего не надо? А просто жить, как живется... А там, вдруг, все само-собой как-нибудь и образуется? Нет ни Бога, ни просветления... Зачем грузить себя вообще этими концепциями? Возможно правильней опереться на другие концепции: "знаний нет" или "знания - ловушка" и "никуда стремиться не надо"? Но ведь это тоже концепции... Так в чем же правда?
21 дек 2019, 20:38  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33220
Благодарности: 1440 | 1538
Профиль  

 

sergeys писал(а):В этой теме я хочу


а с хочу то уже прежде разобрался ?! - ну чтобы

sergeys писал(а):что делает нас лучше, добрее, милосерднее.
21 дек 2019, 23:21  ·  URL сообщения

CHEG
Активный участник
 
Сообщения: 13000
Благодарности: 2654 | 1024
Профиль  

 

sergeys писал(а):Вечно можно только двигаться по кругу. Почему делается такой вывод? Может быть, примеры есть

Примерно так, это похоже на движение ослика за подвешенной впереди него морковкой, расстояние между ними никогда не сократится.


Добавлено спустя 18 минут 7 секунд:
sergeys писал(а):Так ловушка то в чем? Почему знание - ловушка? Ловушкой может быть только ложное знание, а если оно истинное, то никак ловушкой быть не может. Путь веры в Бога исповедуют миллиарды, путь практик без бога - наверное, не меньше. Конечно, можно их всех объявить заблуждающимися, а учения - ложными... Но все это существует тысячелетия. Есть святые книги и тома наставлений, чудеса, есть святые. Это все тоже вы отвергаете? Наконец у человека есть свой опыт, который во многом совпадает с тем, что написано в книгах. С этим-то что делать?

Кроме того, само знание о существовании Бога, просветлении и т.д. имеет только тот, кто достиг. Для остальных же это только некоторый ориентир, обозначающий то, что там, в конце. Пока же цель не достигнута, приходится заниматься довольно простыми вещами: молиться, медитировать, класть поклоны, совершать добрые дела... Практиковаться, в общем, как рекомендуют те, кто достиг. Это в определенном смысле тоже знание. Или их вы тоже отвергаете вместе с теми, кто учит?

Тогда интересно узнать, какое же знание является истинным? И какова цель? И что нужно, чтобы ее достичь? Поделитесь, если не секрет.


Добавлено спустя 25 минут 7 секунд:
А может быть вообще никакого истинного знания нет и делать ничего не надо? А просто жить, как живется... А там, вдруг, все само-собой как-нибудь и образуется? Нет ни Бога, ни просветления... Зачем грузить себя вообще этими концепциями? Возможно правильней опереться на другие концепции: "знаний нет" или "знания - ловушка" и "никуда стремиться не надо"? Но ведь это тоже концепции... Так в чем же правда?

Ловушка в знании что вы в ловушке и вам нужен ответ как выйти из неё. Это знание создало вечный поиск, который никогда не закончится. Это чужое знание, подвергните его сомнению, оно стоит между "реальностью" и "вами", а вы приняли его безоговорочно и продолжаете этот поиск, вам нужно самому разобраться в этом вопросе, чтобы чужое знание не воспроизводило само себя.


Добавлено спустя 30 минут 36 секунд:
Послушайте это короткое видео, потом можете его удалить если что.

phpBB [media]
21 дек 2019, 23:39  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):а с хочу то уже прежде разобрался ?! - ну чтобы


Разобрался :o)

CHEG писал(а):Ловушка в знании что вы в ловушке и вам нужен ответ как выйти из неё. Это знание создало вечный поиск, который никогда не закончится. Это чужое знание, подвергните его сомнению, оно стоит между "реальностью" и "вами", а вы приняли его безоговорочно и продолжаете этот поиск, вам нужно самому разобраться в этом вопросе, чтобы чужое знание не воспроизводило само себя.


Спасибо за видео. С интересом прослушал. Юджи говорит в конце о том, что надо отказаться от всех знаний и прошлого и будущего. А дальше-то что? Ничего не менять, ни к чему не стремиться, и жить обычной мирской жизнью? Но это и есть тот самый вечный круговорот, по которому бродят люди. Надо стремиться или нет к морковке - две стороны одной медали. Потому что эта медаль висит все еще здесь, в иллюзорном мире.

Вы пишите, что надо подвергнуть это "чужое знание сомнению". Но такой подход означает борьбу идей. Одна концепция подвергает сомнению другую. И что?. Вся жизнь аккурат и уйдет на это. И времени даже на обычную мирскую жизнь не останется :o)

Выйти из концептуального мира с помощью концепций невозможно. Это как отмывать грязь с рук грязью. Тут без чистой воды не обойтись :o)
22 дек 2019, 07:40  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33220
Благодарности: 1440 | 1538
Профиль  

 

sergeys писал(а):Ин Асти Эн писал(а):
а с хочу то уже прежде разобрался ?! - ну чтобы


Разобрался


sergeys писал(а):В этой теме я хочу


тогда откуда это ?
22 дек 2019, 08:11  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

Вот в теме у "просто Сони" про адвайту приведен разговор с Махарши http://ariom.ru/fo/p1903215.html#p1903215. В частности, он заканчивается такими его словами:

М: Концепция наличия цели и пути к ней ошибочна. Мы есть цель, или покой, всегда. Всё, что требуется, – это избавиться от представления, что мы не есть Тишина.
Отказ от представления, будто мы еще не реализовали Себя, – это всё, что требуется. Мы всегда есть Атман, но только не осознаём этого.


Все верно. Ошибка состоит в самой концепции. От нее и надо освободиться. Она и есть омрачение. Ее надо отбросить и выйти из концептуального мира. Но как отбросить? И тут Махарши говорит вовсе не о трансе или мирской жизни, а о вполне конкретных действиях на пути к такому освобождению:

Если самскары не перестанут существовать, то всегда будут сомнение и смущение, на уничтожение которых направляются все усилия. Чтобы сделать это, надо обезвредить их корни – самскары. В результате практики, предписанной Гуру, они становятся недееспособными. Гуру оставляет это искателю главным образом для того, чтобы тот мог сам обнаружить отсутствие неведения. Слушание истины [шравана] – это первый этап. Если ее понимание не твердо, то следует практиковать размышление об истине [манана] и непрерываемое ее созерцание [нидидхьясана]. Эти два процесса выжигают семена самскар таким образом, что они теряют свою действенность.
Некоторые выдающиеся люди, продвинутые искатели, обретают непоколебимую джняну сразу после слушания истины, начинающим же для достижения этого требуется время.


"Обнаружить отсутствие неведения" или "Отказ от представления, будто мы еще не реализовали Себя, – это всё, что требуется. Мы всегда есть Атман, но только не осознаём этого"... Чем не морковка? Морковка - не проблема. Проблема - избавиться от нее. Например, съесть :o)

А для этого нужны вполне конкретные действия. Махарши говорит о медитации, православные святые о молитве и добродетельности. А иначе так в неведении и останешься, будучи при этом просветленным :o)


Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Ин Асти Эн писал(а):тогда откуда это ?


Все оттуда же... Ты очень строг :o)


Добавлено спустя 5 часов 11 минут 22 секунды:
О мыслях

Сила мысли чудовищна. Она легко парализует человека, отправляет его в транс и лишает разума. Но мысли - это пища для ума, с ними он все время и занимается. Это его дети, друзья и враги. Ум видит мысли, держится за них. Он ими любуется, тащит с собой или гонит. Но он все время видит их и больше ничего. Промежуток между мыслями его не занимает. Ему нужна пища. А с промежутка что возьмешь? И это проблема.

Научиться видеть за мыслями источник мыслей, видеть сквозь мысли. Пусть они плетут свою причудливую картину на глади зеркала ума. Придут и уйдут. Но зеркало останется чистым :o)
22 дек 2019, 08:32  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

sergeys писал(а):"Обнаружить отсутствие неведения" или "Отказ от представления, будто мы еще не реализовали Себя, – это всё, что требуется. Мы всегда есть Атман, но только не осознаём этого"...


Согласна, "это все что требуется". Только это не просиходит по желанию человека или через усилия человека.

sergeys писал(а):А для этого нужны вполне конкретные действия. Махарши говорит о медитации, православные святые о молитве и добродетельности.


Увы, ничего не поможет, ни медитация, ни молитва, ни добродетельность. Сколько людей медитируют, молятся и совершают добродетельные поступки. Однако, нет у них этого внутреннего Знания "Я Есть Атман". А есть ментальные страдания, что жизнь их не совсем такая, какой они хотят ее видеть, что не достигли они "рая", что нужно больше трудиться, больше работать над собой, больше молиться, поститься, медитировать. И может тогда.... В прекрасном будущем...

Увы, нет, ничего не будет в прекрасном будущем. Все что нужно - уже есть сейчас, в этот самый момент. Уже, уже... Уже Атман... :o)
22 дек 2019, 19:39  ·  URL сообщения

CHEG
Активный участник
 
Сообщения: 13000
Благодарности: 2654 | 1024
Профиль  

 

sergeys писал(а):Вы пишите, что надо подвергнуть это "чужое знание сомнению". Но такой подход означает борьбу идей. Одна концепция подвергает сомнению другую. И что?. Вся жизнь аккурат и уйдет на это. И времени даже на обычную мирскую жизнь не останется

Выйти из концептуального мира с помощью концепций невозможно. Это как отмывать грязь с рук грязью. Тут без чистой воды не обойтись


Вы всё ещё пытаетесь откуда-то выйти. Почему? Подвергните проверке Эту цель. Чего вы ищите и почему? Возможно то чего вы ищите и Вы несовместимы вообще как две параллельные прямые. Разбирайтесь сами, другого варианта у вас нет, так как эти чужие Знания создают ваш поиск и цель, которая всегда в будущем. Что вам еще остаётся сделать как самостоятельно не разбираться во всём. Может быть вообще не надо никуда двигаться. Есть вещи Ответов на которые нет, Они непознаваемы, и ищущий не сможет никак притронуться их в сиду своего положения. Еще одно видео на всякий случай (там три части, я поставил только первую).

phpBB [media]
22 дек 2019, 20:29  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

Oli писал(а):Только это не просиходит по желанию человека или через усилия человека.


А как происходит?

Oli писал(а):Увы, ничего не поможет, ни медитация, ни молитва, ни добродетельность.


Скажем так - может помочь :o) Да и мой опыт свидетельствует, что помогает.

Oli писал(а):Сколько людей медитируют, молятся и совершают добродетельные поступки. Однако, нет у них этого внутреннего Знания "Я Есть Атман". А есть ментальные страдания, что жизнь их не совсем такая, какой они хотят ее видеть, что не достигли они "рая", что нужно больше трудиться, больше работать над собой, больше молиться, поститься, медитировать. И может тогда....


Значит, что-то с ними не так. Может быть, в следующей жизни... Или им нужен настоящий учитель :o)

Oli писал(а):Увы, нет, ничего не будет в прекрасном будущем. Все что нужно - уже есть сейчас, в этот самый момент. Уже, уже... Уже Атман...


Есть, но он почти не виден. Если бы был виден, то не было бы такого числа желающих увидеть.

CHEG писал(а):Вы всё ещё пытаетесь откуда-то выйти. Почему? Подвергните проверке Эту цель.


Как вы собираетесь подвергать проверке, например, существование Бога? Думаете, справитесь? Со своей стороны могу сказать, что я оказался в числе тех, кто взял книгу, прочитал ее, начал практиковать и получил практически все, что в ней написано. Не все книги врут, многие говорят правду :o)
22 дек 2019, 21:01  ·  URL сообщения

CHEG
Активный участник
 
Сообщения: 13000
Благодарности: 2654 | 1024
Профиль  

 

sergeys писал(а):Как вы собираетесь подвергать проверке, например, существование Бога? Думаете, справитесь? Со своей стороны могу сказать, что я оказался в числе тех, кто взял книгу, прочитал ее, начал практиковать и получил практически все, что в ней написано. Не все книги врут, многие говорят правду


Тогда и Проблем не должно быть
22 дек 2019, 21:07  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1420
Благодарности: 175 | 324
Профиль  

 

CHEG,

Так их и нет :o)

Мне просто интересно... Вот вы и многие на этом форуме отвергают учения, учителей, практики. А что вы принимаете? Вы чему-то следуете, что-то делаете?

Вот вас, например, как я понял из ваших тем, интересует просветление. Что вы скажете человеку, который спросит вас: "Как достичь просветления?"
22 дек 2019, 21:16  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Ботокс Ян, AVG, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, Kawabanga, MailRu [Bot], Nega Lask, OM_beauty, Yandex [Bot], Прот, Иаков Христос


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100