Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Спасибо, повеселилась.

sergeys писал(а):А что предлагается? Не пилить и сидеть рядом с гирей?

А каждому свое.
В моем случае освобождение от пиления дает НЕ ЗНАЮ.
С одной стороны - это чистая правда. Потому что про-верить нельзя ничего, можно только ВЕРИТЬ (что очень немало, но не всем дано).
С другой, все великолепие и безмерный об"ем НЕ ЗНАЮ предполагает со-существование абсолютно любых версий описания мира, богов, любых трансцедентальных эврик.
И концентрировать внимание исключительно на ЛИЧНЫХ качествах персоны КАК ЧЕЛОВЕКА, вне зависимости от его религиозных предпочтений..
Вне зависимости от деклараций и пафосных манифестаций матчасти учений...
Если семя учения попадает в негожую почву, то из этой почвы не произрастет Будда, а вырастит самовлюбленная ограниченная особь с набором привитых мнимостей о совершенстве себя, любимого - при любой подлости и мерзости..
И наоборот.
Атеист или агностик бывает необыкновенно духовен - то есть в миру СОВЕСТЛИВ.
для меня показатель духовности это наличие совести..эмоционального интеллекта..эмпатии..
А не подплинтусные драчки смыслами, надерганными из учений..


Добавлено спустя 23 минуты 24 секунды:
И самое главное..
Любое знание или вера -РАЗНОВИДНОСТЬ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ...
а обусловленность - это в противоположную сторону от той малой толики свободы, которая отмеряна человекам...
Любое знание - выделенность из Целого..- это плен...и ложь..как любая неполнота))
А так как Целое познать невозможно, то и и гирю есть смысл оставить в покое...
И не пилить..

анеле писал(а):Если ты мне пытаешься этим что-то сказать, то лучше словами своими скажи ))))

Вот и еще одна лубов вырисовывалась.
И когда только вы успеваете все влюбляться?
Вроде и зима на подступе.
Наверно, наше израильское солнышко так до всех доходит.
Горжусь и сострадаю.
Сама такая.

_Zlata_ писал(а):Любое знание или вера -РАЗНОВИДНОСТЬ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ...
а обусловленность - это в противоположную сторону от той малой толики свободы, которая отмеряна человекам...
Любое знание - выделенность из Целого..- это плен...и ложь..как любая неполнота))
А так как Целое познать невозможно, то и и гирю есть смысл оставить в покое...
И не пилить..

Ну да, можно и так. Остаться в лесу и не выходить из него. Но можно и выйти. Нести, может быть очень долго на себе рюкзак знания и рюкзак веры, потому что кругом лес, а в рюкзаках все необходимое для выживания. А потом вдруг оказаться на опушке и увидеть, что лес закончился и в рюкзаках со всем их содержимым уже никакого прока нет. И их можно просто выбросить. Так монахи жгли тома книг, по которым когда-то учились ходить. Но если научился ходить без костылей, то к чему они? Хотя, если вопрос философский, то можно и не выбрасывать. На всякий случай


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

_Zlata_ писал(а):А так как Целое познать невозможно,

Это верно. Но им можно быть

sergeys писал(а):Это верно. Но им можно быть

Опишите, плз, как вы себе это бытие представляете..

_Zlata_ писал(а):Опишите, плз, как вы себе это бытие представляете..

Мир не меняется. Исчезает его описательная часть. Не надо ничего проговаривать, оценивать, планировать. Все происходит само собой. Можно сравнить с присутствием зрителя в кинотеатре с разницей в том, что зритель является частью фильма. То есть, зрителя, как такового нет. Только кино. Мышление никуда не исчезает, реакция тоже. Но мышление становится в целом очень простым, созерцательным. Хотя, это интересно, если все же приходится обдумывать мысль, то процесс начинает походить на как бы пристальный взгляд на эту мысль, которая начинает раскрываться своими смыслами и связями. Чувственность приходит на смену эмоциональности. Эмоции - оценочная реакция на то, насколько воспринимаемая действительность соответствует представлениям о ней. Тогда же, когда пропадают представления и оценки, то и эмоциям уже неоткуда браться. Но чувственность, безоценочное переживание воспринимаемой действительности остается. Соответственно нет резких перепадов настроения. Фон в целом радостный, умиротворенный и наполненный. Одним словом, что есть, то и есть. Как то так

улетная,
хорош тебе.....
я тебя люблю и уважаю хоть ты и не знаешь об этом
анеле чистая сердцем
я еще мозги не пропил

улетная писал(а):Вот и еще одна лубов вырисовывалась.

улётная, мне даже как-то неприятно, что написанная мной фраза, стала поводом для вот таких выводов, но вас же это никогда не смущало и не останавливало - так что это не попытка вам запретить интерпретировать что-то на свой лад или ржать над чем-то.
....И всё таки обрисую свой контекст.
Для меня это выглядит так - путь что-то уже не первый раз сообщает вот таким образом - через клипы с песнями, но я не понимаю, потому что музыку, которую он выбирает для своих сообщений, слушать не могу - не толерантна к ней = имею стойкий иммунитет, это распознаётся как чужеродное и отвергается....потому и написала - скажи своими словами = " если провидение хочет быть услышанным, пусть выражается яснее" )))
А ваше про лубов - это исключительно ваше. Начитались за последнее время и видно впечатлились.

Путь , ты явно добрый человек

sergeys писал(а):Одним словом, что есть, то и есть. Как то так

Каждая ваша фраза может быть отдельным аспектом исследования...

ЧТО ЕСТЬ ТО И ЕСТЬ и НЕЗНАЮ -это по сути , в моем представлении - одно и то же...
ибо и то и другое - универсальное лекарство... от боли и страха

В первом случае - от понимания невозможности изменить ВСЕ, обо что "цепляется" наша.. ээ.. точка сборки, причиняя дискофорт))

Во втором - анастезия на относительность любого человеческого понимания и как следствие - допущение возможности ЛЮБЫХ причин, следствий и их интерпретаций..... то есть тоже лекарство))сглаживание трения между выделенностями, выборами.. ФОРМОЙ)))

Все системы имеют одно назначение : снять накал , уменьшить градус охваченностями анализом,размышлениями.. который может делать ум...поэтому ум - главный враг..
.Все религиозные представления стремятся. убрать страх смерти - базовый страх.. вообще своей конечности.. Знание о которой дадено фактами)).
смирение ( или незнаю) - эффективная анастезия... Некоторым она дана при рождении ВЕРОЙ ( все будет хорошо и есть хорошо) - "Богом поцелованные" их называю...

Другие приходят к смирению( приятию, к незнаю) после попыток ..обыграть Бога.. Чего сделать нельзя по определению - кем бы этот Бог ни был- безличным Абсолютом, Природой- Творцом или имеющим имя Сыном..

Самые главные советы великих древних психотерапий - религиозных систем : ПРИМИ.... не парься.. париться - НЕ МУДРО..( а я добавляю: ты все равно знать не можешь.. как оно САМОМ ДЕЛЕ есть.. и есть ли это "самое дело" вообще...)

что абсолютно практично.. и не имеет ни малейшего отношения к духовности - на мой взгляд..

духовность - это ДЕЙСТВИЯ... делание ..иногда исключительно не комфортные для Делателя...

пример - страдание ЗА ВСЕХ на Кресте...страдание за любовь..

а panal, його-практик с огромным стажем

- защитник- и возмутитель спокойствия в деле защиты интересов простых людей

или ..птичек покормить.. все остальное - болтовня и эго-тряска..


Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

sergeys писал(а):Тогда же, когда пропадают представления и оценки, то и эмоциям уже неоткуда браться. Н

это понятно...
откуда эмоции на "все хорошо."... прекрасная маркиза..и - в топку все искусство автоматом))
сидим на солнышке, не думаем, не оцениваем...все принимаем. ничего не знаем ....ляпота))


Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
это не целостность , sergeys, это рациональное реагирование на внешнее..
правильное)) гомеостаз рулит..не дает системе "человек" разрушаться.. в страданиях))
Быть ЦЕЛОСТНОСТЬЮ ( на сотку) человекам не дано... при жизни)) форма не позволяет...пищевая цепочка.. и прочие ..гадости


Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
есть люди хорошие, а есть плохие
есть умные, а есть и дураки...
на любую "хорошесть" и "плохость" есть целый арсенал объяснялок.. выбирай любую..согласно своему уровню))
вот и все..
остальное - наши миксы )) преследующие одну цель - не страдать..


Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
прошу прощения, если кого-то обидела ..эээ...кажущейся непочтительностью к выбранным идеализациям))


Добавлено спустя 18 минут 29 секунд:
Есть три проявления Бога на земле: природа, любовь и чувство юмора.
Природа помогает жить, любовь помогает выжить, а чувство юмора —
пережить».

М.Задорнов
подписуюсь...

А как же нетленные мощи святых? Может они как раз и обрели. То что не дано) Целостность света


Добавлено спустя 32 минуты 13 секунд:
Анеля это тебе.




Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:



Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Приобщайся к прекрасному Анеле)


Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:



Добавлено спустя 50 секунд:
Очисти душу слезами

улетная писал(а): я это не могу слушать - ну вот не могу на уровне физиологии даже

Анеле , я тебя понимаю - я тоже - не могу .. физически . Всё нутро сопротивляется
муж вкус к другой музыке привил , а к хорошему быстро привыкаешь ...

рубин , путь -
для вас

и ни только





Доброго дня всем !!!

_Zlata_,

Ну что тут сказать? Каждый видит то, что видит. Может попробовать посмотреть на источник видения под другим углом, если захочет. Или все оставить, как есть. Это и есть свобода выбора, которую нам так любезно предоставили высшие силы. Как этим пользоваться, каждый решает сам. Но в любом случае, пока человек жив, он все еще может изменить свою жизнь. А если нет - тоже не трагедия: все равно как-нибудь да будет.

Желаю вам, вашим близким и далеким, друзьям и просто уважающим вас, счастья и успехов в Новом наступающем году. И новых прозрений, прорубов и всего остального, как пишет Лотос. Будьте счастливы

sergeys писал(а): свобода выбора, которую нам так любезно предоставили высшие силы.

Сейчас я пришла к тому , что никто нам свободы выбора не предоставлял ..
Предоставили - прожить, прочувствовать , поучаствовать в игре , сыграть роль , побыть руками , глазами , ушами Бога ... И все ..Никакого выбора . Только иллюзия выбора ...
Всё уже расписано и "до" и "после "...и всё уже есть , и у кого-то к этому есть доступ , а у кого-то - есть доступ только в сейчас , но они , чаще всего , пребывают в страхах о будущем или переживании по поводу прошлого ...

Наша свобода ограничивается нашими же возможностями...

sergeys,
Спасибо!
Взаимно))
мне интересно с вами беседовать..

Марианна пишет

Всё уже расписано и "до" и "после "...

как вы относитесь к такому мнению?
Мне думается, что это .....вежливо говоря...гордынька- полагать, что Высшее что-то там для тебя "расписало" и "приготовило"..

Равно как думать, что ты сам - стопроцентный автор всего происходящего...
тут китайцы правы.. на мой взгляд))рациональные китайцы..
как карта ляжет...
из многих составляющих любое движение..
И огромный подарок( для меня) , что мы НЕ ЗНАЕМ, что случится в следующую секунду...
этакая вечная загадка бытия...она же - своего рода Дар..
Была как-то на службе в протестантской церкви со своей родственницей..
..Как они там жарко поют "Бог любит тебя и все про тебя знает и предлагает лучшее, что у него есть"...
подумалось..хосспади, какие счастливые люди...


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

путь писал(а):анеле чистая сердцем
я еще мозги не пропил

чистая...
не пропил..))


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

рубин писал(а):А как же нетленные мощи святых? Может они как раз и обрели. То что не дано) Целостность света

все может быть...и это - великолепно)))


Добавлено спустя 56 секунд:

Марианна Б писал(а):Доброго дня всем !!!

И тебе, Мариша...