Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

К свету

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: sergeys

CHEG
Активный участник
 
Сообщения: 13000
Благодарности: 2654 | 1024
Профиль  

 

sergeys писал(а):Так их и нет

Мне просто интересно... Вот вы и многие на этом форуме отвергают учения, учителей, практики. А что вы принимаете? Вы чему-то следуете, что-то делаете?

Вот вас, например, как я понял из ваших тем, интересует просветление. Что вы скажете человеку, который спросит вас: "Как достичь просветления?"


Так я же об этом и говорю, что Просветление - это Морковка придуманная кем-то, Просветление - всегда будет оставаться от вас на расстоянии.
Нужно понять что такое Просветление, какое значение вкладывает ищущий в это слово. Как я понимаю Просветление - это Смерть Я. Так кто же захочет своей смерти? В любом случае это произойдет когда тело умрет, так что Избежать Просветления никому не удастся.
22 дек 2019, 21:23  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

sergeys писал(а):А как происходит?


Также как произошло ваше рождение на свет божий. Это просто произошло и все. Не было в этом великолепии ни вашего желания, ни ваших усилий. И смерть (великолепие смерти) происходит по тому же принципу. И вообще, все в жизни.

sergeys писал(а):Oli писал(а):
Увы, ничего не поможет, ни медитация, ни молитва, ни добродетельность.


Скажем так - может помочь Да и мой опыт свидетельствует, что помогает.


Согласна, может помочь.

Скрытый текст. Виден только авторизованным участникам форума.
Зарегистрируйтесь, либо авторизуйтесь.


В чем ваш опыт? Расскажите пожалуйста.

sergeys писал(а):Oli писал(а):
Увы, нет, ничего не будет в прекрасном будущем. Все что нужно - уже есть сейчас, в этот самый момент. Уже, уже... Уже Атман...

Есть, но он почти не виден.


Почти не виден, потому что взгляд направлен в будущее, там где Его нет. А нет Его там, потому что Он всегда здесь.


Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Кстати, я не против практик. Я сама практикую. :o)
22 дек 2019, 21:23  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 177 | 328
Профиль  

 

CHEG писал(а):Так я же об этом и говорю, что Просветление - это Морковка придуманная кем-то, Просветление - всегда будет оставаться от вас на расстоянии.


Не придуманная, а пережитая и рассказанная другим. Она реальна уже здесь, а не после смерти. Зря вы не верите книгам, учениям, учителям... Неверие - это та же вера, только наоборот. Концепция, одним словом :o)

CHEG писал(а):Как я понимаю Просветление - это Смерть Я. Так кто же захочет своей смерти?


Это смерть маленького, иллюзорного "я", закрывающего и искажающего тем не менее, своим тельцем лучи света реальности. Оно же не настоящее, поэтому и смерть его легка и никакого урона ни телу ни уму не наносит. А даже напротив :o)

Oli писал(а):Также как произошло ваше рождение на свет божий.


Плохо помню, как это было :nea: Помните, как у Высоцкого?

Час зачатья я помню неточно.
Значит, память моя однобока.
Но зачат я был ночью, порочно,
И явился на свет не до срока.
Я рождался не в муках, не в злобе,
Девять месяцев - это не лет.
Первый срок отбывал я в утробе:
Ничего там хорошего нет.


Oli писал(а):И смерть (великолепие смерти) происходит по тому же принципу.


Говорят, что совсем не обязательно. Самоубийц в виду не имею :smile:

Oli писал(а):В чем ваш опыт? Расскажите пожалуйста.


Так, в двух словах не расскажешь. Но если главное, что врезалось в память, то это созерцание с последующим разотождествлением и глубокой ночью души, когда еле жив остался и чудом не потерял семью. Но все промыслительно, наверное. Обошлось.

Вот я говорил о книге, где все правда, так это книги по Дзогчен и Бон. Берешь и делаешь. И получаешь результат, именно такой, как там написано. Никаких фантазий. Все точно. Шесть ваджрных строк - суть учения:

ШЕСТЬ ВАДЖРНЫХ СТРОК

Хотя видимый мир проявляется как многообразие,
это многообразие недвойственно,
И из всего множества отдельных вещей
ни одну нельзя вместить в ограниченное понятие.

Если освободишься от ограниченности любых попыток судить:
«это похоже на то или на сё»,
становится ясно, что все проявленные образы — это грани того бесконечного, что не имеет образа,
и, неотделимые от него, они — самосовершенны.

Если видишь, что все изначально самосовершенно,
исцеляется болезнь — стремление чего-то достигать,
и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть,
присутствие недвойственного созерцания
непрерывно возникает само собой.


А потом еще "дернуло" почитать "Блаженство внутреннего огня" о йоге туммо. Тоже попробовал - до сих пор "колбасит". И там - все правда.

Главная проблема, с которой я столкнулся после этих практик, состояла, для меня по-крайней мере, в том, что чистят они хорошо, но не все. Недвойственное восприятие оказалось совместимым с глубинными омрачениями или, другими словами, коренными страстями, пороками, типа гордости, тщеславия, зависти, жадности. Вроде и притухают, но не уходят. И душа остается сухой и черствой. Нет любви и сострадания. Хоть тресни :o)

Как-будто зависаешь между небом и землей: отсюда ушел, а туда не пришел :unknw:

Не знаю, что помогло, но произошли две вещи, после которых появились положительные сдвиги:

1. Я оказался в православной церкви
2. Я стал практиковать то, что православные отцы называют трезвением. Это удержание ума в сердце. Здесь на форуме я пытался об этом говорить, но народ что-то то ли не понимает, то ли не верит. Не знаю. Смысл - расфокусированный ум в сердце, скользящий по восприятию. Ум в голове обычно сфокусирован и напряжен, а в сердце - расфокусирован и расслаблен, но бдителен и спокоен.

И добродетельность, насколько возможно, дело очень хорошее. Душа раскрывается. Думаю, что в такие моменты как раз зарождается то, что буддисты называют бодхичитта, а у нас - любовь :o)

Oli писал(а):Почти не виден, потому что взгляд направлен в будущее, там где Его нет. А нет Его там, потому что Он всегда здесь.


Да, надо сквозь. Как говорят - прозревать :o)

Oli писал(а):Кстати, я не против практик. Я сама практикую.


Я знаю. Мы ведь давно знакомы, заочно :o)
22 дек 2019, 22:35  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

sergeys,

Какой хороший пост вы написали, Сережа! Просто сердце отдохнуло... :rose:
22 дек 2019, 23:03  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 177 | 328
Профиль  

 

Друзья,

На правах автора темы предлагаю здесь общаться на "ты". Потому что это теплее и доверительнее, тогда как "вы" - слишком официально и отчужденно. Тепло, дружелюбие, доверие - хорошие качества. Говоря в таком тоне мы уже будем хоть чуть-чуть добродетельными. Маленькая искорка да вспыхнет. И это замечательно. Не будем забывать, что костер, даже солнце - это много-много маленьких искр.

Обращаю ваше внимание, что это лишь предложение, а не приказ. Если кому-то претит говорить на "ты" с незнакомыми или малознакомыми людьми, пусть говорит, как удобно. Если даже холодно звучит, но искренне - уже очень хорошо, потому что искренность сильнее холода, она его согреет и когда-нибудь превратит в тепло :o)


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Oli,

Спасибо :rose: :rose: :rose:


Добавлено спустя 21 час 17 минут 15 секунд:
Так есть ли в жизни смысл?

Жизнь смысла не имеет. Смысл жизни в жизни. Часто именно так отвечает себе человек на вопрос о цели и смысле своей жизни.

Родился, рос, узнавал мир, учился, создавал семью или семьи, работал, много работал, делал и добрые и не очень добрые дела, состарился и оказался лицом к лицу с вопросом: а зачем все это было? В чем смысл? Ну вот, не завтра, так послезавтра я умру, и что?

Все мои деньги, дома, машины останутся на своих местах. Дети… Что — дети? У них свои семьи, своя жизнь. А со мной-то что? Два метра на кладбище, могильная плита и несколько искусственных цветов на могиле? И это все? Зачем все это было? Неужели для этого? И правы те, кто говорит, что смысла в жизни нет, или что смысл жизни в жизни, что почти одно и то же? Потому что когда жизнь заканчивается, то вместе с ней исчезает и смысл. А жизнь – дело преходящее. В этом можно не сомневаться.

Можно гнать от себя эту мысль, можно отвлекаться от нее, но это не отменяет огромный и сгорбленный вопрос, нависающий над человеком всю его жизнь.

Без смысла жизнь смысла не имеет. С такой постановкой спорить трудно. И из этого и надо исходить. Если отвергнуть жизнь без смысла, то как-то этот смысл следует отыскать. И чем раньше, тем лучше. Тогда все будет выглядеть совсем в другом свете. Тогда надо будет свою жизнь строить в соответствии с этим смыслом. Надо будет не просто ее проживать, а этим смыслом наполнять. И тогда в конце ее не будет грустного «зачем», а вместо этого до последней секунды, до последнего вздоха можно будет стараться дотянуться до этого смысла. Чтобы крепко сжать его в своей руке и с улыбкой закрыть глаза, уплывая к новым приключениям и смыслам.

Секунды, минуты, часы, годы… Годы один за другим проходят. Мимо. Время протекает сквозь растопыренные пальцы, не оставляя следов. Чудовищно и глупо. Вот так взять и промотать бесценный дар, полученный… Не просто так, а по благодати. Потому что это восхитительно — жить, дышать, думать, воспринимать, удивляться, поражаться красоте и мудрости окружающего мира.

Маленький, еще совсем неразумный человек не понимает, что он получил. Он берет подарок и начинает забавляться им. Он очарован им и захвачен. Он не выпускает его из рук. И идет с ним по своей жизни. Привыкает к нему и все больше обращает внимание не на него, а на саму дорогу, на кочки и ямы на пути. Падает, встает, идет дальше. Ползет… И, наконец, теряет то, что когда-то получил.

Для человека – просто так, но для дающего — совсем нет. А с надеждой и верой, что этот дар наполнит собой получившего его. Что у него хватит ума снять эту красивую, очень красивую упаковку и достать из коробки ее содержимое. И…

Так что там, внутри? Как добраться до него? Как достать?
23 дек 2019, 12:40  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7775
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 500 | 702
Профиль  

 

sergeys писал(а):Маленький, еще совсем неразумный человек не понимает, что он получил. Он берет подарок и начинает забавляться им. Он очарован им и захвачен. Он не выпускает его из рук. И идет с ним по своей жизни. Привыкает к нему и все больше обращает внимание не на него, а на саму дорогу, на кочки и ямы на пути. Падает, встает, идет дальше. Ползет… И, наконец, теряет то, что когда-то получил.

Человек просто замерзает постепенно по жизни. Замерзание, огрубение чувств - вот что происходит. Всех чувств. Помните себя в детстве? Какое все яркое, живое. Потом краски тускнеют. Это огрубение чувств. Замерзание. С чувствами души, а не тела то же самое. В конце концов все идут сквозь метель непостоянства, падают, сбитые непогодой, замерзают в дремоте бессилия, бесчувствия..

Редко кто работает с очищением чувств. Это нужен их разворот как раз к Свету :angel: И редко кто сохраняет яркость чувств до смерти. В основном так как выше написал..
24 дек 2019, 10:14  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

sergeys писал(а):Маленький, еще совсем неразумный человек не понимает, что он получил. Он берет подарок и начинает забавляться им. Он очарован им и захвачен. Он не выпускает его из рук. И идет с ним по своей жизни. Привыкает к нему и все больше обращает внимание не на него, а на саму дорогу, на кочки и ямы на пути. Падает, встает, идет дальше. Ползет… И, наконец, теряет то, что когда-то получил.



Я думаю, что совершенно невозможно потерять то, что принадлежит тебе по праву рождения. Никто и не теряет... Человеческий разум (поверхностный разум) конечно не все понимает. Но Душа.... Душа все знает изначально. Еще до рождения. Душа приходит в мир, получить свой бесценный опыт, который не возможен, если не грешить. Поэтому и грешим, поэтому и падаем. Но даже падая и опускаясь на самое дно, мы ни на мгновение не оставляем свой Путь к Богу, путь Домой.

Все что происходит - происходит правильно, все хорошо, все так как должно быть. Волноваться не о чем. Только если волнение - это часть задуманного Душой пути, тогда будешь волноваться и беспокоиться и думать правильно ли ты идешь. Но это поверхностным разумом будешь волноваться. А Душа-то Знает, что все в порядке. Нет другого пути у человека (у Души), кроме Пути к Богу.

Если кажется, что кто-то заблуждается, то это не совсем так. Просто Душа получает свой опыт на неизменном Пути к Богу.
24 дек 2019, 20:31  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 177 | 328
Профиль  

 

Конг,

Ну да, и я том же.

Конг писал(а):Редко кто работает с очищением чувств. Это нужен их разворот как раз к Свету И редко кто сохраняет яркость чувств до смерти


Очищение - это довольно тяжелая работа. Потому что надо работать со своими несовершенствами, телесной, духовной и умственной грязью. Работать все время, 24х7, в идеале конечно. Но чем больше, тем лучше. Грязная и непрерывная работа - кому это понравится? А ведь еще остается и "хлеб насущный", семья, дети. Про честолюбивые желания молчу. А потом, сначала надо понять, что хорошо, что плохо, потом заметить это в себе, и только тогда можно начинать. А начинать надо с "хотелок", того, что самое дорогое... Мало кто захочет от них избавляться. Но если дело пойдет, то потом наступит пора "надо" - более глубокий уровень. И его ведь тоже надо пройти. А жизнь не стоит на месте, теребит все время, годы уходят, а с ними и силы. Вот и начинаем и бросаем. И зависаем - кто в начале, кто в середине, кто в конце. А кто - даже и не начинал еще. На работу нужны годы, может быть, вся жизнь. Да и той может не хватить :sad:

Oli, привет :o)

Рад тебя слышать.

Oli писал(а):Просто Душа получает свой опыт на неизменном Пути к Богу.


Знаешь, какая идеальная медитация? Глубокий сон без сновидений. Все остается на своих местах, но что мы видим или помним? НИЧЕГО. Душа слепа и глуха. Если бы не тело, то она так и сидела в темноте, ничего не понимая. Единственно, что у нее сохраняется - это чувственность. Да и она такая - что врагу не пожелаешь: жестокость, ненависть, зависть, жадность, гордыня наконец. Это, конечно, тоже опыт. Но даже он мало чему учит человека. Люди так и остаются с этими чувствами, холя и лелея их, вместо того, чтобы "избавляться". Опыт - это недостаточно. Нужна еще работа над собой по очищению. А иначе жизнь будет потрачена впустую.


Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
"Нищие духом"

Это безмолвники. Те, кто молчит, в первую очередь - внутренне. Да, да, тот самый "внутренний диалог", легко переходящий во внешний. Разговоры, мысли. Мысли - это тот же разговор, только внутри."Остановить ум" значит "остановить мысли" и пребывать в тишине. Но с широко открытыми глазами и сердцем. Не спать, а бодрствовать.

Поэтому наилучшие практики для обретения безмолвия - созерцание, слежение за дыханием, простая и монотонная работа типа прополки или перебирания риса (пыль стирать - тоже годится). А цель - сделать центром бодрствования не голову, а сердце.


Добавлено спустя 4 часа 22 минуты 37 секунд:
Намкай Норбу Ринпоче о цели жизни:

Для продвижения к полной реализации наиболее благоприятными из всех возможных перерождений в шести мирах является рождение в человеческом теле, и, чтобы быть человеком в истинном смысле этого слова, чтобы правильно осуществить свое человеческое предназначение, такая реализация должна стать высшей целью. Иначе, как сказал Будда, вы уподобитесь ребенку, увлеченному игрой в охваченном пламенем доме. Для обычного человека смерть реальна и может настичь его без предупреждения в любое время. Растратить свое драгоценное человеческое рождение в пустых хлопотах — это трагедия. Только практика ведет к реализации, и только благодаря ей можно в конечном счете помочь другим, проявив способности вести их к достижению такого же состояния. Любая материальная помощь — это всего лишь временная мера. Поэтому, чтобы суметь помочь другим, вы должны начать с помощи самому себе, как бы парадоксально это не звучало. Собираясь сосчитать до миллиона, нужно начать с единицы, а чтобы принести пользу обществу, следует начать с работы над собой.



Добавлено спустя 2 часа 15 минут 58 секунд:
О душе и ее опыте

Существование души признается не всеми традициями. Но там, где это происходит, под душой понимается сущность живого существа. То, вокруг чего это существо образуется. Его сердцевина, ядро, имеющая связь как с телом, так и с Творцом, наделенная чувствами и умом, и управляющая телом с помощью своего помощника – духа или энергии.

Кстати, даже в буддизме, рассматривающем человека как союз трех типов тел и трех типов ума: грубого, тонкого и очень тонкого, вполне по смыслу к понятию душа можно отнести очень тонкое тело и очень тонкий ум, которые неразделимы и пребывают в сердечной чакре.

Для тех же, кто считает душу вполне реальной, ее также обычно помещают в сердце. Духовное, конечно, а не телесное. Но тоже в районе сердца :o)

Тело - это храм для души. Как и когда они возникают, в какой очередности - есть разные мнения. Одни говорят, что души перерождаются в новых телах, другие - что рождаются с телами. Пожалуй, это не суть важно, потому что, как мне кажется, важен сам процесс трансформации души от рождения тела до его смерти.

Я как-то больше склоняюсь к представлению о том, что душа, как и все в этом мире, рождается вместе с телом. И вот почему.

Большинство людей не помнит своих прошлых жизней. Но в отношении тех, кто помнит, все равно окончательно не ясно, что они и почему помнят. Не факт, что это их жизни, а не жизни других существ, информация о которых тем или иным образом хранится где-то в источнике…

В теле новорожденного душа еще неразвита. И ее возможности воспринимать окружающий мир напрямую практически равны нулю. О мире она получает информацию через органы чувств тела, а о теле - посредством духа или энергетической оболочки. Отключите рецепторы - и человек окажется отрезан от мира. Но не от тела, которое при этом может продолжать функционировать. А дальше происходит интересное.

Так как душа еще неразвита, но имеет ум и чувства и органы чувств, воспринимающие мир, то она начинает на этом материале быстро осваиваться со своим статусом. Она учится узнавать мир, транслируя его в мир понятий, которые накапливаются в уме. Эти понятия или представления о мире становятся постоянным фоном реальной картинки от органов чувств. А представления о себе, как о теле-речи-уме, индивидуальном существе в этом огромном и враждебном мире, превращаются в идею "я" или личность, которая начинает управлять жизнью человека. Душа по-прежнему видит окружающий мир ясно, но из-за наложения на это изображение "надуманных" качеств, отражение становится кривым. Зеркало ума дает трещину. На нем появляется пыль и пятна грязи. И чистого изображения уже не найти. Так душа рождает своего двойника - псевдо-душу или ложное "я", глядящее в мир через очки своих предпочтений или отвержений. И это становится проблемой. "я" подавляет Я и берет под управление тело. Душа же, так и не узнав себя, безропотно исполняет все указания "я".

Опыт изначально чистой души от пребывания в мире становится грязным, опытом «я». Она оказывается захвачена им. И выйти из этой иллюзии, ложности, неправды, ей будет очень и очень трудно. Ведь другого опыта, чистого у нее нет. Даже связь с источником всего, то, что люди называют совестью или данным Богом каждому человеку нравственным законом, может восприниматься как обман, надуманность, фантазии. В отличие от «реального» опыта лжи, ненависти или боли.

Большинство душ такой ложный опыт от жизни в мире воспринимают как реальный и живут с ним. Некоторые пытаются от него отмахнуться, спрятаться, пытаясь забыться в редких минутах спокойствия и радости. Кто-то пытается превратить свою жизнь в опыт удовольствия и развлечений. Или новых волнующих душу приключений. И только совсем немногие, глядя на такой опыт, говорят себе: «Нет, такой опыт меня не устраивает». И начинают искать причины своих страданий и варианты их облегчения. И оказываются в церкви, в монастыре, в пещере, в кружке или на коврике у себя дома. Но это начало пути. Хватит ли у них настойчивости, сил и времени – вопрос открытый. Но не сделав первый шаг, второго уже не будет.
25 дек 2019, 09:50  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18737
Благодарности: 729 | 2963
Профиль  

 

sergeys,
Это безмолвники. Те, кто молчит, в первую очередь - внутренне. Да, да, тот самый "внутренний диалог", легко переходящий во внешний. Разговоры, мысли. Мысли - это тот же разговор, только внутри."Остановить ум" значит "остановить мысли" и пребывать в тишине. Но с широко открытыми глазами и сердцем. Не спать, а бодрствовать.

Поэтому наилучшие практики для обретения безмолвия - созерцание, слежение за дыханием, простая и монотонная работа типа прополки или перебирания риса (пыль стирать - тоже годится). А цель - сделать центром бодрствования не голову, а сердце.

В корне неправильное понимание практики..
25 дек 2019, 16:59  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 177 | 328
Профиль  

 

karuzo писал(а):В корне неправильное понимание практики..


А какое правильное?


Добавлено спустя 19 минут 52 секунды:
До сих пор помню, как я впервые обратил внимание на внутреннюю тишину. Случилось это именно во время подготовки земли под посадку травы. Работа простая и монотонная, но требует внимательности. Пахал, выбирал сорняки, и вдруг понял, что внутри полная тишина. И так пусто-пусто. Рис не перебирал, но по смыслу - подойдет. О том, что молодых послушников дзенских монастырей частенько отправляли на кухню перебирать рис, попадалось, когда такие книги читал. Не думаешь же ты, что это было случайно?
25 дек 2019, 20:47  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7775
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 500 | 702
Профиль  

 

sergeys писал(а):Очищение - это довольно тяжелая работа. Потому что надо работать со своими несовершенствами, телесной, духовной и умственной грязью.

В очищении важны две вещи - раскаяние (собственно очищение, но прежде осознание) и накопление Света благодаря благодеяниям.

А в целом нужно просто иметь крепкую точку опоры и прилагать усилия не разово, а постоянно. Тогда, как и с любым другим делом по жизни, силы очищения в процессе будут возрастать) Все реально то есть.
26 дек 2019, 12:01  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 177 | 328
Профиль  

 

Конг писал(а):В очищении важны две вещи - раскаяние (собственно очищение, но прежде осознание) и накопление Света благодаря благодеяниям.


К благодеяниям относим как собственно добрые дела так и уклонение от злых, так?

С раскаянием есть нюансы. Что понимать под очищением? Стучим в грудь, посыпаем голову пеплом, плачем над грехом, молимся, даем обет не совершать впредь и держимся, то есть от раскаяния переходим к покаянию? Время тут сильно помогает, лечит раны. Верующие еще могут сходить на исповедь, причаститься...

С разовым грехом проще. А вот со страстью, грехом укоренившимся, уже много сложнее. Все вышеперечисленное может не сильно помочь, если страсть глубока. А она может быть очень сильной. Примеров уйма вокруг. Люди и сами пытаются освободиться, и родственники и знакомые подключаются, и... Ничего. Опять и опять. Иногда до гроба. Так и умирают с ним.


Добавлено спустя 3 часа 52 минуты 4 секунды:
Конг,

А вот в продолжение темы твоего вопроса... Что скажешь?

Роль тела в деле духовного развития

Говоря о грехах и страстях, можно разделить их на две большие группы: "умные" и "плотские". Умные - грехи, произрастающие из омрачений ума, неведения. Плотские - из тела, его потребностей. Они, конечно, связаны, но по происхождению они различаются. Умные - страсти "неестественные" или, как их иногда называют, укоризненные, тогда как плотские - естественные или безукоризненные. Поговорим о плотских и их источнике, которым как раз и является тело.

Рассматриваемые плотские страсти являются следствием естественных потребностей тела в защите, еде, сне, размножении... И, в общем случае, они живут с человеком всю его земную жизнь. Обычно с ними борются, измождая тело, избегая различных соблазнов, способных ввергнуть в грех, упрощая свою жизнь, применяя специальные медитативные техники, направленные на умаление плоти. Аскетизм, простая и скудная еда, посты, неудобные постели, непродолжительный сон, стояние или коленопреклонение в молитве - обычное дело в подобной борьбе.

Ясно, что при таком подходе, тело может оказаться слабым, очень слабым. Да, оно, конечно вряд ли сможет тогда выступить в качестве источника греха, но, напротив, может оказаться препятствием и для нормальных подвижнеческих трудов. Как молиться, засыпая, или делать добрые дела, если ноги не поднимаются от слабости?

Поэтому, часто рекомендуют все же не впадать в эту крайность, а кормить и поить тело, но умеренно, чтобы избежать излишеств, способных ввести в грех. Но, если тело более-менее нормально функционирует, то растет опасность, что оно "выстрелит" грехом или страстью.

Более того, в некоторых практиках, тантрических, например, страсть, похоть, наоборот используется для очищения и преображения. Тело при этом должно быть сильным, иначе огонь будет слабым и результат не будет достигнут.

Так как относиться к телу практикующему? Казнить или миловать? Любить или ненавидеть?

Судя по доступным источникам, тело является важным инструментом реализации. Доказательства тому - упоминания о трансформации обычного тела в тело света или радужное тело в конце пути. Да, это примеры единиц великих практиков. Но все же, они указывают на то, что наше тело - не последний элемент в духовном развитии. Да и "нетленные мощи" святых, по моему мнению, также указывают туда же. Что же выбрать?
26 дек 2019, 12:19  ·  URL сообщения

Семен
Активный участник
 
Сообщения: 733
Благодарности: 134 | 168
Профиль  

 

Готовил землю под посадку…
Там совсем другой механизм задействуется. Обычно на 35-40 минуте (у каждого по разному) такого физического монотонного труда происходит «выжигание» быстрого гликогена из печени и мышц. Мозг, лишенный углеводов, но с сохраняющимся, а порой усиленным, притоком крови, обогащенной кислородом, останавливает процесс образования мыслей и формирует «тишину». Но это не то. Затем мозг, с 40 минуты, начинает лихорадочно искать, где взять углеводы. И запускает «анаэробный» цикл кетоза и глюконеогенеза.
… А вот если 40 дней на «кетозе» и "неотвлечении" (но это условно говоря, у каждого свой индивидуальный путь), то тогда уйдет «серость» облаков и можно увидеть «небо». Но это индивидуальное мнение.
26 дек 2019, 16:30  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1428
Благодарности: 177 | 328
Профиль  

 

Семен,

Это вечный спор материалиста и идеалиста о том, что первично :o)

Материалист всегда будет искать ответы в материи, грубом, видимом мире, в отличие от идеалиста, который на первое место ставит мир тонкий, невидимый. Думаю, что ты, если подумаешь глубже, сможешь объяснить и эффект:

Семен писал(а):… А вот если 40 дней на «кетозе» и "неотвлечении" (но это условно говоря, у каждого свой индивидуальный путь), то тогда уйдет «серость» облаков и можно увидеть «небо».


с точки зрения материальной. Можно и грибов принять, как у Кастанеды, и не просто видеть небо, но и летать в нем. И все равно, каждый сумеет объяснить это по своему. Тем и отличаются настоящие ученые и настоящие эзотерики от обычных людей :o)


Добавлено спустя 14 часов 12 минут 49 секунд:
Формула спасения

человек = тело+дух+душа

а должно быть:

Человек = Дух+душа+тело

Это и есть формула спасения. Смирить тело и дух, а потом стяжать Дух. Кстати, и у китайцев - то же: заменить иньский дух на янский, чтобы обрести бессмертную душу ян-шень.

Первый человек - земной, душевный, перстный, тленный. Из земли приходит и в землю уходит. А вот второй - небесный, нетленный, Духовный. Из земли приходит и на Небо уходит.

Тему можно закрывать. Вряд ли она сможет принести еще что-то новое. Формула - это, конечно, хорошо. Но теперь надо получить по ней новое невещественное вещество, создавая и потребляя элексир бессмертия. На пути от духа к Духу. К Свету.

Спасибо всем, принявшим участие в теме, как писавшим, так и читавшим. Будем терпеливыми и упорными на этом непростом, но вдохновляющем Пути. Вот и год заканчивается, подводя свой итог. У него конец, а у нас должно быть Начало :o)
26 дек 2019, 16:47  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26655
Благодарности: 0 | 1833
Профиль  

 

sergeys,
Мне бы хотелось послушать мнение Ваше на мои размышления в аннигиляции))Если Вас не затруднит.. :o)
27 дек 2019, 07:31  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: algol, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100