Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Лоховодство как апофигей "духовного развития".

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

boys
Участник
 
Сообщения: 51
Благодарности: 0 | 3
Профиль   Сайт

Лоховодство как апофигей "духовного развития". 

К чему все эзотерическое развитие сводится в итоге - к возникновению очередных "гуру" с языком без костей, полоскающих мозги наивным лохам, которые ведутся на эзо-духовно-мистические концепции, которым они верят без всяких доказательств.

Ничего реального практически полезного в жизни эти социальные игры не создают.
25 дек 2019, 20:30  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29040
Благодарности: 1151 | 1389
Профиль  

 

термины духовного роста это чистилище.
25 дек 2019, 20:33  ·  URL сообщения

МаМадина
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 186
Благодарности: 4 | 15
Профиль  

 

aho,
koт,
_Zlata_, (otechestvenny,)
рубин, (Семен,)
Kити,
Номо Сапа,
karuzo, (JokeRЯ, яотэ, Yolki, НаБу, Ин Асти Эн, )
Никифор,
Конг,
АнтиГуру,
дяле,






Самые активные лоховоды )))
25 дек 2019, 20:53  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1806
Благодарности: 29 | 125
Профиль  

 

это как говорили Петров и Ефимов еще в самом начале развития КОБ, что людям не дают выбирать из пары "Истина" - "Ложь". Создаются разные течения и появляется выбор между "ложь1 " и "ложь2".
Или как в сказке, где крестики были размножены и поставлены на все близлежащие двери...
А иначе было бы все просто...


Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
а это значит, что ошибки неизбежны, вряд ли первая попавшаяся дверь будет именно та, а начинать отрывать все равно придется ..
25 дек 2019, 21:04  ·  URL сообщения

Татьяна Борщ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 244
Благодарности: 1 | 30
Профиль  

 

Поведение человеческой группы: взгляд этолога
И.И. Шереметьев


http://ethology.ru/library/?id=329






Иерархическая организация группы

Для всех приматов без исключения характерна иерархическая организация группы. Человек, как примат, унаследовал это свойство от своих человекообразных предков, и хотя человеческая иерархичность во многом замаскирована культурой, моралью, религией, особенностями воспитания, личным опытом и т.д., все-таки иерархичность остается определяющей при рассмотрении поведения человека.

Иерархическая организация группы означат то, что одни члены группы занимают более высокий ранг (статус), а другие более низкий.

В самом общем случае действия человека внутри группы можно назвать общением с другими членами группы. И любой акт общения в данном аспекте может рассматриваться как сражение, целью которого является повышение ранга внутри группы или по крайней мере его подтверждение. Никто не начинает общение с другим человеком, чтобы оказаться униженным или ущемленным, никто не совершает действий, направленных на понижение собственного ранга.

Таким образом мы приходим к тому, что осознанно ли, не осознанно ли, но подавляющее большинство людей в любой группе воплощают одну и ту же цель – повышение собственного ранга в группе насколько это возможно.

Политические и карьерные маневры являются живым примером ранговых игр у людей,

Собственно, дальнейшую детализацию правил ранговых игр в человеческих группах можно производить как угодно долго и как угодно долго можно приводить различные примеры. Но перечисленного количества свойств, объектов и процессов вполне достаточно для того, чтобы объяснить и предсказать поведение в подавляющем большинстве случаев. Например, отвлеченный разговор во время перекура или в транспорте даже малознакомых сотрудников становится вполне объяснимым: таким образом взаимное выяснение намерений и возможностей среди членов группы, создание и поддержание коалиций. Важно и то, что это не изобретение человека, такой разговор можно уподобить груммингу, который приматы широк используют для укрепления коалиций внутри группы. Обычно коллектив не станет отпускать слишком соленые шутки в отношении нового члена группы, фактический ранг которого не до конца понятен, можно и нарваться. Но при помощи так называемых дружеских шуток, которые заменяют собой по сути физические столкновения, члены группы выстраивают между собой иерархии.

прямое проявление агрессии нередко оказывается вредным для выживания вида в целом, поэтому необузданные агрессоры вымирают, а в поведении популяций закрепляются замещающие физическую агрессию формы поведения, ритуальные сражения

В современном человеческом обществе прямая агрессия также считается неэффективной и обуздана различными условностями. Агрессия во многом трансформировалась и приобрела черты, которые не могут быть опознаны с первого взгляда.

Например, в мужских группах ранговые сражения происходят в основном в форме подшучивания друг над другом. Мужские шутки бывают подчас весьма жестокими, но обидевшийся на них рискует понижением своего ранга в группе.

Вербальное общение большинством людей воспринимается как форма передачи информации: я тебе расскажу, а ты узнаешь. На самом деле в разговоре есть и немалая этологическая составляющая, а присмотревшись внимательно можно понять, что большая часть разговоров не имеет никакого отношения к передаче информации. Это форма рангового сражения, агрессии и опеки.

Если проанализировать жанр большинства разговоров, то их можно классифицировать как:

Скандал − открытая агрессия
Просьбы и отказы − очень четко видны ранговые мотивы и сражение за ресурс. Как приме используется лесть, т.е. попытка добиться цели за счет сообщения собеседнику, что имидж его в глазах просителя максимально высок
Обучение − изначально создано как передача информации, на деле используется также для ранговых игр, для обучения дисциплине и подчинению
Комментирование событий, происходящих в реальном, прошлом или будущем − сообщение собеседнику своей точки взгляда на происходящее, возможно с целью повлиять на поведение собеседника.
Чаще всего комментирование используется не для передачи информации, а как аналог грумминга у животных, т.е. формы оказания уважения, взаимного признания рангов между двумя членами группы. Содержание разговора не важно, важен сам факт разговора. Многие люди так и формулируют свое пренебрежение к члену группы: я с ним разговаривать не хочу! или: он с нами не разговаривает.

Скандал, как правило, заканчивается тем, что противники не разговаривают друг с другом. Вместо этого они проводят многочисленные беседы с другими членами группы с целью получить от них поддержку. Если группа основана на общих интересах, на общей идеологии, то в итоге можно собрать общее собрание, чтобы настроив предварительно мнение остальных людей, добиться гневного осуждения ответчика, полностью низвергнуть его. Если группа состоит преимущественно из индивидуалистов, что впрочем не отвергает прочных связей между ними, а лишь означает, что связи эти не афишируется, скрываются, сплетнями и интригами можно добиться не менее сокрушительного эффекта.

Человек, как высокоинтеллектуальное существо, давно заметил, что иерархичность в своих крайне агрессивных проявлениях несет немало проблем. Человеческая тирания и тоталитаризм не рассматривались с точки зрения этолога еще полвека назад, но любой человек, знающий историю цивилизации, не станет отрицать, что жесткая дисциплина и насилие были определяющими на любом отрезке нашего существования.

Многих людей страшит подобный цинизм при анализе поведения человека и было много споров по поводу того, применимо ли к человеку само понятие ранг. Формально это понятие закреплено обществе в виде должностей и званий во всех областях деятельности человека. Провозглашение равенства людей не исключает вполне определенной степени подчинения их в профессиональных группах (любой офицер является командиром для любого солдата….), в семьях (дети должны слушаться родителей), в группах по увлечениям (хоббист, обладающий лучшей коллекцией марок или открыток выступает в роли судьи при разрешении споров начинающих любителей), люди искусства, будучи индивидуалистами по своей сути, постоянно создают обреченные на конфликт общества и избирают из своей среды председателя и коммитеты, т.п.

Терминологически мы ежедневно используем различные синонимы термина ранг или его относительной позиции в иерархии: начальник, непосредственный начальник, полковник, уважаемый человек, настощий мужчина, сенсей, глава семьи, крутой, пахан, капитан, вождь, предводитель, президент для тех кто находится в верхней части иерархии. Примерами словесных этикеток для низкоранговых членов общества служат: рядовой, подонок, маменькин сынок, ученик, сынок, лох, шестерка, матрос, рядовой член, …

Это не нейтральные и не случайные термины, это признание ранговых отношений между носителями этих званий, и взаимодействие между носителями рангов может быть прописано достаточно формально в тех случаях, если для эффективного функционирования группы необходима жесткая дисциплина, например, устав в армии, регламентирующий в деталях взаимоотношения, права и обязанности военнослужащих.

Понятие рангов также активно используется в научной литературе по поведению групп человека.

Иерархическую организацию человеческих групп невозможно отрицать, примеры этого видны в повседневной жизни. Конечно, на этом можно не акцентировать внимания, умалчивать, но это не позволяет эффективно проанализировать отношения внутри группы.







Лоховодство это биологически обусловленная потребность получить высокий ранг в иерархии доминирования.
25 дек 2019, 21:16  ·  URL сообщения

naryassa
Активный участник
 
Сообщения: 1671
Благодарности: 17 | 91
Профиль  

 

Поляпаю тут втему понимние своё во время оформленья текста))):
Широта современных знаний.
Широта знаний узких специалистов.
Широта возможностей манипуляции по узким слабопересекающимся широтам.
Отсутствие кратких аксиом ведущих понимание мнгновенно быстро из начала всех узких широт и между разнородными широтами что из одного начала, или типа закольцовки точности по избранным штуковинам.
(поразмышлял)
25 дек 2019, 21:23  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1806
Благодарности: 29 | 125
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):а начинать отрывать


*открывать ))
25 дек 2019, 21:30  ·  URL сообщения

Семибрат
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4967
Благодарности: 941 | 496
Профиль  

 

Татьяна Борщ,
ты вроде как женщина образованная в биологиях. У нас тут разговор завязался о пищевой цепочке в соседней теме. Скажи есть ли такие цепочки в которых вышестоящее звено питается дерьмом нижнего этажа? Интересно!
25 дек 2019, 21:33  ·  URL сообщения

Lord of the Flies
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 146
Благодарности: 0 | 14
Профиль  

 

"Одержимость просветлением ничем не отличается от одержимости сексом и наркотиками.

И гуру производит этот наркотик и держит тебя в этом очень долго.

Я посетил многих гуру и во всех разочаровался. И ушёл.

И ещё я разочаровался в своей идее о просветлении.

Я просто дурачил сам себя, дурачил и обманывал людей.

Публично извиняюсь за это. Ничего не мог с этим поделать.

Я был у Саи Бабы и Раманы Махарши.

Ничего в них нет особенного, это такие же биологические организмы как и вы.

Не больше не меньше.

Всё что вам нужно - это деньги. Без денег вы ничего не можете купить.

Я не просветлел. Я даже не знаю что такое просветление.

Слово без значения для меня.

Я слышал об этом, помню как говорил об этом, но я не знаю что это такое.

Где то в нейронной цепи есть что то такое .. знание о просветлении.

Потому что только вот это и есть - знание о просветлении.

И ещё знание о не бытии просветлённым тоже там.

Я с включённым светом и с выключенным светом.. всё ещё я.

Я такой же просветленный как вот это дерево."




Цезарь Теруэль p1869108.html#p1869108



"сама идея духовности тоже является выдумкой"

Адьяшанти p1869108.html#p1869108


Кроме концепции о духовном достижении, никаких реальных проверяемых фактов, подтверждающих духовные концепции, не существует.

Поэтому "духовная работа" ничем не отличается от фантазий по мотивам фэнтези и фантастики, от ролевых игр. Есть ролевые игры в эльфов, есть ролевые игры в просветленных.

На неокрепшую или инфантильную психику религиозные концепции действуют гипнотически, так как сам механизм общения это внушение и запечатление. На чем и основан эффект "промывания мозгов", воздействие словами на эмоциональную сферу в обход рассудка.
25 дек 2019, 21:37  ·  URL сообщения

Семибрат
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4967
Благодарности: 941 | 496
Профиль  

 

Lord of the Flies,
ты помему с темой промахнулся пока пост готовил.О таком в теме Работа говорят
25 дек 2019, 21:38  ·  URL сообщения

Татьяна Борщ
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 244
Благодарности: 1 | 30
Профиль  

 

«Вторая сигнальная система – это весьма специфическое средство влияния одного индивида на действия другого. Уже на заре человечества появляются приказывающий и повинующийся. »
«И революционный переворот, совершённый Поршневым, состоит именно в том, что он доказал, что вторая сигнальная система — это не добавка к первой сигнальной системе, не средство обмена информацией (это уже вторичный продукт развития второй сигнальной системы), а способ влияния одного индивида на действия другого, точнее подавление действий, а в самом начале человеческой истории — это страшный, летальный приказ.»
«Речь — это ядро человеческой психики, и внушающая, суггестивная работа слов — ядро этого ядра.»


«суггестия более властна над группой людей, чем над одиночкой, а также, если она исходит от человека, как-то олицетворяющего группу, общество и т. п., или от непосредственных словесных воздействий группы людей (возгласы толпы, хор и т. п.)». С учётом этого обстоятельства Поршнев устанавливает значение суггестии для становления человека как общественного существа и утверждает, что «суггестия как таковая, в своём чистом виде, должна была некогда иметь автоматический, непреодолимый или, как говорят психологи и психиатры, роковой характер». Из этого следует, что психическая общность («мы») в идеале есть поле абсолютной веры, причём «полная суггестия, полное доверие, полное мы тождественны внелогичности (принципиальной неверифицируемости»





Диденко Б.А. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Диденко ... _Андреевич




Социологическая система Вильфредо Парето подчеркивает нелогическую, иррациональную природу индивида, утверждая, что действия человека никогда не являются тем, чем они кажутся ему самому. Специфически человеческое, состоит не в разуме, а в способности использовать разум для маскировки своих «нелогических» действий при помощи кажущихся логическими теорий и аргументов. Человек, писал Парето, в отличие от животного, «имеет спо­собность мыслить и поэтому набрасывает покрывало на свои инстинкты и чувства». В проблеме соотношения чувства и разума, чувств и идеологии Парето без колебаний отдавал приоритет чувствам, которые на самом деле являются истинными движущими силами истории. Обще­ственные идеологии являются «языками чувств» и лишь оформляют со­держание подлинных побудительных сил человеческого поведения. Парето полагал, что не все чувства достойны внимания социолога, а только такие, которые имеют своим результатом определенного рода дей­ствия. Итальянский социолог дал этим элементам необычное и труднопереводимое название - резидуи, что на языке химических наук означает «остатки» или «осадки». Тем самым подчеркивался их базовый характер, их особенность «оставаться» после того, как из социального действия вычтены все рациональные соображе­ния. «Остатки» как основа чувств, эмоций, страстей, инстинктов, психиче­ских состояний и предрасположений имеют врожденный, естественный, не поддающийся влиянию внешних условий характер. Они являются внутренними биологическими импульсами, определяющими социальное поведение человека.

Сугубо негативное отношение социолога к демагогическим ухищрени­ям и уловкам различных социально-политических группировок, суть кото­рых справедливо усматривалась в стремлении замаскировать неблаговид­ные политические цели, побудило его попытаться объяснить природу, осо­бенности и социальные функции идеологии. Потребность в псевдологических теориях, оправдывающих социальное поведение, выражается, по его мнению, в создании религиозных учений, этических и политических док­трин и т. п., которые затушевывают истинную сущность религии, морали, политики. Социальная наука должна поэтому открывать корни этих уче­ний, т. е. эмоции, их обусловливающие. Идеологии, согласно Парето, -это чисто словесные покровы, ловкие демагогические ухищрения, кото­рым придана стройная теоретическая форма, с тем чтобы они могли луч­ше замаскировать нелогический характер действий. Задача идеологиче­ских концепций - скрыть истинные побудительные мотивы действий.

Этой цели служат многооб­разные метафизические, религиозные, моральные, политические, а также псевдонаучные теории. Распространение этих теорий совершенно не зави­сит от их обоснованности и логической ценности, так как они основаны не на разуме, а на чувстве.




https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Парето,_Вильфредо






Основные поведенческие мотивы у приматов — еда, размножение и доминирование. Больше мотивов поведенческих у приматов нет. Все остальное — инфраструктура, созданная сообществом приматов, которая откровенно маскирует мотивы нашего поведения…




Сергей Вячеславович Савельев

http://ezotera.ariom.ru/2010/06/28/lukjanova.html


Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:





Биологическая функция речи.


Культура, традиции, идеологии, суеверия - все это передается через речь. Соответственно, вопрос можно сформулировать следующим образом - насколько различные идеологии выполняют биологическую функцию?


Биологические потребности конечно можно удовлетворять используя язык как инструмент. Кто то кого то обманул, получил выгоду. Кто то кого то запугал, получил власть. Кто то спел серенаду под балконом, получил секс. Речь может быть приманкой, ядом, когтями и клыками, то есть тем что используется в животном мире для выживания и конкуренции.



Кого проще обмануть, запугать, очаровать? Проще все это проделать с доверчивым человеком, воздействуя на чувства, эмоции, инстинкты.


Единственный барьер на пути биологической речи это разум, критическое мышление, скептицизм, сомнение, недоверие.

Что действует там где этого барьера нет? Религия, эзотерика, мистика, магия, политика, психология, традиции, обряды.

И это вызывает подозрения что вербальная деятельность помимо или в обход этого барьера является биологическим явлением, деятельностью для удовлетворения биологических потребностей.


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:





phpBB [media]
25 дек 2019, 21:45  ·  URL сообщения

Семен
Активный участник
 
Сообщения: 554
Благодарности: 88 | 116
Профиль  

 

Классный список для психонализа. Рейтинг брутальности и предпочтений. Мамадина предпочитает брутальных мужчин, поэтому неудивительно, что aho попал в начало списка вместе с котом, а дяле в конце.
Как говорится, молодым у нас везде дорога, старикам у нас везде почет.
Кто поможет мне расшифровать логику соотнесения персоналий, - одни в скобках, другие без скобок.
Мое эго протестует - хочу возглавить список гуру и быть без скобок.
То есть, надо мне побольше пить вискаря и в магазине "Детский мир" купить пластмассовую катану.
25 дек 2019, 21:56  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18743
Благодарности: 730 | 2964
Профиль  

 

boys,
К чему все эзотерическое развитие сводится в итоге - к возникновению очередных "гуру" с языком без костей, полоскающих мозги наивным лохам, которые ведутся на эзо-духовно-мистические концепции, которым они верят без всяких доказательств.

Ничего реального практически полезного в жизни эти социальные игры не создают.


Истинно истинно!
Нужно усилить духовно-эзотерическое воздействие на садхаков!
Чтобы абсурд происходящего жег нестерпимым позором за бесцельно прожитые годы! :bravo: :bravo:
25 дек 2019, 21:58  ·  URL сообщения

Кргщ
Участник
 
Сообщения: 42
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

boys писал(а):Ничего реального практически полезного в жизни эти социальные игры не создают.

Lord of the Flies писал(а):Поэтому "духовная работа" ничем не отличается от фантазий по мотивам фэнтези и фантастики, от ролевых игр. Есть ролевые игры в эльфов, есть ролевые игры в просветленных.





А зачем люди десятилетиями пишут одно и то же на эзотерических форумах? Это чистой воды ролевые статусные игры в продвинутых духовных практиков. Реальное применение эзотерических концепций ведь чисто социальное - собрать группу последователей, написать книжки, вести семинары, и какую то копеечку со сборов заработать, вот и все, потому что научной проверки эзотерические концепции не проходят и ничего кроме слов и социальных групп по интересам не создают.
Статус вроде "просветленного" духовного наставника еще и тешит самолюбие, это социальное доминирование, почет и уважение со стороны верующих в эзотерические концепции. Все очень биологично. И бессмысленно...
25 дек 2019, 21:59  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18743
Благодарности: 730 | 2964
Профиль  

 

Семен,
То есть, надо мне побольше пить вискаря и в магазине "Детский мир" купить пластмассовую катану.

И Азбуку с буквой "Я"!
25 дек 2019, 22:01  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], arismoksha, Bing [Bot], Google [Bot], Voland, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100