Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность, авторская тема

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Oli

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Из другой темы:

sergeys писал(а):"Обнаружить отсутствие неведения" или "Отказ от представления, будто мы еще не реализовали Себя, – это всё, что требуется. Мы всегда есть Атман, но только не осознаём этого"...


Согласна, "это все что требуется". Только это не просиходит по желанию человека или через усилия человека.

sergeys писал(а):А для этого нужны вполне конкретные действия. Махарши говорит о медитации, православные святые о молитве и добродетельности.


Увы, ничего не поможет, ни медитация, ни молитва, ни добродетельность. Сколько людей медитируют, молятся и совершают добродетельные поступки. Однако, нет у них этого внутреннего Знания "Я Есть Атман". А есть ментальные страдания, что жизнь их не совсем такая, какой они хотят ее видеть, что не достигли они "рая", что нужно больше трудиться, больше работать над собой, больше молиться, поститься, медитировать. И может тогда.... В прекрасном будущем...

Увы, нет, ничего не будет в прекрасном будущем. Все что нужно - уже есть сейчас, в этот самый момент. Уже, уже... Уже Атман... :o)
22 дек 2019, 19:41  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12797
Благодарности: 4301 | 2528
Профиль  

 

Oli писал(а):Увы, нет, ничего не будет в прекрасном будущем. Все что нужно - уже есть сейчас, в этот самый момент. Уже, уже... Уже Атман...

Нужно время, опыт и силы чтобы к Свету расти.
Ты тоже не сразу выросла до понимания этого.
И выводы твои нынешние - не окончательные...
22 дек 2019, 20:05  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич, в жизни вообще ничего не окончательно... пока живы :o)
22 дек 2019, 20:08  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12797
Благодарности: 4301 | 2528
Профиль  

 

Oli писал(а):Увы, ничего не поможет, ни медитация, ни молитва, ни добродетельность. Сколько людей медитируют, молятся и совершают добродетельные поступки. Однако, нет у них этого внутреннего Знания "Я Есть Атман". А есть ментальные страдания, что жизнь их не совсем такая, какой они хотят ее видеть, что не достигли они "рая", что нужно больше трудиться, больше работать над собой, больше молиться, поститься, медитировать. И может тогда.... В прекрасном будущем...

Поможет Любовь.
Но не всем и не сразу.
Ведь Вера творит чудеса.
А Надежда умирает последней... :o)
22 дек 2019, 20:13  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

из другой темы:

sergeys писал(а):Маленький, еще совсем неразумный человек не понимает, что он получил. Он берет подарок и начинает забавляться им. Он очарован им и захвачен. Он не выпускает его из рук. И идет с ним по своей жизни. Привыкает к нему и все больше обращает внимание не на него, а на саму дорогу, на кочки и ямы на пути. Падает, встает, идет дальше. Ползет… И, наконец, теряет то, что когда-то получил.



Я думаю, что совершенно невозможно потерять то, что принадлежит тебе по праву рождения. Никто и не теряет... Человеческий разум (поверхностный разум) конечно не все понимает. Но Душа.... Душа все знает изначально. Еще до рождения. Душа приходит в мир, получить свой бесценный опыт, который не возможен, если не грешить. Поэтому и грешим, поэтому и падаем. Но даже падая и опускаясь на самое дно, мы ни на мгновение не оставляем свой Путь к Богу, путь Домой.

Все что происходит - происходит правильно, все хорошо, все так как должно быть. Волноваться не о чем. Только если волнение - это часть задуманного Душой пути, тогда будешь волноваться и беспокоиться и думать правильно ли ты идешь. Но это поверхностным разумом будешь волноваться. А Душа-то Знает, что все в порядке. Нет другого пути у человека (у Души), кроме Пути к Богу.

Если кажется, что кто-то заблуждается, то это не совсем так. Просто Душа получает свой опыт на неизменном Пути к Богу.
24 дек 2019, 20:33  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

из другой темы:
sergeys писал(а):Это же земля, а не Небо. Место ссылки, а не отчий дом


Привет, Сережа!

Нет, не соглашусь... что земля - это место ссылки, а не Отчий Дом. И хлеб насущный зарабатывается в труде и частенько в поте лица зедесь на Земле. И все-таки это и есть наш Божий Дом, Отчий Дом. Все самое хорошее прямо здесь. Никуда не надо уходить в поисках лучшего. Его там нет, этого лучшего. Все прямо здесь.Об этом и притча (на мой взгляд). Все самое лучшее прямо здесь. Даже когда "в поте лица". А может быть именно тогда, когда в "поте лица".

Семен писал(а):... Вернулся домой. Ладно. Проехали. Забыли твои "косяки". Вот тебе пылесос - давай пылесось ковры, мой полы и посуду, готовь пищу, помогай по дому. Копай грядки, выращивай хлеба ( овощи- фрукты). А что же ты хотел? В поте лица ( а не в парении ума) и в труде, хлеб насущный зарабатывается.



Я думаю "в поте лица" не противоречит "парению ума".
Когда Домой возвращается, имеем привелегию жить в поте лица и в парении ума (души) одновременно. А вот когда покидаем Отчий Дом, там за его пределами, есть все .... кроме парения.... :o)
28 дек 2019, 19:39  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1424
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

Oli, Привет.

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.


Иисус Христос Своей жертвой примирил Бога и человека. Для того, чтобы изменить божественный закон нужна была божественная жертва. И она случилась. Человеку опять открылся путь Домой, на Небо, откуда он был когда-то изгнан. И вечная жизнь с Богом. Но вернутся не все... И дело даже не в работе. Грехи не пускают. Не дают они взлететь, тянут вниз.

Не знаю, читала ли ты рассказ Льюиса "Расторжение брака"? Если нет, почитай. Мне понравилось. вот ссылка. И еще любопытное произведение "Письма баламута". Там же можно найти.
28 дек 2019, 21:08  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12797
Благодарности: 4301 | 2528
Профиль  

 

Oli писал(а):Нет, не соглашусь... что земля - это место ссылки, а не Отчий Дом. И хлеб насущный зарабатывается в труде и частенько в поте лица зедесь на Земле. И все-таки это и есть наш Божий Дом, Отчий Дом. Все самое хорошее прямо здесь. Никуда не надо уходить в поисках лучшего. Его там нет, этого лучшего. Все прямо здесь.Об этом и притча (на мой взгляд). Все самое лучшее прямо здесь. Даже когда "в поте лица". А может быть именно тогда, когда в "поте лица".

И Школа-Земля может для кого то стать Отчим Домом... :namaste:
28 дек 2019, 22:41  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

sergeys писал(а):Иисус Христос Своей жертвой примирил Бога и человека.


Бога ведь каждый по своему видит, не так ли? И я не могу почувствовать как ты видишь Бога...
Я вижу Бога как чистую любовь .... чистейшую.... В смысле нет нужды примирять меня (в частности) и Бога. Потому что Бог не гневается, Бог не наказывает, не поучает. Просто Бог есть проявление Любви. Ну и воли. Потому что все есть Его воля.

Иисус не был жертвой. Он был подарком (даром) и примером людям. Он нам показал: смотрите, как можно и трудиться в поте лица и одновременно парить душой. Как можно страдать физически и одновременно пребывать в умиротворении, благости и любви к Богу. А что еще нужно нам, людям?

sergeys писал(а):Для того, чтобы изменить божественный закон нужна была божественная жертва. И она случилась.


Я не вижу Иисуса как жертву. Это мое индивидуальное понимание. Оно, возможно, не совпадает с общепринятым, но что есть - то и есть. Божественный закон есть на мой взгляд, он существует, и все в этом мире проявляется согласно Божественному закону. Однако, мы ... не знаем этого Закона, может что-то где-то немножко интуитивно чувствуем или сердцем чувствуем. Но послностью знать не можем, бо человечекский разум не способен охватить Божественную Волю. Отсюда неотвеченные вопросы разума - откуда в мире жестокость и несправедливость. Мы не можем этого знать. Нам остается только открыть сердце принять абсолютно все, что приходит в нашу жизнь по Божественной Воле. И Иисус нам пример в этом.

sergeys писал(а):Человеку опять открылся путь Домой, на Небо, откуда он был когда-то изгнан.


Опять же я не вижу изгнания... наказания. Как блудной сын ушел сам, так и человек ушел сам. Ушел, чтобы исследовать, учиться, познавать себя в разных ипостасях. И чтобы однажды вернуться. :o)

sergeys писал(а):Но вернутся не все... И дело даже не в работе. Грехи не пускают. Не дают они взлететь, тянут вниз.


Все-все вернутся, мы все равны, все одинаково любимы. А наши грехи - это часть Божественного Плана. Так что все в порядке. Грехи тяжелы тем, что человек сам же страдает от них. А Бог всегда держит объятия отрытыми для любого грешника. Не надо бояться собственной греховности. Нужно отрыться Любви и грехи отвалятся, каа засохшие куски грязи.


sergeys писал(а):Не знаю, читала ли ты рассказ Льюиса "Расторжение брака"? Если нет, почитай. Мне понравилось. вот ссылка. И еще любопытное произведение "Письма баламута". Там же можно найти.


Пока не читала, но обязательно прочитаю и скажу свое мнение.
29 дек 2019, 17:09  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1424
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

Оля, привет :o)

Oli писал(а):Бога ведь каждый по своему видит, не так ли? И я не могу почувствовать как ты видишь Бога...
Я вижу Бога как чистую любовь .... чистейшую....


Говорят, что Бога никто и никогда не видел. "На него даже чины ангельские не смеют взирать". А любовь - да. В христианстве любовь - это жертвенное служение. "Душу свою отдать за друзей своих". Опять "жертвенное"...

Oli писал(а):Я не вижу Иисуса как жертву.


Конечно, разные люди одно и то же явление могут увидеть по-разному. Тем более - истолковать. То, о чем я пишу, это скорее взгляд православной традиции на те события, которые были две тысячи лет назад. И "жертва" здесь принципиальна. Ведь, если помнишь, во все времена и у всех народов, особенно в древности, жертвы приносили постоянно. Так пытались отблагодарить или умилостивить богов, чтобы они спасли от бед, помогли в трудностях. В качестве жертвы брались лучшие представители растительного, животного или человеческого мира. Самое лучшее, самое чистое. И смысл принесения жертвы как раз и состоял в том, чтобы бог обратил внимание на такое приношение и снизошел к просьбе и помог. Фактически вмешался в установленные на земле законы и сделал из них исключение.

Изгнав Адама из рая и поставив на страже ангела с пламенеющим мечом, Бог установил для человека новую реальность. Человек отпал от Бога, нарушив Его закон, и оказался в совершенно новых условиях, которые не предполагали теперь его общение с Богом, а, наоборот, предусматривали довольно тяжелую и временную жизнь на земле в борьбе за существование. Человек возникал из праха и в прах возвращался. Никакого бессмертия.

Приход на землю Иисуса Христа, истинного Бога и истинного Человека, чистого и безгрешного существа, должен был послужить цели изменения установленного в отношении людей закона, должен был вернуть человека к богообщению, открыть ему путь туда, откуда он... Ну, в общем, понимаешь.

И эта жертва была принесена. И мир после нее изменился. И у людей появился шанс, которого раньше не было: стать причастником Бога. Опять. Но это только шанс, но не гарантия. Со свое свободной волей человек может выбрать не только верх, но и низ. Вот в чем дело.

Oli писал(а):А наши грехи - это часть Божественного Плана. Так что все в порядке.


Боюсь, что ты ошибаешься. Тут смысл, как мне видится, иной. Бог любит человека и хочет его возвращения к себе. Поэтому, любой человеческий поступок, проступок, гнусность или низость, не отвращают Бога от человека. Он все равно оставляет ему шанс. С самого, самого дна. До его последнего вздоха. Не Бог отворачивается от человека, это человек отворачивается от Бога. Он сам выбирает свое падение.

Есть другое изречение: Бог все предвидит, но не все предопределяет. Если человек не хочет к Нему, то может идти туда, куда хочет. Но вот только этот выбор ему может не понравиться.

В христианстве есть заповеди, которые четко указывают, что надо делать и что не надо. Добро надо, а зло - нет. Иначе вся эта грязь не только не отвалится, но нарастет еще больше. И тогда уже полностью закроет Свет. Думать, что не имеет значения, что делать, хорошее или плохое, и так и поступать - боюсь, понимание неверное. Вот я много лет вообще об этом не думал, а потом, когда начал, то ужаснулся тому, во что превратилась душа. Слава Богу, что хоть так. И время не закончилось. Но откладывать эту чистку нельзя. Я так теперь думаю. Чтобы не опоздать. Да и жить с добром, как выяснилось, много лучше и веселее, чем со злом. А меняется все, ну очень медленно. По сравнению с человеческой жизнью, конечно. Не с вечностью :o)

Oli писал(а):Нужно отрыться Любви


А что ты под этим понимаешь? По моему опыту, дело это очень непростое. Особенно, что касается базовых грехов-страстей, укоренившихся в душе. Так сидят, что замучаешься избавляться.
29 дек 2019, 20:19  ·  URL сообщения

lanselot
Единорог
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5412
Откуда: kamelot
Благодарности: 2308 | 3577
Профиль   Сайт

Re: Путешествие в Недвойственность, авторская тема 

Сергей.а Вы читали Сведенборга " О небесах.омире Духов и об аде". Очень рекомендую Вам и Оле.
29 дек 2019, 21:41  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

sergeys писал(а):Говорят, что Бога никто и никогда не видел. "На него даже чины ангельские не смеют взирать".


Ну "видит" я имела ввиду "чувствует", "воспринимает". Как-то же ты Его чувствуешь, ведь не только в голове Он у тебя?

sergeys писал(а):В христианстве любовь - это жертвенное служение. "Душу свою отдать за друзей своих". Опять "жертвенное"...


Для меня Любовь все-таки другое... Если служение, то не жертвенное, а дающее мне самой радость, тепло, благодарность, что имею возможность что-то отдать. Слово "жертвенное" ассоциируется с чувством жертвы и страданием, помноженной на чувство долга. Мне это неприятно. Опять же служение - это труд и порой тяжелый труд, в поте лица. Но чувства жертвы или жертвования собой быть не должно, на мой взгляд.

sergeys писал(а):Конечно, разные люди одно и то же явление могут увидеть по-разному. Тем более - истолковать. То, о чем я пишу, это скорее взгляд православной традиции на те события, которые были две тысячи лет назад. И "жертва" здесь принципиальна.


Взгляд православной церкви... Уважаю. Но не придерживаюсь. Ибо одна из заповедей гласит:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь."

Так что не "кумир" для меня взгляд православной церкви. Самый верный взгляд - который из сердца.

sergeys писал(а):Изгнав Адама из рая и поставив на страже ангела с пламенеющим мечом, Бог установил для человека новую реальность. Человек отпал от Бога, нарушив Его закон, и оказался в совершенно новых условиях, которые не предполагали теперь его общение с Богом, а, наоборот, предусматривали довольно тяжелую и временную жизнь на земле в борьбе за существование. Человек возникал из праха и в прах возвращался. Никакого бессмертия.


Не испытываю тяги к бессмертию. Даже не могу понять зачем оно вообще... Когда погружаюсь в момент, без мыслей о прошлом и будущем - вот оно бессмертие. И искать его не нужно, все прямо здесь, на протянутой Богом ладони.

На счет тяжелой жизни на земле... Сережа, разве жизнь так уж непомерно тяжела? Конечно есть тяжелые и "неподъемные" периоды, никто не спорит. Ну вот оглянись назад на прожитую жизнь и скажи откровенно разве так уж было тяжко большую часть жизни? Конечно нет. Да и ту тяжесть, что была, составляли всякие умственные надуманные причины, вроде обид, непонимния, зависти, ревности и т.д. А отбрось все эти мельтешения ума - и фактически не останется тяжести. И по факту, жизнь на земле не только легка, я бы сказала - это просто рай. :o) Тут есть маленький нюанс. Каждый снаружи видит то, что у него внутри, в душе.

А общение с Богом... ну кто же земному человеку может запретить общаться с Богом? У Бога объятия всегда открыты.

sergeys писал(а):Приход на землю Иисуса Христа, истинного Бога и истинного Человека, чистого и безгрешного существа, должен был послужить цели изменения установленного в отношении людей закона, должен был вернуть человека к богообщению, открыть ему путь туда, откуда он... Ну, в общем, понимаешь.


Я думаю, Иисус нам был послан для примера. Как можно жить на грешной земле с Богои в сердце. Такой живой пример... Мне очень нравится Иешуа из "Мастера и Маргариты".

sergeys писал(а):А наши грехи - это часть Божественного Плана. Так что все в порядке.


Боюсь, что ты ошибаешься. Тут смысл, как мне видится, иной. Бог любит человека и хочет его возвращения к себе. Поэтому, любой человеческий поступок, проступок, гнусность или низость, не отвращают Бога от человека. Он все равно оставляет ему шанс. С самого, самого дна. До его последнего вздоха. Не Бог отворачивается от человека, это человек отворачивается от Бога. Он сам выбирает свое падение.


Сразу оговорюсь, что мое понимание не всегда совпадает с канонами церкви. Мне как сердце подсказывает, так я и вижу. Согласна с тобой в том, что ничто не отвращает Бога от человека, это человек отворачивается от Бога и сам же страдает от этого, глупыш! Но по твоему пониманию (или по церковному), может наступить момент, когда у нагрешившего человека уже не будет шанса вернуться к Богу. Я так не думаю.

sergeys писал(а):В христианстве есть заповеди, которые четко указывают, что надо делать и что не надо. Добро надо, а зло - нет. Иначе вся эта грязь не только не отвалится, но нарастет еще больше. И тогда уже полностью закроет Свет.


Я думаю... Нет я Знаю, что Свет никогда полностью не закрывается ни для кого.

sergeys писал(а):Вот я много лет вообще об этом не думал, а потом, когда начал, то ужаснулся тому, во что превратилась душа. Слава Богу, что хоть так. И время не закончилось. Но откладывать эту чистку нельзя. Я так теперь думаю. Чтобы не опоздать. Да и жить с добром, как выяснилось, много лучше и веселее, чем со злом. А меняется все, ну очень медленно. По сравнению с человеческой жизнью, конечно. Не с вечностью
.

Послностью с тобой согласна, что жить с добром веселее! Добавлю: еще и теплее и светлее! И это на мой взгляд единственная причина по которой стоит делать добрые дела и думать добрые мысли - ну самому же человеку лучше от них. И заметь, никакой жертвы не надо.

sergeys писал(а):Oli писал(а):
Нужно отрыться Любви


А что ты под этим понимаешь? По моему опыту, дело это очень непростое. Особенно, что касается базовых грехов-страстей, укоренившихся в душе. Так сидят, что замучаешься избавляться.


Ну вот только что написала выше - когда радостно, тепло и светло на душе, это и есть открытость Божественной Любви. Тогда добрые дела сами собой спонтанно происходят. Без усилий, без жертв. А грехи-страсти... Для себя я так определяю - есть время для работы над собой, для практики, для усилий, для преодоления. Мне без этого никак. Но все это на фоне Божественной Любви ко мне. Я вот например, перед тем как вылить на себя ведро ледяной воды, стала просить Господа благословить, и просто чудо - нету больше шока от холода. :o)
30 дек 2019, 19:18  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1424
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

Oli писал(а):Как-то же ты Его чувствуешь, ведь не только в голове Он у тебя?


Очень надеюсь. В душе - радость и умиротворение, в уме - изменение фокуса восприятия. Знаешь, все больше думаю, что наша земная жизнь - попытка разглядеть Бога сквозь мишуру мирских забот. Сознание должно измениться для этого. Надо увидеть сквозь, прозреть - в прямом и переносном смыслах.

Oli писал(а):Для меня Любовь все-таки другое... Если служение, то не жертвенное, а дающее мне самой радость, тепло, благодарность, что имею возможность что-то отдать. Слово "жертвенное" ассоциируется с чувством жертвы и страданием, помноженной на чувство долга. Мне это неприятно. Опять же служение - это труд и порой тяжелый труд, в поте лица. Но чувства жертвы или жертвования собой быть не должно, на мой взгляд.


Жертвенное служение как страдание... Оно таким было во времена гонений на христиан, когда за исповедание веры в Христа распинали на крестах, сжигали заживо или бросали в кипяток. Требуя отречение от веры. И люди шли на смерть. В наше время все повторилось. Опять убивали, расстреливали, гноили в тюрьмах и лагерях. Но сейчас такого нет. Теперь не убивают телом и отречения не требуют. Вера сейчас - личное дело каждого. Хочешь - верь, хочешь - не верь. Но служение, как веру в Бога, как соблюдение нравственных законов, действующих в невидимом мире, никто не отменял. Теперь вера - добровольное внутреннее делание. Удивительно, но служение как жертвенность вовсе и не было обязательным изначально. Цель была другой. В книге пророка Осии говорится:

6.1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: «пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил – и Он исцелит нас, поразил – и перевяжет наши раны;
6.2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
6.3 Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря – явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю».
6.4 Что сделаю тебе, Ефрем? что сделаю тебе, Иуда? благочестие ваше, как утренний туман и как роса, скоро исчезающая.
6.5 Посему Я поражал через пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой, как восходящий свет.
6.6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
6.7 Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне.
6.8 Галаад – город нечестивцев, запятнанный кровью.
6.9 Как разбойники подстерегают человека, так сборище священников убивают на пути в Сихем и совершают мерзости.
6.10 В доме Израиля Я вижу ужасное; там блудодеяние у Ефрема, осквернился Израиль.
6.11 И тебе, Иуда, назначена жатва, когда Я возвращу плен народа Моего.


Бог не хочет жертвы. Он хочет милости. Чтобы люди изменились. Отказались от страстей и грехов и облеклись в одежды добродетели. И это на самом деле тяжелый труд. Потому что глубоко въелись грехи в души человеческие. Трудно отказываться от своих пагубных привычек. Но другого пути все равно нет.

Oli писал(а):Взгляд православной церкви... Уважаю. Но не придерживаюсь. Ибо одна из заповедей гласит:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь."

Так что не "кумир" для меня взгляд православной церкви. Самый верный взгляд - который из сердца.


Православная церковь - это не цель, а средство к богопознанию и обретению единства с Богом. Возможно, подходит не всем. Но многим помогает двигаться в этом направлении. "Взгляд из сердца" - дело, конечно хорошее, но далеко не каждый смотрит в нужном направлении и делает из увиденного правильные выводы. Частенько он застревает в хлопотах и заботах нашего мира и своего тела и ничего другого не видит. Поэтому и существуют веками разные традиции, которые аккумулировали опыт лучших представителей человечества, искавших в своей жизни самое самое важное.

Oli писал(а):Не испытываю тяги к бессмертию. Даже не могу понять зачем оно вообще... Когда погружаюсь в момент, без мыслей о прошлом и будущем - вот оно бессмертие. И искать его не нужно, все прямо здесь, на протянутой Богом ладони.


Бессмертие бессмертию рознь. Вечное забвение, или вечные хлопоты, или вечное страдание или вечное единение с Источником жизни. Вот уже варианты, из которых можно выбирать. Если не искать, то можно так и остаться там же, где и сейчас. Без Бога. В слепоте и глухоте.

Oli писал(а):На счет тяжелой жизни на земле... Сережа, разве жизнь так уж непомерно тяжела? Конечно есть тяжелые и "неподъемные" периоды, никто не спорит. Ну вот оглянись назад на прожитую жизнь и скажи откровенно разве так уж было тяжко большую часть жизни? Конечно нет. Да и ту тяжесть, что была, составляли всякие умственные надуманные причины, вроде обид, непонимния, зависти, ревности и т.д. А отбрось все эти мельтешения ума - и фактически не останется тяжести.


Конечно, да. Качели. Вверх-вниз. Страдания и пустота. Особенно тяжело становится, когда хоть немножко отстранишься и посмотришь на свою жизнь как бы со стороны. Почти вся никчемная она, вокруг себя. Себе, для себя. А кто он, этот я? Слова доброго не стоит. Самолюбие, самоугодничество, гордыня, тщеславие, зависть, жадность. Жизнь без Бога непомерно тяжела. Одним словом - страдания. И просто так от всего этого хозяйства, тянущего вниз, не избавиться. Теперь-то я это знаю.

Oli писал(а):Но по твоему пониманию (или по церковному), может наступить момент, когда у нагрешившего человека уже не будет шанса вернуться к Богу. Я так не думаю.


Шанс есть всегда. Бог готов принять. Человек не хочет или уже не может.

Oli писал(а):Я думаю... Нет я Знаю, что Свет никогда полностью не закрывается ни для кого.


Свет светит, но человек его не видит. Иначе не было бы самоубийц и убийц, воров и лжецов. Как описывают процесс падения человека: пока грех не совершен, бесы подначивают словами, что Бог милосерден и все простит. Зато, когда уже совершен, начинают петь в другом тоне: теперь все, и прощения не будет, так что можно падать еще дальше, так как хуже уже не будет. Вот и падают, падают...

Oli писал(а):Я вот например, перед тем как вылить на себя ведро ледяной воды, стала просить Господа благословить, и просто чудо - нету больше шока от холода.


:good:
01 янв 2020, 23:14  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

sergeys писал(а):В душе - радость и умиротворение, в уме - изменение фокуса восприятия. Знаешь, все больше думаю, что наша земная жизнь - попытка разглядеть Бога сквозь мишуру мирских забот. Сознание должно измениться для этого. Надо увидеть сквозь, прозреть - в прямом и переносном смыслах.


:o) Я рада за тебя, что в душе у тебя радость и умиротворение! У меня в общем-то тоже... Даже грусть какая-то светлая, когда есть, и тревога, когда случается, там все равно приятие есть - на все воля Бога - и это смягчает тревогу.

Но у нас с тобой очень разный подход к жизни. У меня все, что касается меня самой и других людей, основано на мягкости. Вот, в ссылке, которую ты дал, там была такая фраза: "зло истончается в добре" или "зло истончается в любви" - я точно не помню, но думаю, что суть одна - зло преобразуется не через борьбу, а через любовь. И не важно, любовь ли это к себе или любовь к другому. Я знаю, что автор произведения с этим не согласен. Но у меня именно такой подход - через мягкость, через любовь, через приятие ... а не через противостояние. Несколько лет назад этот подход был мне совершенно чужд, но все течет, все меняется. :o)


А жизнь наша, как "попытка разглядеть Бога сквозь мишуру мирских забот" - это мне нравится! Но все-таки мне ближе искать Божественное во всем... и в мишуре тоже... Ну не могу я разделить жизнь на две части: черное и белое!

sergeys писал(а):Свет светит, но человек его не видит. Иначе не было бы самоубийц и убийц, воров и лжецов.


Если кто-то не видит, значит еще не время увидеть. Но волноваться абсолютно не о чем: каждый человек просто обречен увидеть, может не в этой жизни, но в одной из жизней увидит. Никто не пройдет мимо Бога, все дороги ведут к нему. И знаешь, если внутренне расслабиться и не гнобить себя за грехи, то быстрей дойдешь. Ведь человек, который живет в гармонии с собой, любит сам себя и чувствует себя любимым другими, живет с ощущением безопасности, не станет вредить другим, потребности такой не будет. А человек, чувствующий себя недостойным грешником, рано или поздно сорвется по той простой причине, что в душе у него ад и этот ад не задавить никакими усилиями. Можно только истончить ... через любовь к себе.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
sergeys писал(а):Oli писал(а):
На счет тяжелой жизни на земле... Сережа, разве жизнь так уж непомерно тяжела? Конечно есть тяжелые и "неподъемные" периоды, никто не спорит. Ну вот оглянись назад на прожитую жизнь и скажи откровенно разве так уж было тяжко большую часть жизни? Конечно нет. Да и ту тяжесть, что была, составляли всякие умственные надуманные причины, вроде обид, непонимния, зависти, ревности и т.д. А отбрось все эти мельтешения ума - и фактически не останется тяжести.


Конечно, да. Качели. Вверх-вниз. Страдания и пустота. Особенно тяжело становится, когда хоть немножко отстранишься и посмотришь на свою жизнь как бы со стороны. Почти вся никчемная она, вокруг себя. Себе, для себя. А кто он, этот я? Слова доброго не стоит. Самолюбие, самоугодничество, гордыня, тщеславие, зависть, жадность. Жизнь без Бога непомерно тяжела. Одним словом - страдания. И просто так от всего этого хозяйства, тянущего вниз, не избавиться. Теперь-то я это знаю.


А как же радость и умиротворение?


Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
sergeys писал(а):"Взгляд из сердца" - дело, конечно хорошее, но далеко не каждый смотрит в нужном направлении и делает из увиденного правильные выводы. Частенько он застревает в хлопотах и заботах нашего мира и своего тела и ничего другого не видит.


Взгляд из сердца всегда в нужном направлении. Т.е. это "взгляд", который несет благо и телу и душе конкретного человека, того человека, кто смотрит на мир из своего сердца. Этот "взгляд" может совпадать с какими-то традициями, а можен и не совпадать. Это принципе не важно, поскольку у каждого человека свой уникальный путь к Богу, и только сердце знает как правильно. Моя задача - слушать, что говорит сердце, смотреть на мир из сердца, и поступать так, чтобы было легко на сердце. Все остальное - вторично.


Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
lanselot писал(а):Сергей.а Вы читали Сведенборга " О небесах.омире Духов и об аде". Очень рекомендую Вам и Оле.


Ланси, не приведешь ли ты какую-нибудь полюбившуюся тебе цитату из этой книги? Заранее спасибо! :rose: Я рада, что ты заглянула в мою тему. :D
02 янв 2020, 02:15  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1424
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

Oli писал(а):Но у меня именно такой подход - через мягкость, через любовь, через приятие ... а не через противостояние.


Любить зло? Это значит служить ему... Или ты что-то другое имеешь в виду?

Oli писал(а):Но все-таки мне ближе искать Божественное во всем... и в мишуре тоже... Ну не могу я разделить жизнь на две части: черное и белое!


В мире понятий она разделена, в мире недвойственности - нет. Ты же путешественница в двух мирах :o)

Oli писал(а): И знаешь, если внутренне расслабиться и не гнобить себя за грехи, то быстрей дойдешь. Ведь человек, который живет в гармонии с собой, любит сам себя и чувствует себя любимым другими, живет с ощущением безопасности, не станет вредить другим, потребности такой не будет. А человек, чувствующий себя недостойным грешником, рано или поздно сорвется по той простой причине, что в душе у него ад и этот ад не задавить никакими усилиями. Можно только истончить ... через любовь к себе.


Как ты истончаешь свои несовершенства? Просто живешь с ними, наблюдая? Или вообще на них не смотришь? Перерабатывать зло в добро, принимая первое и совершая второе, очень непросто. Надо быть высокодуховным человеком. Иначе есть опасность погрязнуть во зле. Сил может не хватить. Разве что, с Божией помощью.

Oli писал(а):А как же радость и умиротворение?


Так в том-то и дело, что большую часть своей жизни никакой радости и умиротворения я не испытывал. Нет, конечно, такие состояния иногда возникали, но они были причинны и не очень продолжительны. То вверх, то вниз. Совсем иначе, чем теперь.

Oli писал(а):Моя задача - слушать, что говорит сердце, смотреть на мир из сердца, и поступать так, чтобы было легко на сердце.


Внутренний нравственный закон или совесть. Это замечательно :o)
02 янв 2020, 09:02  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Осёл, Yandex [Bot], трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100