Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

ЭтнаотСефи
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4541
Благодарности: 671 | 955
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):ЭтнаотСефи писал(а):
человек умирает, а жизнь продолжается, как бы мы не хотели сказать, что без наблюдения ее не будет. будет она.

Вы уверены?
квантовая физика - нет))она нам глаголет, что без Наблюдающего нет наблюдаемого..

у каждого в семье кто-то умирал. жизнь продолжалась.
квантовой физике еще многое предстоит открыть. что кроме наблюдателя, есть внимание.
_Zlata_ писал(а):вопрос был не в том, слаб человек или силен - а
кто делегирует побои?

кто делегирует рождение, любовь?))
_Zlata_ писал(а):только вот речь шла не об очищении, а о том, что фильтры есть У ВСЕХ))

конечно. каждая хозяйка их имеет в доме в виде окон. одни их держат в чистоте и мир у них как есть, другие - жалуются на грязь в миру.
sergeys писал(а):Только "нравится".

это уже душа: нравится или не нравится, принять к рассмотрению или нет.
_Zlata_ писал(а):есть такое определение : человек-организм)))только организм..естьпитьдоминировать совокупляться..веселиться..
Беспроблемная философия здорового животного: думай о себе, набей желудок и повеселись. Хакуна-матата))


это душа, наполненная желаниями. просто они близки к плотному телу.
04 янв 2020, 11:58  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26634
Благодарности: 0 | 1827
Профиль  

 

ЭтнаотСефи писал(а):кто делегирует рождение, любовь?))

вы с кем разговариваете сейчас?
похоже, сами с собой...
я писала
вопрос - кто делегирует на побои...
сам пОциент? :
или возомнивший себя ботхисаттвой неадекват?
И ...можно ли побоями загнать в рай...?
Болью - в совершенство ?

в конкретном контексте

«…Живые существа этого мира тупы, и их трудно обратить; поэтому, чтобы обучить их, Будда использует сильную речь. Он рассказывает об адах, животных и голодных духах в местах их страдания; о местах перерождения глупых людей как о возмездии за порочные дела, слова и мысли, то есть за убийство, воровство, похоть, ложь, двуличный язык, грубые высказывания, аффективную речь, алчность, гнев, извращённые взгляды; за скаредность, нарушение предписаний, раздражение, нерадивость, ошибочные мысли, тупость; о принятии, соблюдении и нарушении запретов; о вещах, которые следует делать и которые делать не следует; о помехах и не-помехах; о том, что греховно и что нет; о чистоте и скверне; о мирском и божественном состояниях; о мирском и надмирском; о действии и не-действии; и о самсаре и нирване. Поскольку умы тех, кого трудно обратить, подобны обезьянам, для испытания их изобретены различные методы проповедования, так что их можно обучить во всей полноте. Подобно слонам и лошадям, которых нельзя выдрессировать без побоев, то есть пока они не почувствуют боль и не станут легко управляемыми, упрямцев и неподатливых этого мира можно дисциплинировать лишь с помощью горьких и резких слов.



Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
ЭтнаотСефи писал(а):у каждого в семье кто-то умирал. жизнь продолжалась

У умершего ничего не продолжалось))
ЭтнаотСефи писал(а):квантовой физике еще многое предстоит открыть. что кроме наблюдателя, есть внимание

Оно кому принадлежит? :lol: Бесхозное?
ЭтнаотСефи писал(а): каждая хозяйка их имеет в доме в виде окон. одни их держат в чистоте и мир у них как есть, другие - жалуются на грязь в миру.


а это каким боком к обсуждаемому?


Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
путь писал(а):Zlata_,
Эго выразитель души а интерпретации

не поняла)))
Haна писал(а):нет, душа это наша личность и еще много больше
это и подсознание и надсознание и тд и тп
эго всего лишь часть нашей души, та часть, которую мы воспринимаем абсолютно автоматически
сосредоточие души в Сердце

и еще
пустой ум это не пустая душа

тема души очень сложная

трудности перевода)) у каждого свое смысловое наполнение таких понятий, как душа, Сердце и подобное..
и это нормально))
пустой ум - это уже не ум...а созерцание...)) ум пустым не может быть по определению.. ибо он - инструмент анализа...А если он не функционирует в этом качестве, то это уже не ум.. а нечто другое))
так вижу))
04 янв 2020, 13:36  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1424
Благодарности: 176 | 325
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Я на "Вы" из уважения..не обижайтесь..


Так может быть - на "ты"? Хотя и на "вы" обид нет. Просто "вы" - более официально, отстраненно, холодно. Типа: "Ну, вы!" :o)

_Zlata_ писал(а):Эго и душа - это антиподы..


Не совсем - на мой. Но сначала немного еще о "пустотности" души. Тело - храм души, а душа, в свою очередь, - храм духа. В ней обитает дух, который животворит и действует. Но вот беда - это земной дух, временный. Иньский, как его называют китайцы. Это дух страстности, взлетов и падений, радости и горя, привязанности и неприязни, вожделения и отвращения. По смерти тела он рассеивается и... Дальше мнения расходятся: одни говорят, что душа вслед за ним тоже умирает, другие - живет, но пассивной жизнью, уже без воли, потому что ей больше нечем управлять - духа ведь больше нет. Исходя из сказанного, можно заключить, что пустая душа - это душа без духа, ну, или со слабым, очень слабым духом. Это имеет место быть, к сожалению. Полная же душа - это душа, в которой живет дух. Но так как этот дух земной, временный, призрачный, то и такое наполнение будет призрачным. Страстным. И вот тут как раз и возникает эго как источник этой страстности. Эго или я-идея - набор мыслей и суждений человека о себе в этом мире. Корни его находятся в теле, крона - в уме, а плоды - всевозможные вариации телесных чувств: есть, пить, укрываться от опасности, сохранять жизнь себе и виду, доминировать. Причудливо отражаясь в уме и хранясь в памяти, эти плоды составляют эго и являются по своей сути омрачениями ума, неведением, главным заблуждением человека, искажающим его восприятие действительности и заставляющим его жить свою жизнь в "призмах" этих представлений. И именно они и формируют окраску земного духа, наполняющего душу уже не чистой и радостной силой жизни, а потускневшим и плохо пахнущим ветром, побуждающим душу совершать губительные поступки. Насколько хорошо такое наполнение - каждый должен решить сам. И действовать соответственно.


Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Прошу вас только не обижаться. А то, мало ли чего...


Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
путь писал(а):Душа либо есть
Либо отказалась от носителя
И тот стал нежитью зомби


Не очень понятно. А если отказалась - это есть или нет? Носитель - это тело? И какое это отношение имеет к "пустоте" души?
04 янв 2020, 14:18  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5782
Благодарности: 3354 | 2952
Профиль  

 

путь писал(а):Душа либо есть
Либо отказалась от носителя
И тот стал нежитью зомби


про зомби ничего не могу сказать
не видела такое, видела одержимого
увижу - расскажу)))))
как вы это понимаете - отказалась душа от носителя?
даже в коме глубокой сознание присутствует в теле
привязка душитела рвется только после смерти
не зря ж картинки рисуют, как ангел смерти нить режет

поэтому все эти выражения - нет души, духовное развитие и тд
они очень неверные
это и есть наследие вавилонского наказания - запутывание словами человека

поэтому и пишу
тема сложная
и перед серьезным разговором необходимо прежде всего определиться с понятиями душа и дух
а потом уже двигаться дальше :namaste:


Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
и еще
по моему глубокому убеждению, разговаривать на такие темы имеет смысл с теми, кто имеет мистический опыт видения
обычно у таких людей видение бывает схожим
а вот люди с книжными знаниями - они обычно никогда не сходятся во мнениях
как то так
Изображение
04 янв 2020, 14:37  ·  URL сообщения

путь
Активный участник
 
Сообщения: 8675
Благодарности: 1389 | 709
Профиль  

 

:alien: "Вся тварь совокупно стенает и мучается доныне".
Эти слова принадлежат апостолу Павлу, и под "тварью", понимается тварное, плоть. Земная жизнь, юдоль скорби и страданий. Но каков же источник этих страданий? Оставим пока в стороне чисто физиологические причины: болезни, голод и холод, с этим всё ясно. Основной источник страданий -неудовлетворённость, неудовлетворённость собственным бытиём, а источник неудовлетворённость - страсти, что терзают человека со дня его пребывания на земле. Откуда же они берутся, и что представляют? Может их порождает сама плоть? Нет, плоти нужно строго определенное количество тепла, пищи, воды и т.д., так устроила мудрая Природа в процессе эволюции для выживания вида. Не плоть порождает страсти, а они сами терзают плоть, и источник их - человеческая душа, что греки называли "психэ". Когда духовная монада нисходит из горнего мира эмпирей, чтобы воплотиться в теле новорожденного, то она поочередно проходит семь планетарных сфер. Каждой сферой правит Архонт Миродержатель, и каждая сфера облекает эту монаду, как говорят современные эзотерики " тонким телом", придавая определенные характеристики, как положительные так и отрицательные. Например, сфера Марса наделит человека мужественностью, храбростью, но она же придаст агрессивность, ярость и гнев. Из этих предпосылок родилась астрология, где так важна конфигурация планет на момент рождения. И из этого же возникла хиромантия и физиогномика, ибо конституция души приданная планетарными сферами, отпечатается в теле человека, в его лице или линиях ладони. Так все страсти, что содержатся в душе, есть продукт планетарных сфер и их Архонтов. Поэтому гностики называли их злыми Архонтами, помощниками Иалдабаофа. Именно с помощью страстей, они держат человека в рабстве каузального мира и плоть становится узилищем. Так, в качестве примера, сфера Юпитер придаёт стремление к власти, "волю к власти", и человека одолевает амбициозность, властолюбие. Не в силах её удовлетворить он мучается, а когда достигает, мучается страхом потерять. Сфера Солнца наделит алчностью, жадностью. Бедные завидуют богатым и мучаются, а богатые боятся бедных и ненавидят их, и все стенают и мучаются. Сфера Венеры наделит похотью, которую никогда не удовлетворить, что станет снова источником страданий. Поэтому люди думают, что удовлетворив свою страсть они избавятся от страдания, и если это происходит, то даёт лишь временную передышку, и страсть разгорается с новой и ещё большей силой. Эти страсти сочетаются в человеке самым различным образом в самых причудливых сочетаниях. Один думает разбогатеет и станет счастливым, но не становится, другой, что достигнет власти, и снова он ещё более несчастен и одинок, а третий и вовсе, что он другого пола, и вот когда меняет пол, ничего не меняется, страдания не уходят. Ибо источник страданий находится в самом человеке, в его душе, страстном тонком теле. Древние теурги разработали особые практики, как душе ещё при жизни выйти из тела и подняться сквозь планетарные сферы, разоблачаясь там от страстных тонких тел. Тут можно упомянуть от аутентичной "Литургии Митры", до прохождения лестницы скитальцев Некрономикона Саймона. Только когда пройдены все семь сфер и оставлены страсти, теург готов предстать пред богами и быть действительно свободным. Потому и Некрономикон Саймона говорит, что следует пройти семь сфер(зонеэ), прежде чем вступить в адские врата - врата Ганзир, Теней и Гробов. В противном же случае, страсти - эти личные демоны, растерзают непосвященного в этих вратах ада. Черные же маги для этих же целей, как бы жертвуют своей человечностью, расчеловечиваются так сказать, жертвуют Тьме и её богам свои страсти, кормят ненасытную матку Тьмы и пережигают их в алхимическом анаторе. В этом и есть символический смысл "продажи души Дьяволу", а не в каких-то бреднях. Только став бесстрастным, возможно избавление от страданий и освобождение. Тогда по словам Христа, человек станет как "новые мехи для вина". А какое "вино" это будет - Святое Вино Причастия или Вино Шабаша, это уже отдельный вопрос.
(Hapeksamendeus Aa)


Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Haна,но мы же говорим не об этом :smile:
https://shiveluch.livejournal.com/185862.html
Последний раз редактировалось путь 04 янв 2020, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
04 янв 2020, 20:25  ·  URL сообщения

ЭтнаотСефи
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4541
Благодарности: 671 | 955
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):вы с кем разговариваете сейчас?
похоже, сами с собой...
я писала
вопрос - кто делегирует на побои...
сам пОциент? :
или возомнивший себя ботхисаттвой неадекват?

И ...можно ли побоями загнать в рай...?
Болью - в совершенство ?

_Zlata_ писал(а):Поскольку умы тех, кого трудно обратить, подобны обезьянам... Подобно слонам и лошадям, которых нельзя выдрессировать без побоев, то есть пока они не почувствуют боль и не станут легко управляемыми, упрямцев и неподатливых этого мира можно дисциплинировать лишь с помощью горьких и резких слов.

_Zlata_ писал(а):ЭтнаотСефи писал(а):
каждая хозяйка их имеет в доме в виде окон. одни их держат в чистоте и мир у них как есть, другие - жалуются на грязь в миру.

а это каким боком к обсуждаемому?

угол другой. 90 градусов. фильтры либо в чистоте содержат, либо жалуются на их наличие.


Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
_Zlata_ писал(а):ум пустым не может быть по определению.. ибо он - инструмент анализа.

именно пустой. а вот что в него доставят органы чувств для анализа, другое дело. экран компьютера - сам по себе пуст. можно, конечно, его забить всем подряд, тогда и анализ не выйдет.
Последний раз редактировалось ЭтнаотСефи 04 янв 2020, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
04 янв 2020, 20:38  ·  URL сообщения

путь
Активный участник
 
Сообщения: 8675
Благодарности: 1389 | 709
Профиль  

 

_Zlata_,для души тело храм в гомеостазе переходящей в душестаз во вдохНовении
или тюрьма в патологии заключенной в привычках от ума :o)
04 янв 2020, 21:09  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26634
Благодарности: 0 | 1827
Профиль  

 

Завтра, друзья, напишу ответы, времени нет уже))
До скорого.. :o)
04 янв 2020, 21:36  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5782
Благодарности: 3354 | 2952
Профиль  

 

путь писал(а):Haна,но мы же говорим не об этом


ну так Злата спросила меня про пустую душу из-за лайка путю :smile:
а если по ссылке
то чужие иллюзии обсуждать беСполезное дело
таких сказок от магов и сенсов наслушаешься - по каждой хоть кино снимай ))))
Последний раз редактировалось Haна 04 янв 2020, 23:15, всего редактировалось 1 раз.
04 янв 2020, 22:04  ·  URL сообщения

путь
Активный участник
 
Сообщения: 8675
Благодарности: 1389 | 709
Профиль  

 

Haна,поотражатся хочешь на живом примере :o)
04 янв 2020, 22:29  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5782
Благодарности: 3354 | 2952
Профиль  

 

нееее
просто повыпендриваться :pardon:

у меня сегодня день свободный))) поболтать охота

phpBB [media]
04 янв 2020, 22:34  ·  URL сообщения

Клир
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4568
Благодарности: 204 | 658
Профиль  

 

Клир писал(а):Читайте Кена Уилбера

Это серьёзная работа, по стилю, совсем не моё, а приз пока не очевиден...
Клир писал(а):при любой препарации земная любовь исчезает...

Смотря, какая... Миллион вариантов) Можно видеть весь бред привязок и не совладать с ними...
Клир писал(а):шлепайте, не сдерживайтесь..

Можно, розами? Без шипов)
:rose: :rose: :rose:
04 янв 2020, 22:45  ·  URL сообщения

путь
Активный участник
 
Сообщения: 8675
Благодарности: 1389 | 709
Профиль  

 

Haна,и у меня масть поперла неохота энергию тратить :o)
лучше высплюсь и завтра лучше поработаю :smile:


Добавлено спустя 10 часов 52 минуты 9 секунд:
Haна писал(а):нет, душа это наша личность и еще много больше


если ум принять за чувство(чувство ума)
интересно входит ли он в состав души :unknw:
если входит в качестве кого
я думаю выразителя состояний на моменте с задержкой на интерпретацию и постоянной коррекцией через обратную связь
04 янв 2020, 22:54  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26634
Благодарности: 0 | 1827
Профиль  

 

Клир писал(а):Можно, розами? Без шипов)


Можно :o)


Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Haна писал(а):по моему глубокому убеждению, разговаривать на такие темы имеет смысл с теми, кто имеет мистический опыт видения
обычно у таких людей видение бывает схожим
а вот люди с книжными знаниями - они обычно никогда не сходятся во мнениях

мистический опыт - это просто еще одна мерность..бытия)) И она ни в коем разе не исключает и ни разу не конфликтует с наличием других мерностей - аналитики ума и разных видов логик)))
У очень многих больших ученых они отлично со-существовали... И сосуществуют не только у ученых...
Из современных ученых хочу отметить доктора физ-мат наук И Гарина. Его потрясающий двухтомник "Мистика" - тому пример))




Guglielmo Marchese Marconi (1874 — 1937)
Мировоззрение. Католик. Симеон Попов в своей книге «Why I Believe in God» цитирует ученого: «Каждый шаг, сделанный наукой, приносит нам новые удивления и достижения. И тем не менее, наука подобна тусклому свету мерцающего фонаря в глубоком и плотном лесу, через который человечество стремится найти свой путь к Богу. Лишь вера может вывести нас к свету, и послужить мостом между человеком и Абсолютом. Я горжусь тем, что я христианин. Я верю не только как христианин, но и как ученый. Беспроводное устройство может передать сообщение через дикую местность. В молитве дух человеческий может посылать в бесконечность невидимые волны, которые достигнут своей цели перед Богом». О том, что Маркони верующий католик можно также сделать вывод из его писем жене.

Вклад в науку. Открыл закон Маркони и изобрел радио-передатчик на дальние расстояния. Считается, наряду с Поповым, изобретателем радио. Лауреат Нобелевской премии по физике 1909 года «за выдающийся вклад в создание беспроволочной телеграфии».


https://pravoslavie.fm/science/spisok-v ... -uchenyih/


Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
ЭтнаотСефи писал(а):фильтры либо в чистоте содержат, либо жалуются на их наличие.

и?
ЭтнаотСефи писал(а):Zlata_ писал(а):
ум пустым не может быть по определению.. ибо он - инструмент анализа.

именно пустой. а вот что в него доставят органы чувств для анализа, другое дело. экран компьютера - сам по себе пуст. можно, конечно, его забить всем подряд, тогда и анализ не выйдет

Ум - ФУНКЦИЯ сознания. Одна из))Функция не может быть пуста по определению))
Пустой ум - некорректная фигура речи, прочно вошедшая в ассортимент эзотерических штампов))
у вас странная логика... и вы продолжаете говорить сами с собой..)


Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Сергей, спасибо за твои мысли... :o)
сейчас их комментить не буду, не то состояние.. не хочу комкать.. Позднее))
05 янв 2020, 15:45  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5782
Благодарности: 3354 | 2952
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):мистический опыт - это просто еще одна мерность..бытия)) И она ни в коем разе не исключает и ни разу не конфликтует с наличием других мерностей - аналитики ума и разных видов логик)))
У очень многих больших ученых они отлично со-существовали... И сосуществуют не только у ученых...
Из современных ученых хочу отметить доктора физ-мат наук И Гарина. Его потрясающий двухтомник "Мистика" - тому пример))

я совсем не об этом, Злата
скажу по другому
у меня есть три знакомых, практики
они все трое разных конфессий - йог, ошоист и мусульманин
я вижу, как на определенном глубинном этапе, то, как они видят строение нашего мира и нашего сознания, начинает совпадать
как цвета в старой игрушке, забыла название
мне сложно выразить словами, где конкретно и какие совпадения
это действительно больше похоже на созвучие песен или красок
главное что и мои собственные мазки не нарушают цветовую гамму общей картины
в таком состоянии резко ощущаешь дисгармонию некоторых высказываний
и понимаешь, что чувствование гармонии это приходит на уровне много глубже уровня ума
как то так

жаль, что времени не бывает
а то иногда интересные разговоры получаются
:rose:
05 янв 2020, 19:08  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Александр1, Bing [Bot], Google [Bot], Осёл, tsvetaeff, Yandex [Bot], трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100